クロスオーバーで蹂躙されても仕方ないなと思える作品

「地球舐めんなファンタジー」って言葉自体はゼロの使い魔と言う作品が出るまでのその他色んな作品に於いて、科学＜魔法って感じの風潮に対して言ってるんじゃなかろうか
具体例はあんまり思い浮かばないけど
だからまぁ今の基準に合わせて考えれば世界観が弱目って言うのは分からないでもないけど
≒蹂躙していいってなるのはちょっと分からない

38二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:04:56

>>29

ゼロ魔はキャラクター人気先行のキャラクター小説であって

キャラクターが魅力的に動ける舞台であることが最優先だからね

よく言えば柔軟で自由度の高い世界観だし

悪く言えばブレブレで弱い世界観だし

39二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:06:15

地球舐めんなファンタジー路線だとどうしても最大火力が核辺りになるから強さ的には大したこと無くなるわな

40二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:08:45

>>36

軽々しく発達とか言わない方がいいよ

41二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:09:30

>>36

発達の人に失礼だぞ、そういう使い方はやめた方がいい

42二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:10:16

核爆発級の魔法がポンポン飛び交うくらいの世界じゃないと雑魚だよ雑魚

音速の数倍程度の機関銃や戦車砲なんてゴミもいいとこだろ

>>46

43二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:12:42

まあ言いたいことはわからんでもないが…
ドラゴンがそこまで強くないのがあれだな

44二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:13:25

ゼロ魔世界にはフィジカル強化の魔法は無かったと思う、もし違うなら前提が狂うけど
サイトが強いのはわかるが接近戦で負けてもある程度やり合ってる相手はいるんだよガンダールヴ発揮状態でも
つまり人間の肉体、筋力でも技術でやり合えるだけの能力の物理があれば何とかなってしまう
強化に関しても特に動体視力系とかが足りない

>>53

45二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:14:02

魔法体系も火、水、風、土の4属性だけレベルだからね
虚無は希少すぎる上に戦闘に使える魔法が一つだけ
燃費も悪いととても戦闘に適したものとは言えないし

46二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:14:12

>>42

そんなファンタジー案外ないと思うけど…

>>50 >>51 >>59

47二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:14:58

メイジ連中が一風変わった装備を持ってる一般人の域を出ないのがちょっと弱い点ではある

48二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:15:19

まあゼロ魔世界全体で見れば大半のモブメイジ等を平均すると大したことは無いだろうけど、烈風の母上とかおハゲとかぶっ壊れたチートも居る事は居るんだよね…

49二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:15:19

まぁ、大体のクラスキャラでゼロ戦に勝てる方が珍しい程度には戦闘機って強いんだけどね、創作においての銃や戦闘機が舐められ過ぎてる悪い

50二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:15:44

>>46

古典RPGのwizはティルトウェイトが飛び交うぞ

>>52

51二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:16:27

>>46

うん？リゼロとかは中位レベルの実力者全員機関銃斉射余裕で捌けるレベルだしオバロなんかは上位は時間停止とか基本レベルだからいくらでもあるぞ

>>55 >>66 >>90

52二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:16:41

>>50

そうなんだ

53二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:17:48

>>44

実際肉体強化の魔法はない

幻惑や幻術の類もマジックアイテム使用してだったと思う

54二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:17:50

銃が舐められてるのは間違いない
後は銃弾を見て避けるのと銃口を見て避けるの区別がついてない人が多い気がする

55二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:20:03

>>51

最近のやつは凄くなりがちなんだね

56二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:20:33

最近話題のゲッターよりは蹂躙できそうだと思う

>>64

57二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:21:44

アニエスの延長線上に行けばそこそこ勝てるからな

58二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:21:50

まあモンスター・パニックとかだと銃を凌駕できてからが本番みたいなとこあるからなあ
だから雑魚雑魚言い過ぎるのもなんか歪んでるというかヘイト感じるけど

59二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:22:01

>>46

超極端な話をすれば核爆発どころか島やら大陸やら惑星やら世界そのものを消し去ったりする類の魔法がポンポン飛び交ってる作品もままある

ディスガイアみたいに魔法や技行使するたびに月が犠牲になる作品もあるし

ただそれらを用いてゼロの使い魔の世界を蹂躙するのは異常な発想だと思う

>>62

60二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:22:50

>>6で結論出ちゃってるんだよね

だからその後どれだけ世界観の弱さを語っても意味ないという

61二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:23:31

日本は実写だと銃は過大評価されてて
二次元だと銃は過小評価されてる

>>116

62二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:23:55

>>59

というかは比較対象としてゼロ使は雑魚扱いするのも極端

>>65

63二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:24:44

まあそもそも蹂躙前提でクロスさせるなってことだよな

>>68 >>70

64二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:26:07

>>56

ゲッターってなんだよ実写化の話か？

65二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:26:09

>>62

逆に聞こう

ゼロ使と同等レベルの強さ平均の世界とはなんぞや

>>67 >>71 >>72

66二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:26:33

>>51

そいつらも戦車砲が雑魚ってほどじゃないというか強いやつに通用しないつまり論外の雑魚はさすがに飛躍しすぎている気がする

つうか時間停止うんぬんは攻撃力とか防御力の問題じゃなくない？

それこそ大陸壊す攻撃だろうが時間停止で行動させなけりゃってなるし

例に出すのならコキュートスの速度は銃弾を余裕で避けられるぜみたいな方が正しいでしょ

67二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:27:53

>>65

あんま無い

なぜかって言うと生身は完全な人間でめちゃくちゃ弱いしモブメイジは目もあてられないくらい

でもなんか便利魔法が妙にヤバいのが多いし問答無用の状態変化みたいなのもあったりと

似たような特性の凶悪さの作品があまり見られない

68二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:28:41

>>63

好きな作品を贔屓したくてクロスするから前提がちょっとあれ

69二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:28:56

別にゼロ魔に限らんだろ
とんでも科学力の学園都市でもクロスオーバーなら蹂躙される

70二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:29:17

>>63

弱者蹂躙は楽しいから仕方ない

本当に仕方ない

完全に無双ゲー感覚で済まない

>>73

71二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:30:01

>>65

色々考えてみた結果

「異世界おじさん」のグランバハマルは強さ的には比較的(俺比)似てる世界ではないだろうかという結論に至った

>>75 >>105

72二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:30:33

>>65

割と難しい

なぜならば使い手は人間のスペックを越えず物理が有効で火力はあるっていうのは珍しい

73二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:30:39

>>70

まあなー俺も好きな作品のは読んでて楽しいし………

74二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:31:55

ハリー・ポッターが長年ボロクソに情弱雑魚カス軍団扱いで蹂躙していたら
ファンタビで描写限界と戦法の厄介さがどんどん盛られて「あかんこれクソ雑魚ハゲ即死攻撃しか能のないバカだと思ってたお辞儀が超強くなる！」
と二次創作界隈が嫌でも上方修正しなきゃいけなくてパニックになったの思い出した
意固地になってそれでも扱い変えなかったり

75二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:31:55

>>71

興味深い考察なので詳しく聞きたい

>>84

76二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:33:35

世界観が弱いという言い方がよくわからないけど、レスの内容的に戦闘能力や破壊規模を盛れば世界観が強い作品になるってこと？

>>80 >>82

77二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:33:50

好きな作品とクロスだ…って読んで
主人公が原作終了後カンスト状態をさらに越えた状態、金とかアイテムざっくざくで一切困らない
一方的にこっちの作品のシステムを適応して無双

こんなの見ると逆に嫌いになりそうになる

78二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:34:39

世界観どうこうより一話目で異世界から召喚されるっていう
クロスオーバーさせやすいスタートなのが原因でしょ

>>79 >>134

79二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:36:25

>>78

割とあれオーパーツだよな召喚陣………

80二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:36:58

>>76

弱いっていうかゲートとか見たいに地球に負ける前提の世界って感じ

>>108

81二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:37:38

いちおう射殺が可能な作品ってなると
だいたいは異能バトルものより格闘漫画とかが比較の軸に向いてたりする

82二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:39:08

>>76

別に破壊規模だけの問題じゃあないんだよな

ゼロ使の魔法には補助魔法の類がない

バフデバフという概念もない

>>89

83二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:39:18

あとキャラが貴族なんで貴族思考や常識がヘイト買ってたのもあったなゼロ魔は
今で言うところのわからせというやつか

84二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:40:08

>>75

回復魔法等存在するとはいえ、一部のチートみたいな連中以外は基本的にはイカれた戦闘能力を有してないこと

制限なくいくつも使えるのはおじさんくらいだけど、便利かつ現代世界の視点から見てかなり凶悪な魔法がそこそこ存在すること

地球の兵器を持ち込めばある程度は無双できそう(俺の偏見)な感じ

色々考えたってウソつきました！！！！！！！！！

俺の浅い妄想です！！！！！！！！！！！！

>>91

85二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:40:26

産業革命起きたら市民革命起きるだろうなーっていう魔法世界としては異例な地盤の弱さを感じる

86二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:41:12

あのサイトでウケが良かったのってたいていは
ウルトラの使い魔みたいなそもそも蹂躙することを主体に置いてない作品ばっかだった気がする

>>87

87二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:42:30

>>86

さすがに怪獣はね………

88二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:42:35

>言ってしまえば指輪物語ってファンタジー作品じゃ雑魚レベルだよねって話だよな、これ

そりゃそれらの作品下敷きにして新しい要素や概念、インフレを足していけばどんどん後発作品が強くなるのは当たり前の過ぎてなんの議論にもならんのよな

89二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:43:41

>>82

補助なくても素フィジカルが強けりゃいいから関係なくね

>>94

90二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:43:47

>>51

リゼロは知らんけどオバロはコキュートス達の速度で極超音速ぐらいって言われてるんだから戦車砲が雑魚って世界観ではないだろ

>>92

91二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:44:32

>>84

正直者め

よし許してやる

92二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:44:56

>>90

そういや全体的に速度関係は割とガバいから解釈次第で変なことになるって指摘あったなオバロ

93二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:45:12

蹂躙クロスされても仕方ないよね？(しても良いよね？)
に対してそもそもして良い作品なんてない、が答えだぞ

どれだけ理屈を付けようがそこは変わらん

>>101

94二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:45:16

>>89

そのフィジカルが弱いのがネックなんだよ

>>103

95二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:45:42

魔法が基本物理現象で魔法使いは肉体的には普通の人間と同じで魔法使いは貴族で慢心しまくり
ボコられるためにあるような設定ではある

96二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:46:00

銃はこの作品のトップ勢には到底通じないよは結構ある
だから銃は雑魚だよ全部通じないよカスだよってのはあんま無い

97二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:47:50

作者さんがまだ生きてたらなあ…面白い設定増えただろうにな…

>>117

98二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:48:04

銃が全然通用しない世界かつ
銃がヤベェ戦果あげた世界

>>100 >>104 >>121

99二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:48:13

それこそマヴラヴみたいな侵略生物いる作品は蹂躙前提のクロスで
読む側もそれを許容してる気がするな

>>102

100二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:49:24

>>98

挿絵が金子さんの時点で銃が強いのはわかり切ってる(神経弾)

101二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:49:42

>>93

道徳の授業は他所でやりな

ここは弱者蹂躙たのしーの場だ

102二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:49:44

>>99

まあマブラヴの場合はその作品においても倒すべきワルモノを成敗しているわけだからな

あちらの世界観においてもBETAを虐殺なんて「してもらった方が良いに決まっている」事象なわけで

103二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:50:28

>>94

うん、フィジカルの弱さの問題だから補助魔法かある無しは関係ない

>>113

104二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:50:34

>>98

この世界魔女と竜がヤバいんだよね………

>>107

105二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:50:37

>>71

グランバハマルは視点がおじさんのせいであの世界の上澄みの実力しかわからないんだよな……

それこそエリートな王都の騎士団がおじさんに蹂躙されるレベルだし

>>111

106二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:51:28

>>30

核爆弾呼び出して全滅エンドみたいな短編とかあって笑った覚え

まあ世界を超えて何か呼ぶ系でトンデモナイの呼んじゃうのはまあありがちなパターンだよな

107二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:52:42

>>104

魔女は地球側の世界にも居るし魔法側の世界にも居るけど

千兆の呪詛の結節点で宇宙の相克稼働の片方で時空超えるオーバースケールとかいう

要するにあの作者の世界観だと「宇宙を形作って対立する2パターン自然法則の顕現」＝「魔女」らしいからな…

108二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:54:07

>>80

ゲートの場合国家vs国家だからあまり自由とか無いけどゼロ使はあくまで個人だからね

フリーダムなんだよ

109二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:54:30

虚無の効果だけえ？これだけおかしくない？
みたいな指摘もちょいちょいあったし色々となんかバランスが極端なんだよあの世界の魔法…

110二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:54:39

言うて強い魔法とか必要ないからな
コルベールがやったみたいにいきなり酸素消し飛ばす魔法で無酸素活動可能なキャラ以外の大半のキャラは何も出来ずに死ぬし
ゼロ魔は派手な魔法は少ないけど魔法戦闘自体は上手なキャラ多い

>>119

111二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:56:18

>>105

ヒロインが滅茶苦茶強いからな

112二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:56:38

そもそも戦車の主砲じゃないと破壊出来ない25メートルのゴーレムなんて現代基準で考えてもめちゃくちゃだろ

>>115

113二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:57:15

>>103

割と補助魔法は大事だぞ

身体が鉄のように硬くなるだけでも戦術に幅が広がる

>>114

114二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:58:03

>>113

身体を鋼鉄みたいに硬くする奴はゼロの使い魔にもいたはずだぞ

115二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:58:26

>>112

土さえあればそんなゴーレムが一瞬でにょきっと生えてきてしかも多少の傷は修復できるなんてのは普通にヤバいよな

現代でも自衛隊が出動するまでにとんでもない被害が出る

>>120 >>126 >>131 >>137

116二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:58:55

>>61

実写作品はトンデモ銃がポンポン出てくるのと

普通の兵器がまず通用しない怪物や超兵器が出たりするのが銃が良くも悪くもマトモじゃなくなってる感というか

銃器の定義自体が割と変わっちゃうからなあ

117二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:59:00

>>97

それは言わないお約束よ………

118二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:59:33

マブラヴはなあ
BETAがクソ共過ぎてむしろ是非とも蹂躙してくれとしかならんからな

119二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:59:39

>>110

コルベール先生はあの世界における火にスペシャリスト

雑魚モブじゃないし、何よりあの世界で唯一の自然物理の知識保有者だぞ

>>136

120二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:00:07

>>115

現代の武器携行武器は殺人に特化してるから大質量はどうしても苦手になるね

>>124

121二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:00:35

>>98

あらすじ読んで大体殺竜方法とか大体想像ついたんだけどなんか不死身の竜が殺された的なこと書いてるんだが不死要素はどうやって貫通したの？

>>125 >>132

122二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:00:54

錬金の効果ってなんだっけ………

123二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:01:04

虚無の謎パワーで分解の魔法使われるだけでヤバいだろ
使い手がテファだったから穏便に済んでるけど

124二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:01:51

>>120

殺人というかライフルレベルなら地球上の生物ほぼ殺せるからそれ以上の威力なんて必要ないしな

125二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:02:16

>>121

竜さんが死んでくれた

>>130

126二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:02:41

>>115

でも修復には魔力が消費されるし直ぐに修復というわけでも無かったような

>>133

127二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:02:43

ゼロ魔って精霊とかがすごいから世界観はかなり強い方だと思うぞ

>>128

128二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:03:46

>>127

湖の精霊がな…

129二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:03:51

ゴーレムが糞強くても術者が倒れればいいわけだからな
相手が見つけて攻撃してくるということはこちらも見つけて攻撃しているという事だ
ゼロ魔に索敵魔法は無い

130二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:04:14

>>125

あっ口内爆破された自殺しよ

ってコト！？

>>135

131二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:04:36

>>115

いやそれはヨルムンガンドっていうゴーレムでカウンターのせいで戦車の主砲じゃないとダメージ入らんって奴なのよ

132二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:04:57

>>121

ネタバレするとその竜は珍しい人間好きの個体で人間からの暗殺行為に対して無抵抗でやられてしまった

だから好意無ければ普通に反撃したり耐えたりいくらでもやれた

133二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:05:09

>>126

まぁルイズの爆発くらいじゃ殆どダメージにならん程度の耐久はあるから傷を付けること自体が携行武器レベルじゃ難しいんだよな

>>140

134二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:06:12

>>13

合わせないにしてもかませにはしないようにするからな　ありふれた職業と神座万象シリーズのクロスは世界観とか用語だけ持ってきて後者のキャラは出さない

ハイスクールｄｄとlight作品クロスは敵味方に後者の要素をばらまく

オーバーロードとモンハンクロスは強力なモンスターを多数で囲むことで一方的にしない

>>78fateクロスばっかで月姫とかの二次創作があんまないのもそれよね

135二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:06:30

>>130

赤ちゃんそのものが罠で優しい竜さんはその………

>>157

136二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:06:44

>>119

ぶっちゃけあの世界でぶっちぎりのチートよなあの人

明らかに発想とそれを実行して実際の代物を作る技術力が抜け過ぎてる

トリステインはあの人全力で支援すりゃ勝手に国家として上向き余裕なレベル

137二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:06:48

>>115

逆に言えば警察以上自衛隊以下とはっきりしてるのがな

それに小隊くらいの装備でどうにか出来てしまえるわけだし

>>146

138二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:07:32

教皇がやろうとしてたみたいに世界扉でゲリラ的に地球に侵攻かけてきてたら割とダメージ大きかったと思うぞ
地球なめんなファンタジーとは言えかなり甚大な被害が出てたはず

>>141 >>147

139二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:08:54

大体の作品の魔法は個人の才能や能力に依存するのが科学に劣るところ
まあ文明レベルが同じなら魔法有利だけど

140二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:09:27

>>133

ルイズの爆発も一巻の時点で30メートルのゴーレムが腕を鉄に変えて殴っても破壊出来ない壁を簡単に破壊出来るレベルだからな

141二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:10:01

>>138

東京壊滅くらいはしてたと思う

142二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:10:27

虚無レベルがゼロ魔のデフォならもうちょい一目置かれてたかもしれんが四大じゃな

143二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:10:27

ゼロ魔は土のスクウェアなら金をポンポン作れるのがヤバい
しかも一属性のスクウェアくらいならエリート層なら割といる

>>145

144二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:11:32

仮面ライダーの製作スタッフが自衛隊に電話した時は
怪人みたいなのが出てもすぐ自衛隊出動とかは難しいですねえ警察とかに捕縛してもらうしか…だったし
柳田理科雄が怪獣出たらどうしますかって自衛隊に電話した時も
自衛隊が迎撃はちょっと…最初は猟友会とかに相手してもらうくらいしか…だったので

そんな自衛隊はポンポン行動できない

145二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:11:36

>>143

マジの錬金術やべえな…

146二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:11:58

>>137

その状態レベルが出動許可出て市街での発砲許可も出て…ってやってる間にどんだけ被害が出るのかって話よ

147二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:12:50

>>138

ゲリラって防衛戦術であって侵略侵攻には向いてない

ゲートの銀座侵攻止まりになるだけ

>>149 >>155

148二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:13:37

そもそも仕方ないって何だよ
きっしょいからさっさと筆折ってくれ

149二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:14:32

>>147

まあそのあたりだよな

150二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:14:44

魔法で暗殺はかなり防ぎにくいけど
国同士の戦争とかだと量産できる科学兵器の方が強い

151二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:14:49

ゼロの使い魔より規模は小さいのにヤバいヤバい言われてる作品もあるんだから本当に意味わからんわ

>>156

152二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:15:12

ゼロ魔の魔法は杖さえあれば使えるのも大きい
便衣兵されたら杖を取り出すギリギリまで誰がメイジか分からん上にドットの魔法ですら殺しには普通に使えるから気づいた時には手遅れ

>>153

153二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:16:14

>>152

杖=銃みたいな感じある

154二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:16:38

ロケランで土くれのゴーレム倒せたのって使い方見るためでよかったっけ
本編とSSもうごっちゃでうろ覚えだ…

155二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:17:37

>>147

明らかにモンスターが出てきたゲートと違ってゼロ魔の場合は妙なコスプレ集団としか傍目には認識できない上にゲートも教皇次第で開いたり閉じたりできるから余裕でもっと被害が出るぞ

>>158 >>165

156二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:17:42

>>151

その世代はルイズとか知らないんじゃない

157二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:19:01

>>135

竜さんは不死身だけど攻撃されたのがショックで自死したってことでいいの？

それとも不死身がフェイク？

>>159 >>164

158二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:19:01

>>155

あの教皇頭いいからたち悪いよね

159二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:20:20

>>157

不死身フィルターをオフにしてくれたんだと思われる

160二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:20:36

ゼロの使い魔の吸血鬼とかが現代社会にきたら恐ろしい被害でそうだよな

161二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:21:31

分身作ったり洗脳も出来たりわりとやばい魔法多いよな

162二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:22:07

人化ドラゴンとかよく考えたら怖いな

163二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:22:39

ガチで心を狂わせる惚れ薬みたいなチート薬品もあるし、吸血鬼やエルフみたいな強スペックの種族もいるしで、本編みたいにハルケギニア存亡の危機で死に物狂いで地球への侵攻&移住計画を仕掛けられてたら地球側が負けることはないにしても凄まじい規模の被害が出ただろうな

164二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:24:09

>>157

うん表向きの理由だとそういう自死だと最初は思われてた

…実は下手人の暗殺ギミックとして赤ん坊が使われてたの

その利用された赤子を庇って必死で死なないようにした

ちょっとでも抵抗したら竜は強すぎてその暗殺装置として無自覚に大人の手で利用された赤ん坊が死んじゃうから

その罪のない赤ん坊の未来守るために死んだ

165二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:25:35

>>155

でもそれは結局のところ力なき市民をなぶることしか出来ないだけじゃない

そんなこと誇らしげに語られてもねえ

>>166 >>167 >>181

166二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:28:51

>>165

軍隊と正面から戦いたいならエルフの大軍が攻めてきたら充分いけるぞ

167二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:29:00

>>165

そういう話はしてなくない？

なんか言い返したいだけになってきてるでしょ貴方

>>174 >>176

168二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:32:09

学生レベルでも手に入って、気化する上に同性異性問わず発動する惚れ薬がチートすぎる
ハリポタの姿表し→服従の呪文と同じようなことが世界扉+惚れ薬で出来てしまう

169二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:35:12

あと殺竜事件の竜が不死身ってのはたぶん強大さに対する比喩であって完全な不死ではない
「いかなる存在も待てば摂理としていつかは我も誰も時の果てに死ぬ」と他の竜が言ってるので
単純に有史以来ずっと延々と居る最強存在かつ誰も実像を知らない＆実力的に殺せる手段なんて無いからそもそも死が無いんじゃないかと思われていただけだろう

170二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:36:31

ガチ戦争になったら足並みが揃わなくて負ける可能性わりとあるよなあ

171二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:38:34

ゼロの使い魔の色んな種族とか人達だって馬鹿じゃないんだから正面から戦ったらキツイなら色んなやり方で戦ったらいいし相手の武器だって奪って使えばいいんだからやり方次第ではいけるよ

172二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:39:30

ハルケギニアサイドを昆虫じみた全体主義生物として扱うならそら滅茶苦茶出来る
でもそれを地球サイドにも当てはめるとそっちもそっちで無茶苦茶出来るので…

173二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:40:08

なんかいつの間にか地球のそれこそ日本vsハルケギニア軍になってない？

174二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:41:43

>>167

そもそもゴーレム使って市民蹂躙がなんかスレチにしか思えんよ

175二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:42:04

ハルケギニア人は宗教のトップが号令かけてる&実際に自分たちの住処が無くなる一例を見てるっていうのもあって全身全霊で協力して勝ちに来るけど地球側はそうじゃないからな
教皇が地球侵攻するってことはサイトとルイズが生命の魔法しくじって死んでるって事だろうから止める人もいないし

176二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:45:12

>>167

中世レベルとはいえ軍隊vs市民で地球の被害があとか言ってもそれ強さ議論としてスレチにも程があるし

177二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:47:13

大体ロードス島というかソード・ワールドくらいの強さな気がする、ゼロ魔の住人

178二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:48:49

個人で現代兵器並の火力出せる存在が複数居る国が弱いわけないよなあ

179二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:49:12

ゼロ魔の世界観は弱いのかって話から現代兵器で勝てるレベルか否かって話になっていったわけだから別にスレチでもないと思う

>>180

180二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:50:23

>>179

それなら出来ないが答えでしょ

>>183

181二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:51:30

>>165

好き勝手に世界扉の開閉出来るって要は向こう側が一方的にこちらの世界攻撃できる訳で

>>184

182二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:52:16

そりゃあ武器が揃えば地球の方が強いけどなかなか揃わないのが現実なんだわ

183二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:55:29

>>180

地球VSハルケギニアを本気でやるなら割と楽勝だと思うぞ

ハルケギニア側は世界扉で唐突に現れ唐突に消えることができるからそもそも兵器と戦うことすらない

気化する上に伝染までする惚れ薬を使って現地人を引き込んで各国首脳に鼻薬嗅がせれば勝ち

地球側は世界扉の出現地点をどうにかして割り出す以外に武力面でも謀略面でも勝ち目がない

>>186

184二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:55:33

>>181

でもそんな奇襲は何度も通じないと思う

というかそれで侵略目的が達成出来るとも思えない

>>189

185二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:57:53

ハリポタとかもそうだけど結局転移と魅了の魔法があると現代科学じゃ太刀打ちできなくなるのよね

>>187

186二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:59:06

>>183

それ座標の割り出しが難しい上に惚れ薬を大量に用意しなきゃならん

気化ということは屋内のそれこそ換気もされてない空間じゃないといけない

そんな屋内どれだけあるよという話

>>193

187二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 17:59:23

>>185

そもハリポタだと魔法関連の場所だと電子機器使えなくなるとかあった気がする

188二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:02:35

まどかマギカとか育成計画とかの魔法少女は警備上の脅威感あるのになぁ

189二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:03:37

>>184

ナデシコでは火星の後継者はどんどん占領していったぞ

190二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:04:23

作品をディスるわけじゃないけどハルケギニア人レベルの知識で各国首脳を操って～みたいな陰謀は無理では？

>>193

191二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:09:16

そもそも軍隊編成してるのに陰謀謀略による懐柔策なんて出てきてないが結論よ
ゲリラ戦術自体出来る将軍があの連合軍にどれだけ居るか
どっぷり選民思想と貴族主義に染まってる連合軍が出来るとは思えんよ

192二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:10:04

能力構成が力押し以外の方が明らかに強いのに
なぜか多いのが力押しばっかだから起こる齟齬だと思うゼロ魔の魔法使い

193二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:16:18

>>186

惚れ薬は屋外で風に吹かれても吸い込みさえすれば普通に効果を発揮する描写があるからなぁ

人が密集してる都会でパカっと蓋を開ければそれだけで相当数が効果に入る

しかもその後惚れ薬の効果を受けた人間と濃厚接触すると効果が伝染していくオマケ付き

>>190

一般ハルケギニア人ならそうだけど地球侵攻する場合は音頭取るの教皇とその周囲だから普通にやれると思う

ハルケギニアでは惚れ薬の解除方法があるからやっても意味ないけど地球にはマギ族いなくて魔法使えないから解除されないのも教皇は知ってるし

ハニトラが有効な手段であるというのはあの世界でもアンリエッタの誘拐にウェールズゾンビが使われてる辺り普通に認知されてるので

194二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:17:46

ガバガバな部分をあてはめると
策略よりもうっかり魔法の薬が…で地球側にとっても予測不可能の大惨事になる方がありえそう
事故みてーなもんだから回避も解決もロクにできない形で

195二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 18:31:42

蹂躙クロスされても仕方ないという世界なんてない
以上

196二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:14:18

>>17

ﾄﾞｺﾞｫ

197二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:16:42

>>17

催眠洗脳されて好き勝手される作品大好き

うおおおお蹂躙最高や！

198二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:17:43

蹂躙クロスしやすい世界ならされても仕方ないんだ
世界の貧弱さを恨むがいい

199二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:26:09

ざっとスレ読んだけどプオタ風に表現すると
「ゼロ魔さんは柔らかい」
って事になるな　ええジョバーや
これがネギまだとネギ先生及び作品を作った神であるレド松先生の尊厳を粉々にすり潰してドブに捨てる勢いで
蹂躙されるからなあAIとまやラブひなでお世話になった人間からすると少し辛い；

200二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 19:43:48

おわり