【CPネタ？】日番谷が雛森のこと好きだと勘違いした人いる？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 20:45:37]

読み直してだとそういう気持ちないのは分かるけど、所見は勘違いしない？
俺は勘違いしていたから気になった。アニメスタッフは推していた気がするし

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:16:34]

好きは好きだと思うけど好意の種類が一護から妹へ向けるのと似てたものというのには全然気づかなかった
でもそう思ってみると色々納得できるし腑に落ちる描写が多いんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:52:30]

兄貴は妹を守るために先に生まれるからな
日番谷のセリフ、雛森のところを夏梨や遊子に変えてチャンイチに言わせてもあんまり違和感ない

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:55:28]

全然関係ないけど日番谷と雛森ってどっちが年上だったっけ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:56:37]

恋愛感情ではないのでは？と子供心に思ってたけど今考えると吉良→雛森と日番谷→雛森が結構差別化されてるよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:57:09]

>>4

解禁されたからもう言えるけど日番谷やで

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:57:40]

>>6

ありがとう

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:57:51]

恋愛的な意味だと吉良の方がそれっぽかった気がする

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:16:05]

色眼鏡というか自分の願望込みで見てるか否かが大きいと思う
自分は原作→アニメだったから一切恋愛感情を見出だせなかったし、アニスタがこの二人を中途半端にカプらせようとしてるのがわりと地雷だった

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:20:14]

途中から師匠があえてそう勘違いさせるように微妙な描写入れてくるのもお人が悪い
破面篇で織姫が一護好きな描写入れてからの日番谷と雛森見るとそっちに引き摺られるという

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:24:15]

誤解を招く描写どっかあったか…？

破面篇は寧ろ織姫が黒崎くんの匂い…してるところを雛森が藍染隊長の匂い…してるところと重ねて
雛森が恋愛対象として好きなの藍染やでって追撃来てるような気がするが

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:25:54]

藍染は悪い奴じゃないからで我慢してたんだと思ってた…

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:28:37]

>>11

アニメスタッフの暴走という意味なら進軍篇とか顕著だったと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:29:27]

日番谷が総隊長と通信しているところかな
雛森が藍染好きなのはわかるが
総隊長から雛森バトンタッチして藍染は実はギンに騙される〜錯乱シーンの下りはなんでこのシーン入れたんだ？って当時思ったな
だから日番谷→雛森→藍染ってことなのかなと思ってた

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:31:38]

原作の通信入れるところに日番谷の雛森への思いを恋愛感情と誤解させるような描写あったっけ…？

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:31:55]

年齢設定お出しされるまではどっちなんだろう？って思ってた

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:32:17]

>>14

小説のどっかに山爺は雛森に優しかったみたいな回想があるので、炎熱系繋がりで雛森を個人的に贔屓してたのではないかって考察は見たことがある

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:34:42]

>>16

礼儀正しくて真面目で奥ゆかしい雛森が、階級が上で年長者で自分の世話焼いてた人に対して

公的な場所でちゃんくん付けで呼ぶわけが無いと思ってたけど見事に裏切られた

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:36:15]

>>16

姉弟にしてはしっくり来ないな、でも恋愛にしてはなんか変だなと思ってたから

お兄様出た時にこっちが本来の年齢じゃね？納得いったわ！と思ったな

なお過去に日番谷歳上説を意気揚々と披露したらボコボコにされたことがある模様

FCの質問してくれた人さんきゅー(^з^)-☆っ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:36:21]

>>15

別にあのシーンないとしても話の流れ上問題ない

決戦時の乱菊と雛森話すシーンだけで雛森は見た目上もとに戻ったがまだ藍染隊長と言ってしまうぐらいには精神的には危ういってことは十分描写されてる

尚更あのシーンはいらんやろ？ってなったんだよ

わざわざ入れたことには意味があるとしたらそういうことかなって感じで

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:36:34]

いくら大切な存在とはいえ他隊の姉的存在にあれだけ必死になるのは恋愛的に好きなのか？と感じてもおかしくないと思う
日番谷が年上とわかると、雛森を守るべき存在と見なしていることの説得力がかなり違うしそりゃ藍染にマジギレするわと納得する

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:37:19]

>>11

ハイスペイケメン上司にに心酔してる一方で、幼馴染みのハイスペショタからも恋慕されてる儚げ黒髪天才美少女に自己投影する女子読者が多かったからでは？

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:38:01]

>>22

吉良の霊圧が…消えた…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:41:38]

>>19

そうそう

雛森→日番谷も弟扱いなのかな？それにしては甘えてるなと思ってたからシロちゃん呼び含めてお兄ちゃんへの甘えかって納得いった

ボコボコにされたとは

オタクってこわいこわい

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:43:57]

初見とイメージ変わったのは日番谷→雛森より藍染→雛森だなぁ

女子供を無感情に利用する非道なテンプレ悪役っぽい印象受けてたけど
酷いことは揺らがないけど大人になってから読むとなんか思ったよりはウェットだね…？

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:44:28]

『氷原に死す』で「俺の背は伸びない」とか「寝小便桃」とか言ってて
その頃から日番谷年上説は結構メジャーだったよ
荒れるからどことは言わないけど一部の層がナイナイwって否定してただけで

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:50:43]

日番谷は『最年少隊長』『天才児』が強調されてて、隊長としての責任ほっぽりだして雛森雛森言ってるのも若さゆえの未熟さで仕方無いと思ってたから
見た目が成長しないだけでそこそこ年食ってるって知って正直少しだけ失望したよ
千年血戦とブレソルSAFWYでメンタルの成長面見せてくれたから今はすきだけど
ちなみに乱菊のスカウト受けた時点で本編1話の50年近く前らしい

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:56:25]

好きかな？ と思うのは事実です
恋次とルキアもFBや師匠が監修した千年血戦篇の紹介文で「家族のような幼馴染」って書いてあって、BLEACHで家族愛と恋愛の境目がどこまでなのかわからないし
真実は師匠にしかわからないだろうし

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:58:16]

>>20

本編、極頤、小説含めても日番谷と雛森のきちんとした会話ってあの場面が最後なんだよね

あの二人は結局は相互理解に至ることは無いけど、各々のコミュニティの中で生きてく寒月に咲くエンドの示唆だと自分は思った

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:01:47]

雛森スレでも「BLEACHにおける幼馴染みの家族愛イコールいつ結婚してもおかしくない関係のこと」って主張してる人いたし
雛森ファンからしたらやっぱり日番谷から向けられる感情は家族愛通り越した恋愛感情であってほしいのかなって思ったよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:02:39]

>>27

すげーわかる見た目の若さに引っ張られてたけど実はそうでもないんじゃん日番谷って思った

雛森って藍染の副隊長になって50年くらいじゃなかったっけ？もしかして雛森５番隊配属されて速攻副隊長になったの？

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:03:56]

恋次とルキアはルキアに養子の話が来た時のルキアにやっと家族ができたんだが全てじゃね
疑似家族のように過ごしても恋次とルキアは兄妹でも姉弟でもなく仲間だった

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:05:17]

>>30

アレを雛森ファンの総意にせんでもろて…

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:05:28]

スカウト受けた時点で一話の50年前頃ってのはどこ情報なの？

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:19:21]

妹枠として大切にしていたとしたら日番谷にとっての藍染って本当に交流のあった月島さんみたいなもんなんだろうか

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:20:21]

>>32

そう考えると、日番谷雛森もそうだよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:21:49]

>>34

緋真が亡くなったのが本編50年前

その翌年(恋次が二次試験～とか言ってるから雛森や恋次、ルキアが6年生っぽい)のタイミングで①白哉がルキアを迎えに来る

一方、②氷原に死す は雛森の入学から5年経過=6年生の時の話なので①②は同年の話

死覇装貰って喜ぶ学生服の雛森のコマに同じ制服の日番谷もいるので在籍被ってて辻褄は合う

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:25:41]

>>32

この回想で幼馴染だけど恋次→ルキアなのかなとら思った

ルキア側の→が見えづらかったが

師匠の描く女キャラでわかりやすいのは織姫と砕蜂くらいだよ…

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:25:54]

逆に「藍染離反後の雛森は日番谷のことを恋愛的に意識してるんじゃないの？」って人はいないの？
自分は原作→ブレソル→小説→旧作アニメの順で履修したので、ブレソルイベストで雛森→日番谷は結構描かれてておっ？てなってました

あとは師匠ノータッチの大昔のコンシューマーゲームでも日番谷→雛森の特別な扱いは多々あるように感じます

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:26:36]

原作だけ見たけど、普通に恋愛に見えた
家族愛なら白哉やルキアや一護や遊子夏梨とか、本物の家族で表現する方法もたくさんあるのに、わざわざ師匠があの子たちで家族愛を表現したのかなって
正確には恋愛を伴う家族愛？

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:32:26]

アニメに関してみんな見落としてるんですけど、FCでSS篇を見て、このままでは原作の関係性が全部変わってしまいそうなので、破面篇以降の台本を全部見直したと
実際に斬魄刀篇で雛森の台詞を自分で直したくらいですからね
結局アニメの関係性も基本的に師匠が検討したってことなんだよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:33:31]

雛森に恋愛感情あるならこういうことされたらびゃっくんみたいに拒絶反応見せるだろうって理由で恋愛感情あるとは考えてなかった
乱菊も上司に想い人がいるならこういうことは遊びでもしないタイプだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:36:15]

>>42

過去編で雛森が顔を突っ込まれ、顔を赤らめるシーンはあったよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:37:29]

>>38

ルキアが『養子』の件を反対して欲しそうな感じで恋次に相談しているのが疑わしいと言えば疑わしいけど

当時他に親しい友達がいる描写もないし仲のいい幼馴染でも相談するよな…ところもあって判断しづらい

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:37:40]

>>37

丁寧にありがとう

確かに思ったより年いってるんだね

あの世界だと100歳未満はまだまだ若造って感じになるのかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:39:31]

>>40

そもそも日番谷は探偵役ありきで師匠が作ったキャラだから

なんでわざわざというか藍染殺人事件に日番谷が積極的に関わる動機付けが雛森との関係

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:44:56]

スレ主旨から外れるけど雛森とルキアって同期生で、しかも才能的にルキアもおそらく特級クラスなんだよね？
5年以上同級生やってた同性の死神にしては全然絡みがないのが意外だ

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:48:42]

>>48

ルキアは特進クラスじゃないですね…

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:49:02]

>>48

記憶が朧げだから定かじゃないがルキアは別のクラスだった気がする

才能あるけど大器晩成型だったんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:49:36]

>>33

>>28も恋ルキを例に挙げてBLEACHは家族愛と恋愛の境目曖昧だし恋愛感情かな？って言ってるし、そう解釈する人も少なくないように見えるけど少数派なの？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:49:55]

>>44

あそこ奥さんの代わりのお妾さんとして迎え入れられると思ってるんだから止めて欲しそうに相談するのほぼ告白みたいなもんじゃない？

ただ友達に相談しただけならそれ以後連絡取らなくなる理由がないんだよね

反対されなかった＝フラれたと思ったから疎遠になったんだと思う

恋次は奥さんそっくりだから迎え入れる＝妾とは思ってなかったらしいのがなんか

いやその通り白哉は妾のつもりじゃなかったんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:51:05]

>>49

>>50

ありがとうございます

石和くんが結婚報告にお呼ばれしてたけど多忙で断ってたような記憶もあるからそっちのクラスかもですね

特進じゃないのは意外

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:51:17]

>>47

市丸の真実が明らかになったのは中盤なのに？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:55:16]

>>42

高い高ーいもそうだけど日番谷って年上からのスキンシップに基本的に無抵抗だよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:56:05]

師匠は黒崎家族で実の兄妹でも恋愛っぽいなってのはやってるから兄妹だけど恋愛っぽい関係性が好きなんじゃないかな

夏梨→一護、柚子→一護

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:56:21]

>>52

BLEACHはいい意味でキャラの思い込みとか主観でお互いに話すよね

日番谷も例のお手紙の隊長としてではなく一人の男として〜を聞いた上で

あいつは部下にそんなことさせるやつじゃないだろと返してるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:57:17]

>>55

自分が小さいままだから子供のように扱われて怒るの繰り返して処世術として慣れていったんじゃない

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:57:21]

>>54

食べ、とか誕生日の話とかは結構序盤じゃなかったかな

乱菊ネタは荒れるしそもそもスレチなのでこれ以上はやめます

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:06:41]

>>56

恋ルキも生きてきた環境や関係性が全然違うよね

恋ルキはこうだから日雛も同じ～って主張してる人にも突っ込まないと都合のいいダブスタでしかないよ

自分は千年血戦での「シロちゃん…」で雛森から日番谷の恋愛感情はありそうに思えてきた

逆はなくて家族の為に戦えとは学校で教わらなかったと日番谷が言うシーンが全てだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:10:36]

>>42

拒絶反応を見せたでしょ

日番谷は乱菊があんなことする度に不快感を示してる

白哉は性格が気難しいからそれがより透けて見えるんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:14:17]

>>61

最後のFBで日番谷のページにコメントしてる死神の中で雛森のコメントが一番塩だぞ…

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:15:30]

そのシーンは女が人前で何やってんだって呆れだし、
読めば分かるはずだけどイラッてしてるのは日番谷の苦言をガン無視する乱菊の態度に対してだよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:19:18]

FBベースで語るなら日番谷から雛森のコメントで恋愛感情ないのは明白なんだけど、あの本は師匠が年8000円払わないと読めないとこでミスありますとか言う
アニオリ描写と同レベルでソースにしにくいやつだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:23:03]

>>65

コメントは流石に師匠が自分で書いた部分だろうし事実と受け止めていいんじゃね

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:25:04]

乱菊オタってなんでいつもスレに乗り込んでくるの？迷惑なんだけど
スレタイすら読めないなら回線切って歯磨いて寝ろ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:27:21]

>>61

あれは恋愛感情じゃないけど、藍染隊長を助けて！みたいなことしか言わなかった雛森が初めて日番谷を心配するシーンなので、今後の関係の変化はあると思います

前述した恋ルキとギン乱も、お互いの心と体が離れてしまった時に、切ない感情を抱くようになったようで

二人の関係が家族愛という枠組みを脱するためには、雛森もそういう過程が必要だと思います

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:34:37]

>>70

いやなんで最終的に日番谷と雛森が互いを恋愛対象として見るって結論ありきなんだ…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:37:00]

日番谷は雛森絡むと曇ってばっかりだったし、本編以前の自然な距離感に戻る相互無干渉エンドは明るい日番谷が見れるし私は好き
雛森のことも好きだから、この二人に公式で恋愛関係になってほしい願望の読者が不満に感じるのも理解出来るけどね

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:38:27]

日番谷と雛森は美少年が美少女を守る構図で傷つけたらころすとか言うし大切に思ってるのはハッキリ描かれてるから普通に勘違いする人多そう
実際自分も一周目は恋愛だと思ってた

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:42:48]

>>73

傷付けたら○す→

刀握るの下手な雛森が日番谷を襲って手からちょっと血がDELL→

何故か市丸に対してキレて雛森との戦闘中に市丸に襲い掛かる→

雛森に反応しきれなくて結局全力ビンタで叩き落とす

の流れが何度読んでも日番谷が急に狂ったようにしか見えなくて怖かったから

あれに萌える人もいるんだなあと驚いた記憶があります(日番谷は普通に好きです)

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:47:19]

考察ブログなんて、文字通り個人的な感想じゃん
Twitterでつぶやくのと同じだから
恋次、市丸、日番谷はそれぞれ違う性格や価値観の人物なので、比較するのは無理があります
師匠公式かどうかはわかりませんが、3人ともFBに書かれている相手に対する感情の状態も違うし
スレが荒れる可能性があるので恋ルキとギン乱の話はここまで

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:50:02]

大切に思う=ぜんぶ恋愛感情って感じる人もいるしそうじゃない人もいる
公式で正解不正解が出てない以上想像は自由だし他人の主張を必要以上に否定する理由もない
FA

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:54:57]

まあ日番谷は連載時にお前は雛森のなんなんだよとは確かになったな
家族にしてはよそよそしいし幼馴染にしては重すぎとなって兄代わりでしたといういい塩梅ではある

恋次と日番谷で尸魂界編で比較するとやっぱり兄だけあって相手への対応が重いよ、過保護すぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:58:08]

意地の悪い言い方をすると、日番谷の精神的な未熟さを表すのにうってつけの存在ではあった＞雛森

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:58:32]

日番谷が雛森のことを恋愛的な意味で好きだったら健全な上下関係だと誤解してたにしても
藍染隊長に憧れてとか藍染隊長の役に立ちたいとか嫉妬心を抱くだろうし

藍染に対してお前も知ってただろって言ってる時にその辺に鬱屈した感情とか特になさげなんよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:04:17]

関係性としては
海燕（憧れの人）とルキア（妹）と白哉（兄）
藍染（憧れの人）と雛森（妹）と日番谷（兄）
が似てるんだよな
兄が妹に対してはうまく立ち回れず傷つける
憧れの人が死んだと思ったら復活して邪悪になるところも似てる
やっぱりそういうのが好きなのでは？師匠…

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:07:52]

多数のスレ民みたいに冷静に関係性考察できる読者は恋愛？なんで？どのへんが？ってなるけど
途中落脱だったり印象に残るシーンだけ見てたり恋愛感情ありきの前提で読んでると捉え方が違うのかもね

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:14:30]

恋次と日番谷は一番辛い時期にお互いだけを頼りにして生きてきたか比較的良い環境で面倒を見てくれる大人がいたかで関係の違いが生まれたのだろう
でも二人ともFBで家族のような関係だと言っていたからこれも一概に決めつけるのは無理がある

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:23:26]

>>80

追記

これは京楽さんにも言えのが怖いところ

兄嫁（憧れの人）と京楽（弟）と京楽兄（兄）

師匠は兄弟でうまく接せられないシチュ好き説はあると思うわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 02:05:11]

>>81

そもそもスレに「冷静に関係性を考察」なんて存在するのか？

みんな自分の意見を主張してるだけだろ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 02:44:28]

ギンが日番谷を挑発するのに雛森使ってたり、日番谷の大切な存在である雛森を守るために乱菊が身を呈して代わりに負傷してたりの流れから
周りのキャラ目線だと日番谷が雛森に家族愛を越えた感情を向けてるって描写で日番谷→雛森の恋愛を仄めかしてると思ってた

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 05:41:21]

不快なのは拒絶反応が見えるのと何が違うんだろう？
乱菊の存在は日番谷と雛森の関係とは全く関係ないので、もう言及するのはやめよう

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 05:53:56]

>>62の時点で印象操作しようと故意に誤った情報出してるか本気で日本語理解できてないのか

金欠で拾い画貼っててシチュエーション理解できてないのかなんだよね

スレチネタでねちねち絡んでる人は自演だと見なしていいレベル

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 06:32:51]

>>70

あのシーンだけで日番谷と雛森は今後進展すると思います！って言ってる人いつも文体同じなんだよね

自分は逆に雛森が成長していない(シロちゃん呼び)な点から、この二人の関係は今後も昔の幼馴染みの距離感のままになる印象を受けた

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 07:08:19]

乱菊、恋次、ルキア、市丸は関係ない人物だからもう言及禁止しよう
ここで言及できるのは藍染、吉良、12番隊モブだけ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 08:34:07]

>>85

あれは半ば自傷に近い形だろうと雛森が傷付くのが許せない日番谷が、代償として乱菊が負傷する結果を招いてしまう視野狭窄さや未熟さを見せてるんじゃないかと

草冠もそうだけど恋愛的な揶揄ではない

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 13:37:58]

日番谷は雛森のことを守りたいけど「俺が」守りたいではないんだよね
家族としての愛情と恋愛感情の大きな違いはそこじゃないかなと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 14:07:13]

何が違うの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 14:17:05]

ヨン様が猫被ってた頃もオカッパ着任後も徹底して無干渉で
家族として雛森の安寧を願ってはいるが、他に雛森が信頼してる相手がいるならそっちに任せることに抵抗はないってことでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 14:22:27]

このままでは雛森を守れないから卍解を修行しないとね～これが自分が守りたいものでなければ何なの？

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 14:22:30]

個人的にFCで日番谷の方が年上って知って今までの全部腑に落ちたな
別に今まで変だと思ってたわけじゃないけどBLEACHは兄弟姉妹の絆めちゃくちゃ強いしそら日番谷もあんな怒り方になるよねってなった

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 14:44:29]

>>96

メインキャラじゃないから成長過程の描写が省かれてるけど、48巻と73巻読むと日番谷の精神的な成長はなんとなく分かると思う

423話から1年半くらい時間飛ぶし雛森や日番谷を取り巻く環境も変わってる

卍解を完成させる為のモチベーションのひとつに雛森があったことは間違いない

日番谷は完成した卍解を得て、雛森は藍染の裏切りを乗り越えて信頼出来る新たな上司を得たことで

日番谷のメンタルも安定したし破面篇までの自分が誤っていたことに気付き精神的な成長をしたのだと思う

もちろん個人の解釈です

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 15:21:37]

卍解を完成させた日番谷は雛森を守る力を確かに手に入れたけど、死神の戦う理由は家族を守るためじゃないし、ましてや隊長として重責負う立場なんだからやるべきこと違うよねって気付いちゃったカンジ

もしも一心が失踪しなかったなら、乱菊に隊長やれる力量さえあったら、日番谷は雛森を守り続けられたかもしれないと思うと
藍染は雛森の長所を上手く伸ばしたりと指導者としては優秀だったから一概に悪とは言いがたいのに対してこっちは不甲斐無さすぎる

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:06:34]

破面篇始まった頃の織姫が落ち込んでるところがわかりやすいけど恋愛感情って
好きな人が自分じゃない人のお陰で立ち直った、ああ良かったじゃないんだよ

日番谷は雛森は(平子と松本のお陰で)立ち直ったもう大丈夫だ良かったな、じゃん

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:50:14]

>>17

山爺→雛森…ってこと！？

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:51:30]

>>101

年の差ァ！

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:54:13]

藍染の支配下にある雛森におじいちゃんが違和感抱かないくらい騙されてましたよって感じだと思う
本来鬼道衆向けの炎熱系秀才が護廷来てくれたらそりゃ年寄りは嬉しいだろ

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:55:14]

恋愛というのは、必ずしも「好きな人と近い異性への嫉妬」を同伴してこそ恋愛感情なのではないだろう
ただ「好きな人が幸せならそれでいい」という形もあるんだから
恋愛映画やドラマを見てもそうですよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:59:14]

>>104

少なくとも師匠が恋愛は嫉妬を伴うものだと描いてるって話じゃないの？

作品外の話を出されても反応に困るよ

別に日雛を否定するわけじゃないけど作品内の話を引き合いに出して欲しい

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:04:40]

日番谷→雛森ってそこまで擦る要素あった？
ヨン様→雛森が本当に利用目的100%だったのかとかの方がまだ議論の余地があると思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:08:22]

そもそも作中で嫉妬という感情が出たキャラは織姫と砕蜂しかいないから、それで判断するのは無理があるわね

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:13:21]

>>105

師匠が描く恋愛も、必ず嫉妬が入ってないといけないわけじゃないでしょ？

師匠が一貫して一つの恋愛感情だけを描いているわけでもないし

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 20:08:36]

少なくとも恋次がルキア助けるために一護に助力願ったところは
自分一人の力でルキアを助けられないことに悔しさを感じてたよね

自分一人では届かないけどルキアを助けようとしてくれる人が他にもいるやったーじゃないのよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 20:41:50]

恋愛感情ありきだと思ってる人にはそうとしか捉えられないし、家族愛だと思ってる人にはそうとしか見えないよ
前者なら1コマ頬染めがあっただけで恋愛じゃん！ってなるしどこまで語っても平行線でしかない

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 20:51:36]

>>106

瀞霊廷の色んなところに二人で出掛けて思い出作ってた話とか、普通に年下黒髪ロリ美少女部下とのデートをエンジョイしてるよね

依存させる手段にしては効率が悪すぎる

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:40:46]

CFYOWの雛森謎留守番が時灘戦のメンバーに向けた藍染のコメントからメタ的に雛森を除外するためって考察が当たってたらまあまあ重たい

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 00:57:41]

>>108

京楽と七緒ちゃんも恋愛っぽいよね

嫉妬が必ずしもあるとは限らない気はする

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 01:04:48]

兄の意識が日番谷があるから雛森の身の危険に関わると冷静でいられなくなる
将来的に雛森が成長して雛森が日番谷のこと好きになってはじめて妹じゃないって気づくみたいな

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 05:46:46]

雛森が日番谷を好きになる前提なの草

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 06:03:43]

破面篇までの日番谷は見た目通りの精神年齢だから色々未熟でも仕方無いって暗黙の了解や免罪符があって、色恋沙汰ともまだ縁遠いショタって認識が強いかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 07:02:29]

>>114

雛森が日番谷を好きになるフラグあったっけ

藍染戦以降会話すらなかったと思うんだけど

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 10:44:08]

これから好きになるかもしれないとか言い出したらいつも一緒にいる平子をいつか男として好きになるかもしれないとか
吉良の想いについに気づいて吉良の気持ちに応えようとするかもしれないとかそういう可能性だって生まれちゃうじゃん
別にそうなったらそうなったで特に許せないとかはないけど起こりうる可能性があるとして論じるような妄想でもないのはわかるよね

カプ萌えスレなら好きに語ればいいけどここあくまでスレ主は初見だと
日番谷の気持ちを恋愛だと勘違いしたけどみんなはどうだった？ってスレなんだわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 10:59:40]

>>118

捏造カップリングの可能性をたられば妄想で語るスレではないからだと思います

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:00:25]

>>116

未熟だったのは確かだけど基本的には大人びててしっかりしてるのも確かだし見た目通りの精神年齢は言い過ぎだと思う

身長からして小3くらいの外見年齢だけど小3があんな現場に放り込まれてあそこまでやれるわけないだろうに

他キャラだって未熟な部分や欠点はあるしそれが大なり小なり成長したキャラもいればそうじゃないキャラもいてそういうところ含めてそれぞれのキャラクター性なんだろう

恋愛も精神年齢幼いからとかじゃなくただ今は好きな人いないってだけかと

FBの京楽によると日番谷はモテるらしいから縁遠いなんてこともない

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:35:44]

よく言えば天真爛漫な姉と天才児の弟、精神年齢逆転姉弟と思ってたわ
ストレートに兄妹だった
個人的に、日番谷前日譚の「頻繁に帰省するわりに、物言いたげな日番谷や痩せ細った祖母に無頓着な雛森」が「上京し、目標に夢中で、(トー)シロ(ーお兄)ちゃんが実家に残ってる下の子の描写」として完璧だこれ！って印象になった

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:42:25]

CPの波動を感じて好きになるのは個人の自由だと思うんだけど、「そうは見えない」って意見の人をわざわざ説得しようとするのがあまりにも無謀すぎる

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:30:24]

これから誰かを好きになる以前に雛森は今藍染をどう思ってんだよってとこが…
藍染の所業を許してないのと藍染個人への情がなくなるのって別だし

千年血戦で藍染出てきた時に反応があれば良くも悪くも判断材料になったけど
あそこ師匠に忘れられてるの？それとも意図的？もしくはトイレ行ってた？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:53:42]

藍染への感情は小説版で完結してると思ってる
七緒に藍染の全部を否定しなくていいんだって言われて平子セラピーで立ち直ったやつ

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 18:19:21]

過去の綺麗な思い出として前を向いているのか
まだ情があるのか気になる

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 18:51:02]

正直このふたりに関しては、雛森が日番谷を攻撃するとか藍染と思って刺したら雛森でしたとか、インパクトある絵面重視でしか作者的には構成してなくて、そこまで思い入れなく書いたのに想定外に一部読者に人気の出た関係だったのかなと思ってしまう
いくら脇役とはいえ破面編以降全く会話なしって消化不良すぎる

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:44:24]

師匠は良くも悪くも人間関係にはライブ感持ち込まない印象ある

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 03:55:06]

一部読者ってあくまでニッチ需要、隙間産業だからね
師匠、松原、成田の誰も補完してないってことはそういうことだよ
あと無関係のスレにこの二人のカップリングをしつこくゴリ押ししに行ってる人は自重してね

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:36:49]

補完されずに完全放置で終わった関係なんて他にも山のようにあるよ
BLEACHはあくまで一護とルキアの物語だから取捨選択で弾かれたことに不満を言うだけ野暮
ブレソルの大鬼道大会とかブレバトとか放たれし野望とかパラレル優遇枠だし扱いはいいよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:29:40]

ゲームで絡みが優遇されてるもんってだから何…？

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:43:12]

一部読者(あたし)が好きなのに補完なしなんて納得できない！
他媒体で補完されてるやん

どっちも「だから何なの？」に尽きるわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:56:11]

ゲームはオリストだから補完じゃねんだわ
というか小説で補完なかったでしょって言ってる人達の大半はこの二人恋愛じゃないでしょって言ってる人達でしょ

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:02:12]

小説すら久保先生が100%チェックしてる確証がないから正史じゃないって人を日番谷関連スレで見たことあるよ
どの媒体でお出しされても自分に都合悪ければ認めたがらない人もいるでしょう
中学生女子じゃないんだから根拠ない決め付けレッテル貼りでギスるのやめな

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:12:09]

シロちゃんと雛森は将来的に恋愛関係になると思ってるファンだけど、パラレルでもなんでも絡みがあるの嬉しいよ
正史かどうかじゃなくて公式かどうかが大事だと思ってる
アプリの大鬼道大会とか副隊長シャッフル、VDWDの日雛はすごく萌えるし、乱菊が存在しなくてずっと雛森が日番谷の副隊長として戦うゲームも好きだよ
公式が出してくれたものを楽しまないのは勿体ないと思ってるけどダメかな？

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:15:37]

カプ萌えスレじゃないとこでカプ萌えの話するのはダメっすね
ついでにその理屈、イチルキ公式と暴れ回った人と同じなのはお気づきで？

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:23:10]

旧アニメってキャラ同士の関係性にかぎらず描写若干盛ってたり重要な描写削ってたりするからアニメだけ見るとこうだけど原作見たら全然違うやんけってのがそこそこあるイメージ

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:25:03]

>>134

スレの趣旨「日→雛なんて結局なかったけど勘違いしてた人他にもおる？」

小説での日雛補完はなかった→事実

なんも間違ってない

逆に日雛のオタクは小説読んで公式燃料てえてえ補完ありがてえ～～！！ってなってたんだ？

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:47:02]

>>127

消失篇のこれがFAじゃないかなと

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:48:49]

>>139

ごめん何が言いたいのかわからない

小説で補完なかったのが全てでしょって言ってる人にゲーム優遇されてるって言う人いたからそれがなんなの？と言ったら

小説で補完ないのが納得できないvsゲームで補完されたでしょみたいなレスがついたからブレソルは補完じゃないでしょって返したんだけど

レスの流れを読めば自分が日番谷と雛森の推してる側じゃないのは読み取れると思うんだけど

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:49:44]

日番谷と雛森のカプ推してる側じゃない、ね

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:56:34]

藍染離反後、ルキアがお汁粉作る小説で日→雛の補完なかった？
日→雛なんてそもそも無いんだから補完もあるわけないだろうとか、アニメも小説も久保先生の筆じゃないから非公式扱いとかはさておき

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:59:27]

マジレスするとミスがない限り師匠の監修が行き届いてる小説は恋ルキ結婚小説と檜佐木が卍解するやつだけです

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:02:07]

>>136

日雛が好きなことは責められることじゃ無いし全然いいと思う、公式の供給をどう解釈しようと個人の自由だから。ただBLEACHを楽しんでる人は沢山いて、全員があなたと同じ解釈をしてるわけじゃない。

>>124でも書いたけど、ここにはあなたと反対の考え方の人が多いから、あなたの解釈や楽しみ方を認めてもらうのは正直とても難しい。それでも日雛のことが好きで楽しみ方を知ってもらいたいと思うなら、自分で日雛スレを立てたり、SNSでイラストやSSを載せたり、日雛の同士とやり取りした方がずっと影響を与えるし、あなた自身も楽しめると思う。

説教くさくてごめんなさい。

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:29:34]

>>144

SAFWY全否定で草

その4冊で日雛補完されてない！消化不良！って騒いでるオタクも厄介なんだけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:36:42]

>>144

横からごめん、ドン観音寺の小説とFB収録短編他も師匠の監修は通ってないってソース知りたいです

cluboutsideには明記が無かったと思う

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 15:40:50]

そもそも日番谷と雛森の関係にフィーチャーしたエピソードじゃなかったんじゃないの

雛森の存在や雛森との諍いは日番谷が探偵役として事件に関わるフックであり
日番谷のエピソードとして肝だったのは自分の精神面の未熟さを直視することなら
千年血戦で日番谷の成長って形でそれに関してのオチはついてる

雛森は吉良の台詞や藍染の手紙で公私の私を選んで(選ばされて)るって描写されてたけど
空座町の時点で自分で公を優先して戦うことを選んだ時点でひとつの変化を描写されてから
その後にひでぇ目に遭っても千年血戦で元気に戦ってるので雛森は大丈夫とオチがついてる

日番谷と雛森の関係についてのエピソードと思わなければ必要な結末はちゃんと描いてんのよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:04:12]

日番谷は成長、雛森は藍染の支配からの脱却をきちんと描かれていると自分は思った
欲を言えば雛森も精神的に成長して、日番谷をきちんと「日番谷隊長」と呼べる死神になっててほしかったというのは少なからずある
(シロちゃん呼び、無策でバンビに突っ込んで狛村に迂闊とまで言わせるあたり、最終話etcを見ると精神的にはあんまり成長出来てなかったと思うので)

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:20:15]

>>150

雛森の特攻癖に関しては師匠は長所であり短所であるって描いてるんじゃないかって気がする

というのも師匠が気に入ってるコマのひとつに雛森と吉良を日番谷が止めてるシーンが選ばれてるんだけど

それを選んだ理由が「それぞれの良さが出ている」なんだよね

なので雛森に求められる成長の方向性は特攻しないではなくて

特攻しても戦果を挙げられるだけの強さを獲得しろって方じゃないかって気がする

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:23:13]

思考停止の猪突猛進はもう本能的なやつなんじゃないかなって

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 20:02:07]

日番谷のが年上なんか
乱菊さんの隊長誰だっけ？の時の恋次の反応からして日番谷のが年下としか思えん…単に恋次は年齢知らないだけなんかな、それとも恋次自体は雛森や日番谷より年上か？
あと個人的には単純な兄妹よりしっかり者の弟が頼りない姉を守ってるみたいな関係性のが良かったなぁ

恋愛か否かは正直恋愛もある感じするけど微妙に違う感じもする微妙な関係だなぁ、て思って読んでたな

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 05:46:57]

>>151

それが雛森の一つの持ち味なのだとしても精神的な成長自体は見たかったな

勇音が卯ノ花から普段のあなたなら言わないと分からないほど浅はかじゃないって評価されてるのに対し雛森は狛村からご尤もな言い分で叱られたり平子から何かと諭されたり窘められたり言われないと分からない描写多くて最終章でもまだ未熟さが強調されてたように感じる

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:14:40]

新生五番隊の、猪突猛進娘な雛森をうまくコントロールする平子隊長の夫婦漫才的な面白さの為に幼さを残したままにしてあるんだと思ってた
このスレ見て13blades.とかUNMASKED読み返してるけど面白いね
勝手な思い込みで重いと思ってた関係が結構さっぱりあっさりしてたりする

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 12:38:43]

お互い『いい意味で』何も思うところがなさそう
アニオリで変な方向に盛られてたけど、
日番谷に「(鏡花水月で)雛森を刺したこと」に対するトラウマとか罪悪感とかはないし逆も然りなんだ