この人史実だとどんな人なんだろ…調べてみるか

新田義貞「尊氏から逃げたら俺は笑い者だ、かくなる上は勝敗無視して一戦やつと交えたい」
楠木正成「大将たるもの逃げる時は逃げる、戦う時は戦う、これを見誤ってはいけない、鎌倉幕府を倒した功績は間違いなく新田殿のものだし、尊氏を九州に追い落としたのも貴方だ、それを馬鹿にする者なんていませんよ」
楠木正成（総大将がこうもヤケになるとは…先が見えたかなぁ）

みたいな描写はありそう

58二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 07:39:25

>>51

松井優征とアシスタントっぽい人の2人が抜けてる

59二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 08:09:16

>>56

新田ってシリアス出来るのかな？

いつも？出てるってシリアスブレイカーどころじゃないんだけど

60二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:00:29

まだ息子二人と弟も出番控えてるんだよな
出てすぐ退場しそうだけど

61二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:03:38

なんで後醍醐に殺されたような楠木が忠臣なのか全く分からん

>>64 >>121

62二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:28:58

表舞台に出てきて退場するまで一貫してその後醍醐天皇の下で戦ったからじゃない
自身の献策が朝廷内で鼻で笑われても最期まで戦ったわけだし
個人的には信念の人な感じがするけど

>>64

63二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:33:55

>>33

そもそも南北朝が現代じゃマニアにしか受けてないという致命的な問題がね……

64二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:52:13

>>61

>>62

この人の場合明確な出自が不明なくらい身分が低く、でも倒幕で活躍して相応以上には恩賞貰っちゃったからね

御恩が出来た上、身分が低くて単独だと求心力に大きな不安があるから中々裏切れない

似た立場が名和長年

逆に倒幕で楠木名和に劣らない活躍したのに2家より大幅に扱いが悪かった赤松は、後醍醐と足利が対立したら割とすぐに足利に鞍替えした

>>65

65二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:24:01

>>64

楠木は北条被官の御内人だったって証拠が出て来てる

>>74

66二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:44:57

河内には楠木って姓がなくて源頼朝のお供に楠木河内入道って人がいたり駿河には楠木姓があったらしいから元々関東の人間説が有力なんだっけ

67二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:49:08

正成の祖父か曾祖父あたりの世代の楠木が活躍して北条から恩賞貰った書類も出てきたとか聞いたことある

68二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:54:08

逃げ若効果で色々資料出てこないかな
大河レベルじゃないと厳しいかしら

>>83

69二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:31:48

そもそも戦前だとダントツで日本一有名な武将だったのにその時出てないんじゃ期待薄っすね…

あと、今の書類とかもそうだけど古文書って残しておいて意味があるから残ってるのであって、正成以前の楠木氏だと根が土豪・得宗被官どっちだったにしろ当時の人が残す価値のある文書を発給してるかっていうと…

逆に言えば河内の支配者として君臨していた正儀の頃の文書は残ってて、正儀の北朝転向をきっかけに内部分裂を起こして弱体化、結果大名として家が残らなかったみたいな研究も進んでるし

70二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 23:27:05

楠木正勝という義満を狙い続けた名将
なお対局を覆すには至らず逆に千早城も落とされて楠木氏の没落を決定づけた悲運の将でもある模様

71二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 23:42:26

>>35

明治政府はまだいい

戦前政府と軍部のせいで、取り上げるとややこしいことになった！

旗印も使えねぇ！！

72二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 23:47:31

皇居前に銅像あるんだっけあと和気清麻呂も

73二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 00:15:47

>>53

信長に滅ぼされるまで生き残る北畠

>>77

74二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 05:48:18

>>65

駿河国楠木村起源説はあくまで一説であり確定説じゃないぞ

むしろ楠木氏得宗被官説があるけど断言できないこと自体が楠木の身分の低さを語ってる

75二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 05:58:02

>>53

家康「新田は滅びてないぞ！ワシがいる！」

>>76

76二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 07:02:22

>>75

氏も系図も家紋も全部借りパクおじさんじゃないすかオッスオッス

>>78

77二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 09:26:13

>>53

>>73

一応菊池さんも戦国時代まで生き残ってたし…

78二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 10:10:56

>>76

ちなみに捏造したストーリーでも松平は藤原氏なんで（入婿が源氏って設定）

最初は藤原氏を名乗ってた

藤原氏で通してくれた貴族に礼金をケチって文句言われた

79二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 10:46:20

尊氏「なんで正成殿死んじゃったの～」😭

>>80 >>81 >>82

80二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 11:18:25

>>79

お前が九州から帰ってきたからじゃねーか！

81二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 12:14:23

>>79

お前どういう感情で後醍醐天皇と楠木正成の慰霊碑立てたんだよ本当に…

>>84

82二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 13:23:03

>>79

「楠木殿は敵ながら天晴れだった。首は返してやるかヨシ！！」

変わり果てた父の生首送られた息子発狂

83二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:01:12

>>68

アニメでもっと跳ねないかな～

84二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:42:33

>>81

俺は後醍醐天皇の大ファン

息子は楠木正成の大ファン

親子のコラボレーションというわけだ

85二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:39:30

やっぱり尊氏って躁鬱だったんじゃねぇか…？

86二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 07:38:45

結果的に戦う事になっただけで尊氏も正成めっちゃ評価してたからセーフ

87二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 07:53:49

尊氏「陛下のことは尊敬してるし、楠木殿も凄いと思う。直義は大切な弟で、師直は頼りになる私にはもったいないくらいの男だよ」（全員の屍の上に立ちながら）

>>88

88二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 08:13:41

>>87

これ心からそう思ってて結果全員居なくなってるんだよね、めっちゃ怖くない？

>>97

89二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:01:49

でも尊氏には直冬くんがいるから…

>>90

90二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:05:56

>>89

尊氏「お前なんて認めない…」

>>96

91二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:20:41

史実の尊氏の情緒不安定さは本人の気質は完全に優柔不断なコミュ弱一般人のそれなのに、なんか変にカリスマ性と戦の才能と家柄が良すぎたせいで色々拗れた結果ああなった印象が個人的にある
尊氏を上手く使えるもっと上の人間がいればまた違ってたかもしれないが当時そんな奴いないのがな

92二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:23:40

というよりは後醍醐を信頼してはいるけど後醍醐がスーパーマンじゃないってのを理解してたんだと思う
よかれと思って勝手に動くタイプ

だから武士をまとめるには将軍が必要だし、チンタラしてたらまた乱がおきるから勝手に恩賞与えるし、ポンコツの新田は殺す

93二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:29:12

そら北畠顕家っていうガチのスーパー公家見ちゃったから後醍醐と比べちゃうよ
でも北畠顕家には天下を手にする力はあっても治める力は無いから
敵対するわけだ
尊氏は天下を意識してるけど自分から治めようとはしてないんじゃないか？
平らかにはするけど治めるのはやりたくて且つ出来る奴がやれば良い
居ないならやるけど？って感じ

94二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:55:58

提案通りに京で迎え討ったらどうなったんだろうな
当初の提案の足利との和睦は結局何年かしたらまた戦になりそうだけど

95二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:50:57

来週後醍醐天皇パートにならないかな
そろそろ尊氏から目が醒めるだろうか

96二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:08:30

>>90

お前直冬に関しては終生ブレなかったな…

あまりにも不憫に思って直義は世話してたけど

>>108

97二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:29:06

>>88

戦いたくないのに愛する人と戦う運命にある。悲しいじゃない

>>99

98二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:29:49

知れば知るほど新田と相性悪いだろうなあってなる
「さっさと義貞の首差し出して尊氏と仲直りしよう」とか言い出した、なんて言われたこともあるそうで

99二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:32:50

>>97

尊氏「ワシが殺したあああああ！！あああああああっ！！！！」（太平記真田広之熱演）

>>102

100二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:41:03

新田は鎌倉武士の気風をずっと持ってたのが色々響いたけど正成はそういうしくじり話聞かないし柔軟な人だったのかね

101二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:53:04

公家、貧乏御家人、悪党とじゃまあ色々と違うだろうな

102二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:56:25

>>99

この作品では直義はどういう最期を迎えるのやら

103二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:46:30

ガンダム種のキラみたいな感じがあるな
ハイスペックなお人好しが皆を守ろうとフラフラして全てを失ってしまった感じ
遺した歌の意味を見ても単に後世に話を盛られただけじゃない尊氏本人の迷走と苦悩を感じる

104二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:25:20

太平記の真田広之尊氏好き
絶対強い（確信）

>>105 >>127 >>164 >>177

105二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:32:38

>>104

南無八幡大菩薩！！

敵は京　六波羅の北条軍なるぞ！！

106二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:48:11

イカレた尊氏の息子たちを紹介するぜ！

長男！　竹若丸！　鎌倉から逃げてる途中で長崎氏と諏訪氏にぶっ殺されたぞ！
次男！　直冬！　尊氏絶対殺すマン！　負けても逃げて逃げて再起してたのに尊氏が死んだら歴史の表舞台から消えたぞ！
三男！　義詮！　影が薄い二代目！　楠氏大好き！　時々尊氏の言う事を聞かなかったぞ！
四男！　聖王丸！　七歳で亡くなった！　以上！
五男！　基氏！　関東公方初代！　尊氏の方針に逆らって関東公方の自立性を高めたぞ！
六男！　英仲法俊！　母親が死んで世の無常を感じて11歳で出家したぞ！　尊氏の息子だと一番長生きしたぞ！

……父親の言う事を聞かない子が多くない？　子育て失敗してませんか尊氏さん？？？

107二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 04:45:47

尊氏が他人の意見優先で生きてきたのを見て自主性を持ったのだと思われる
親父を反面教師にする息子たちの鏡（ヤケクソ）

108二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 05:25:21

>>96

むしろ直義が余計なことをしてるんじゃないかこれ尊氏が親子関係否定してるのにその弟が養子にするって

>>109

109二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:06:51

>>108

あそこまで足利で内ゲバするとは養子にした時夢にも思ってなかっただろうからしゃーない

直義的には別に足利の跡目にしたいとかじゃなくて「俗世に帰ってきて足利のために頑張ってくれてるし、少しは認めてあげてよ兄ちゃん」ぐらいだったんじゃないか？

>>110

110二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:09:40

>>109

なんか直冬見るにカリスマ性はかなり兄から受け継いでるし捨て置けなかったんじゃないか

まあそれが後々厄介な種になるんですけども

>>111

111二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:20:33

>>110

華々しい伝説みたいなのはないけど普通に優秀よね直冬

112二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:27:59

楠木正成のおかげで悪党が別に悪い意味じゃないと知った

113二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 08:08:32

この人の最期に若達も関わるんだろうか

114二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:24:47

逃げ若読み返して見たけど正成とのやりとりで思ったよりうんこの描写があって笑った

>>126

115二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:11:58

今日5/25は旧暦命日らしいな
湊川神社が楠公祭してるわ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 01:23:06

>>115

はえー

117二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 10:42:34

直義って肝臓悪くしてた時に仕事忙しすぎるのも重なって死んだらしいな

>>122 >>132

118二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 11:14:03

跡目がいない身で尊敬する兄そっくりの優秀な甥を養子にしたらそりゃ可愛がるよ

119二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:20:48

そろそろ本編にも出てくるかな

120二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:23:19

そういやこの頼朝って言われてる肖像画は直義じゃないかって言われてるんだっけ
あと尊氏って言われてたのは敗走する高師直だとか

>>137

121二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:40:46

>>61

なんか南朝が正統とされた明治～戦前でも後醍醐天皇は「復古政策で世を混乱に陥れた暗君」という扱いで、正成忠臣論も「暗君といえども主君。見捨てずに主君に殉じた正成こそ忠臣」という御醍醐暗君説が根底にあるとか。

「建武政権は、百年前から歴代天皇家が進めてきた朝廷改革の流れを受け継ぎ、しっかりした政権担当能力があった」

「滅びた鎌倉幕府の武家官僚を多く起用し「鎌倉幕府の後継者」の側面もある」

「建武政権の方針の多くは後の室町幕府にも受けつがれた」

など後醍醐天皇の再評価が進み始めたのは本当につい最近かららしい。

>>123

122二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 05:23:19

>>117

晩年黄疸が出てたらしいね

>>125

123二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 05:56:14

>>121後半の点をみて建武政権について結構評価してる、そもそも建武政権がたったの2年で潰れたのはひとえに中先代の乱が起きて、戦後処理のための再三の上洛命令を無視した事があるしね。

だから自分は勝手に中先代の乱が無ければ建武政権は、後醍醐天皇の思惑通りにいかずとも良い感じのところに軟着陸出来たのではと思ってる

>>124 >>130

124二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:12:37

>>123

>中先代の乱がなければ軟着

鎌倉占拠による尊氏の無断出兵と無断恩賞開始がデカすぎ

ただ建武期の全国反乱の多さから尊氏の無断出兵は5割とはいかなくてもどっかで起こっちゃいそうなんだよな

時行だけじゃなく泰家という北条VIPも生存してたし

125二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:17:23

>>122

逃げ若じゃ尊氏に毒殺説採用しそう

126二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 13:25:44

>>114

うんこ投げ魔は玄蕃に継承されそう

127二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:39:09

>>104

師直に「お互いもっかい頑張ろうぜ」って慰めるシーン好き

>>128

128二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:34:00

>>127

戦で負けても師直は死んでも渡さんって言い切る尊氏いいよね

129二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:57:52

もう楠木スレじゃなくなってるなw

>>131

130二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:59:49

>>123

中先代以前に米価が吹っ飛んでるからどっちにしろ頓挫した気がする

>>136

131二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:55:15

>>129

いいだろそんな事！ホラ南北朝語れ！

132二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 18:05:18

>>117

あと年行ってからの息子を戦場連れ回して亡くしているのもメンタルきてそう

133二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 04:12:31

逃げ若本編盛り上がって来たな！（ガンギマリ）

134二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 04:22:58

北畠顕家強すぎィ！楠木正成と一緒なら建武政権は安泰だな！

>>139

135二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 04:45:09

>>18

そうやって僧侶の荘園荒らすのが本業だったから

136二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 07:01:26

>>130米価が吹っ飛んでる=高騰してるって!? 其処らへん詳しく

137二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:52:29

>>120

最近では師直ですらないと言われてるから、もはや知らないおっさんの絵なんだ……

（一応、高一族の誰かではあるらしい）

この時代の肖像画は滅茶苦茶

>>138 >>166

138二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:20:35

>>137

なんてことだ…なんてことだ…

139二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:22:36

>>134

さらに俺までいるからな！（？）

尊氏がいなくも全く問題ない！（？）

>>141

140二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:56:21

楠木の最期もインターミッションで済まされちゃうの？

141二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:59:09

>>139

義貞くん個人の武勇は本当に凄いよね、個人の武勇だけはね…

>>142

142二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:03:09

>>141

？　

武勇さえあればいいのではないのか？

>>143

143二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:17:56

>>142

あなた武家の棟梁なんですよ…棟梁たるものある程度の器量ももってないとダメなんですよ…

でもなんか新田くんの家先祖代々離反者が多いからオッケーか！（ヤケクソ擁護）

>>144

144二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:21:48

>>143

直義「折角だし鎌倉治めるついでに新田の領地を切り取っときましょう」

義貞「？」

後醍醐「尊氏、お前朝敵な」

尊氏「いや、違うんです帝。実は新田が朝敵なんです！」

義貞「？？？」

>>145

145二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:25:43

>>144

世良田満義・大舘家氏「ちょっとぐらい…義貞様の許可なく領地売っても…バレへんか！」

幕府「ヨシッ！」

義貞「？」

146二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 11:22:28

源頼朝「挙兵したから従え」
新田義重「？」
源頼朝「お前の息子や甥は来たのに……新田は冷遇な！」
新田義重「？」

朝廷「だーかーらー！　幕府に無断で官位をあげれないの！　義経さんのこと忘れちゃった！？」
新田政義「？」
幕府「おまけに勝手に出家しやがって……！　領地没収したいけど足利が庇ったから領地の一部だけと新田惣領の地位没収で勘弁してやる！」
新田政義「？」

147二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:46:30

なんだこの一族…

148二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:03:37

楠木氏も
・北朝の名将と大軍相手に何度も勝利した正行
・南北朝和平のためなら南朝すら捨てる正儀
・義満絶対殺すマンの正勝
と正成以降も大概アクが強い

149二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:34:51

超美形の顕家と冴えない風貌の正成
でもお互い実力を認め合ってるってなんかいい関係だな

150二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:08:06

烏帽子の下スゲー髪型だな楠木

151二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:26:51

新田の最期どう描いてくれるんだろ
史実はアレだけどきっとカッコよくて描いてくれるんじゃないかと期待はしてるんだが

>>152 >>154

152二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:44:24

>>151

最期は？付いてなさそう

>>162

153二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:29:02

全てを理解して「それでも俺は戦うしか出来ん！」とカッコよく決めたはいいものの
？によるバフがなくなって犬死にするんだ・・・

154二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:16:49

>>151

最期までギャグギャグしかった時継もいるしなぁ

155二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:25:40

義満「逃げ若で盛り上がってるそこの君たち！南北朝時代が終わるのは俺の代になってからだぞ！」

>>156 >>165

156二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 22:31:14

>>155

後南朝「ぜってーに許さねぇからなお前！！！」

157二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 04:45:52

約60年続いた南北朝時代の教訓
・恩賞の分配はよく吟味してきちんと行いましょう
・富の独占はしないようにしましょう
・身内で権力闘争するのはやめましょう
・上記を全て守れなかった場合国を二分する内乱になる可能性が大変高いです

158二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 07:41:34

菊池武敏が出てくれて嬉しい
菊池一族で初のジャンプデビューだろこれ
来週尊氏化け物描写の引き立て役になるんだろうけど少しでも出番が多いと嬉しい

あとは正成自害の時　楠木一門以外で唯一連れ添って自害した菊池武吉を頼む……

159二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 08:18:27

菊池さんが第二の護良親王になる未来しか見えない

160二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:10:38

正成って湊川の戦いの時に手勢700騎で足利軍勢に何回も突撃して直義を後一歩まで追い詰めたんだよな？
充分腕っ節も凄くないかこれ

>>161

161二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:31:31

>>160

追い詰めたかどうかは太平記の盛り盛りだとしても、梅松論の湊川の記述見ても恐らく正午くらいまでには新田勢の退却と楠木勢の包囲が行われているようなのに楠木勢が壊滅したのが申の終り（＝午後四時過ぎ）

んで新田勢との交戦の結果も込みだろうが「是程の戦なれば御方（足利方）にも打死手負ひ多かりけり」

まあ普通にやべーやつらですわ

162二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:47:42

>>152

全体では勝ち戦の最中なのに移動中たまたま敵部隊に行きあって、たまたま流れ矢にあたって、たまたま眉間に直撃して自害だから、最期まで？じゃないかな…

>>163

163二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:54:41

>>162

なんでか知らないけど壺の中で死んでた人の最期をいい感じに仕上げてくれた松井先生を信じろ

164二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 03:53:02

>>104

序盤ずっと道誉にはえぇ…（困惑）って顔しててかわいい

>>175

165二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 03:57:22

>>155

渋川幸子「わたしが育てました😉」

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 04:11:18

>>137

尊氏「誰？ねぇ……誰なの？怖いよおッ！！」

167二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 08:17:01

>>165

義詮共々再登場するかな？

168二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:20:02

>>165

実の母親より義満に敬愛されている養母来たな……

169二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:35:05

尊氏「義詮一番好き」
義詮「大人しくしとけ、頼むから」

尊氏「田楽最高！」
基氏「田楽は人に道を謝らせる。音楽はいいぞ〜」

義詮「基氏は信頼できるし仕事できるしいい奴だし最高だな」
基氏「兄上や配下、民のために今日も頑張るぞ！」

>>170

170二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:37:26

>>169

義詮「直義シネ！」

基氏「直義の方針継承しよ」

これで仲良いの不思議なんだよな

>>172

171二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:42:11

なんなんだよ南北朝……

>>180

172二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:47:37

>>170

基氏の代だけは鎌倉公方は幕府に忠実だったよね基氏の代だけは

>>173

173二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:51:33

>>172

まるでその後は謀反したり、おれが公方！したり、次期将軍はおれ！、関東はおれのものだから口出しするな！、したりしてるみたいな言い方はやめろ

>>174 >>179

174二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:56:28

>>173

氏満「まったくだ」（挙兵の準備をしながら）

満兼「風評被害も甚だしい」（京都へ進軍しながら）

持氏「せやせや」（くじ引き将軍を馬鹿にしながら）

成氏「我らは忠実なる将軍家の藩屛ぞ？」（関東管領を誅殺しながら）

175二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:00:11

>>164

陣内孝則がハマり役すぎるんよ

>>189

176二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:45:39

早ければ来週にも退場かな楠木

177二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:50:11

>>104

逃げ若の尊氏は真田広之と顔が似てると思う

178二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:51:46

江戸時代や大日本帝国時代を含めれば死後600年以上かけて設定を盛られまくり
（のちのち武将としてだけでなく理想の政治を行なっていた、みたいに本当に多方面に設定を盛られた）
江戸時代を思想面から作った最強で無敵のアイドル様だ、面構えが違う

179二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:52:43

>>173

最終的に新年号の通知すらされなくなったんだよなぁ

180二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:53:25

>>171

数日前に立ってたタフカテの南北朝スレで「史実ってたまに猿展開あるよな」って言われてて笑ってしまった

181二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:57:29

後醍醐天皇vs北条・足利
→後醍醐天皇・足利vs北条
→後醍醐天皇vs足利
→後醍醐天皇・北条vs足利
→南朝・足利直義vs足利尊氏
→南朝・足利尊氏vs足利直義
→南朝vs足利尊氏

なっ、なんだぁっ！？

182二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:04:36

応仁の乱よりは分かりやすいからへーきへーき

>>183

183二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:12:02

>>182

細川の畠山への介入に端を発した細川と細川の権力争いに細川が与同して

さらにそれが畠山と対立する畠山をも巻き込んで畠山が畠山の家督を狙う畠山を応援して

最終的に細川が細川を裏切って細川について細川が細川との長きにわたる争いに勝利を収める

とか室町時代の出来事だいたいこんな感じ

184二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:15:43

南北朝も応仁の乱も「俺はなんで戦ってるんだっけ…？」ってなってる人いそう

185二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:22:11

南北朝あたりはそれぞれ「譲れない信念」があっての戦いじゃなく
ただあいつが嫌いだからぶん殴るチャンスだ！で乱の炎に薪が飛び込んで大乱の業火になっていく話だから
本当に「大乱があった」って事実以外はほとんど重要じゃないのよね

>>186 >>187

186二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:29:52

>>185

本当に蛮族ですわ

187二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:37:29

>>185

このクソ構造のせいで最初の問題が解決しても燃えた薪が一つ消えるだけで火は消えないという・・・

>>188

188二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:40:52

>>187

その過程でどんな卑怯なインチキな手段や罪もない人間に対してどれだけ非道な殺戮を行おうと

全員がワンチャン狙って暴力で状況をひっくり返そうとする自力救済社会を終わらせた時点で

信長秀吉家康がいかに偉大で感謝すべき存在かということがはっきりわかんだね

189二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 07:09:01

>>175

俺もこれぐらい人生エンジョイ勢でありたい

190二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:46:00

家康「幕府開くにあたって色々参考にしなきゃな…足利さんの幕府は…全然参考にならないな…なんだこれは」

>>191

191二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:51:12

>>190

将軍の格とかは色々参考にしてるぞ。あとは反面教師の面も多いが…

192二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:53:26

鎌倉・室町は家の存亡じゃなくて
デカくなりてェなあ（土地欲しいなあ）、と
あいつムカつくなあ（殺してえなあ）
でしかないので破茶滅茶なんだよな

後者の場合、もっとムカつくやつ出てきたら手を組むし、
手を組んでる過程で仲良くなることも改善されないこともある
その場のライブ感で好き嫌い判断して動くから勢力もめちゃくちゃになる

>>193 >>198

193二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 14:35:22

>>192

仇敵の後醍醐天皇と組んだ時行もこんな感じだったのかなぁ

194二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 21:57:31

もしかして一貫して主君のために戦ったのって正成ぐらいだったりするのか？

>>197

195二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 22:00:20

皆勝ち馬に乗りたいからね

196二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 22:01:00

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197二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 22:01:33