- 1二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:11:14
魔法がありふれた世界で活躍させるにはどれくらいまでが妥当だと思う？
魔法との共存とかを考えると連射できない程度(ボルトアクション、ポンプアクション)くらいかなと思ってる。 - 2二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:16:25
魔法を大火力で取り回し悪い重砲的な役割にして銃を手軽で火力は低いけど速射性と魔法使い以外にも使える汎用性の高いものにしたらいい感じに棲み分けできると思う
- 3二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:20:14
ベストなのは魔力の弾を飛ばすマジックアイテム的な物かな
それなら技術体系として説得力もあるし - 4二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:24:44
何を書きたいどんな物語なのかによる
古き良きファンタジーを描きたいなら変わった武器の一つくらいの扱いで良いだろうし魔法に溢れた世界に変革の時が来たみたいな感じなら従来の魔法より圧倒的に優れてて良いよ - 5二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:26:00
創作カテでこういうスレが立ってたから良かったら参考にすると良いぞ
考えれば考えるほど「魔法がある異世界で銃を作る意味あるか？」ってなる｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 6二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:27:03
逆のイメージかも
- 7二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:27:34
世界観によるとしか
どんな魔法設定かすらわからん状態ではなんとも - 8二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:29:06
魔法の方ができる範囲が広いんだから棲み分けできない？
- 9二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:29:42
熟練の魔術師＞熟練の銃使い＞普通の魔術師≧普通の銃使い
とかで妄想することが多いわ
- 10二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:30:18
いうて弓とかあるなら意味ないこともなかろう
魔力使わない遠距離武器の進化系なんだから - 11二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:31:42
銃の良いところって多少の訓練で誰でもある程度以上の殺傷力を持てるってところだと思うんだよね
- 12二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:33:47
魔法銃系が一番好き
魔力でたまを生み出して打つとか魔弾 - 13二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:33:51
銃単体の性能はどれだけ上げてもいいのよ
何なら魔法銃にしてリアルの銃を越えてもいい
数に限りがあるならだが
問題となるのは量産性
大量生産されて徴兵した兵士に行き渡るくらいになるとファンタジー世界観から遠ざかっていく
世界に何丁しかないとか古代文明の遺跡で手に入るのみとかならどんなにオーバーテクノロジーでも伝説の杖とかと同じ扱いで済む - 14二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:34:55
詠唱したり魔法陣書いたりする必要がある古典的な奴なら引き金引くだけで殺れる銃よりは速射性は低いから差別化できる
雑に予備動作無しでエネルギー弾撃てる魔法があるなら破損したり携行に質量を伴う銃の価値は下がる - 15二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:35:27
魔法使いの重鎮の老人達はあんなもん大したことないと思ってるし実際片手で捻れる
ただ道具は進化するものだって解ってる開明的な若手は危機感持ってるし実際弱い魔法使いは狩られてる的な - 16二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:40:22
徹甲弾榴弾の切り替えみたいに各種魔術弾を銃に組み込んでしまって魔術と銃を体型的に統合するのはどうだろう
日用の魔術に使う杖は銃剣みたいに魔術銃のアタッチメントにするとかで - 17二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:42:05
- 18二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:46:17
戦闘力としての銃は別にどうとでも調整すればいいけど
存在自体が工業力と技術力の象徴みたいなところがあるので強さよりどちらかというと世界設定側の問題かな… - 19二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:47:04
- 20二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:50:31
どうするにせよ「メリットもあるけどデメリットも有って一般的な手段にはなり得ない」くらいのバランスにした方がいい
「銃最強！魔法とかザッコwww」みたいにとられる描写だとファンタジーものを期待した読者は不快感を抱くだろうよ - 21二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:50:50
むしろ魔法使いこそ銃を持つべき
- 22二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:51:21
そしてどっちもインフレしまくるともう多少のスタンスの違い程度の意味しかなくなるんだよな
銀河戦士がオーラ込めて使う星吹き飛ばす銃vs氷の騎士が絶対零度で星を消滅させる槍とか
もう個人の強さとやりやすいか次第になっていく - 23二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:55:57
- 24二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:56:10
攻撃魔法の幅が広すぎるんだよね
物理の直射しか出来ない銃と違って呪詛みたいな間接的な攻撃や属性攻撃もあるから全く違う代物だと思う
両方とも持ってフォークとスプーンみたいに状況に応じて使い分けるのが多分正解 - 25二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:57:17
- 26二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:58:00
具体的な例を出すとデビルメイクライ辺りを見るともう拘りと伝説の兵器としての特性次第としか言えん
そういう領域である - 27二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 21:59:20
そもそもなんで攻撃魔法で競合する前提なんだよ。銃を当てるための魔法や狙撃ポイントに移動するための魔法、無から煙幕を放出したり相手の意識を朦朧とさせたりして相手の命中率を下げる魔法とかないのか？
- 28二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:00:45
- 29二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:00:57
- 30二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:01:58
架空の金属と火薬で現実を超えた高威力の銃を作れるけど反動が凄いから腕の良い魔法使いじゃないと扱えないみたいな
- 31二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:02:12
なんでもありのカオスさがある世界観なら別に問題なくなるというか
超技術と魔法と超能力とかが混ざった「ごった煮」ってある種一番無難だよね - 32二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:02:21
性能の差別化をしてしまうと魔法が使えない一般人が魔法を使わないのはわかるけど魔法を使える魔法使いが不自然に便利な銃を使わないと違和感がある
持たない理由によくある魔法使いの差別意識や伝統とか言われても命かかってんだから使うだろとしか思えない - 33二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:03:41
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:05:54
そんな凄い技術あるのなら車にレーザー照射装置積んで襲えばいいじゃん
をいっぺんやった格闘漫画はあれ本当に異常だったんだな… - 35二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:06:35
- 36二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:06:54
性質は違うけどまぁどっちも射撃攻撃だし魔法側の防御が圧倒的とかじゃないなら使い道有るとは思う
- 37二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:07:10
その世界最終的に銃あんまり要らなくね…？(ナイトブレイザー、バリアント+ファイネストアーツ、ラクウェル)
- 38二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:07:43
軌跡シリーズとか導力革命で魔法的な作用を起こす機械が作られて軽くて使いやすい導力銃が開発されたが、純粋な火力なら火薬式のが強いから猟兵とかが火薬銃を使ってるって設定で
サイズに比例した威力向上にでの、列車砲みたいな超巨大砲は導力砲だから造れるみたいな逆転が起きてるな
- 39二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:07:51
シンフォギアとかあれマジでもう戦闘スタイルの違いってだけで済むぞ
- 40二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:08:43
マスケットが限界や
それ以上進歩したら銃が無双し始める - 41二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:09:32
- 42二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:10:38
まず現代における銃（拳銃やライフル）がそんな万能カードじゃなくて
なんか場合や環境や法律や人によって使うこともあれば別のこともって代物だから余計ややこしい - 43二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:11:36
魔法剣とか出したいなら銃はナーフせざるを得ないとこある
シンプルに射撃魔法しかないならそのままでも割といけそう - 44二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:13:54
魔法と銃はいうて共存できる
剣と魔法世界に銃は駄目 - 45二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:15:18
- 46二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:15:25
剣で面倒くさいのがね
飛ぶ斬撃
これがあるか無いかがなあ - 47二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:24:19
ファンタジー系によく有る威力不足は弾頭と火薬の質をファンタジー基準の不思議物質に変えればいいんじゃない？モンハンみたいな
っていうかモンハンで思い付いたんだけど、銃火器使うのにスタミナあんま使わないのってもの利点だよね - 48二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:25:01
「単純に銃使うの向いてない」というのも大いにあるだろうというの忘れがち
俺なんて銃渡されても使えないし訓練しても無理無理無理ってなるわ - 49二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:29:25
身体強化や防護のバフ前提か
- 50二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:30:25
そもそも引き金を引けば弾が出る代わりに撃ち殺すことしか出来ない銃器と世界観によってはテレパシー的な物で尋問とか必要とせずに情報を抜き取ったり壁抜けできたりする魔法のどちらかしかいらないという発想自体がよく分からない
ゲームでバフ・デバフ魔法やフィールド専用魔法とか使ったりしないのだろうか - 51二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:32:19
FFシリーズとか大体剣と魔法と銃が普通に共存してるし
まあどれで攻撃しようが攻撃力に応じてHPが減るだけだからな - 52二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:34:57
その世界における強い人と銃のバランスは、特撮における怪人と警官くらいのパワーバランスがいい
- 53二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:35:31
結構マチマチじゃねえか！
- 54二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:51:58
中国の古典火器とか面白そうなんだけどいまいち威力が分からん
- 55二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:54:39
- 56二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:02:49
どちらに強みがあっても魔法使いが使わない合理的な理由なんていくらでも考えられるでしょ
・「何も持っていないと見せかけるため」
・「射程はライフルの方が上だが携帯性が低いのでわざわざ持ち歩かない」
・「一般人相手には銃でもいいが、魔法使い相手だと銃が無意味」
・「銃は誰でも使えるが、魔法を使える少数の者からすれば持つ意味がない」
とか
- 57二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:21:11
英雄を描ける世界がマスケット銃の登場以前までだからそこを舞台に設定したのがグイン・サーガだったはず
銃を登場させると英雄になれないような人間でも大きな戦果を出しやすくなるので、
英雄とそれ以外に差を設けることが困難になるから、みたいな理由だった気がする
でも、近年は特定のキャラのみが銃を扱えるという設定でファンタジー世界に銃を登場させる作品もある
また、まおゆうのように戦争規模の拡大を念頭に置いたうえでわざと登場させる作品もある
大規模戦闘を描く作風なら銃を登場させても違和感はないのかも - 58二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:23:17
- 59二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:32:29
自分の知ってる作品だとまだ銃が発展途上で、そもそも人が滅茶苦茶強くなる世界観だから弓を親しんでる人達には受けが悪くて思ったより流行らないみたいな感じになってたな
それでも軍では魔法の部隊とは別で採用されてた - 60二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:36:04
- 61二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:39:26
- 62二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:48:46
時代錯誤だが隠密性に富み効果範囲が広く可能性が無限大の魔術、現代的なシステマチックさと確実性と一点突破高精度の銃、みたいな現代ファンタジーだと互いのニーズを食い合わない(ないし真っ向からシェア争いしてて共存する)んじゃないか
- 63二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:50:34
英雄、銀星賞とか名誉勲章とかもそう呼んでいいならマスケット以降も存在しうる気がする
- 64二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:54:29
やっぱSCPの現実改変能力者が現代的軍事組織をフルボッコしたり逆に暗殺されるのがイメージつきやすい
- 65二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:55:00
- 66二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:59:32
ボルトアクションが1800年代半ば
産業革命後、大航海時代の終わり、植民地時代の始まり、インド大反乱、南北戦争
王権が弱くなって議会が中心となるあたりか
ファンタジーやロマンが死んだ時代だな - 67二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:59:41
超音速戦闘当たり前な世界での銃だと相手の動きを予測して弾を置いておくみたいな戦闘になりそう
- 68二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:00:49
ルナル・サーガがいい感じに落とし込んでたな。
特定の神の信仰者専用武器で、弾を込めるのに時間がかかる（元のガープスルールでは1ターン1秒）初弾だけ撃って大ダメージ与えた後、持ち替えて継続戦闘だった。
リプレイで使ってたやつは、撃ったあと、二重人格の特徴でガチガチの近距離人格にチェンジするとかいう反則じみた使われ方してた - 69二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:04:11【完】蒼星石は敵にチートされるようです - スマフォ版 このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか？ no.3167.3168.3169.3174.3175.3176.3182.3183.3184.3192.3193.3198.3199.3204.3205.3217.3218.3225.3233.3237.3246.3249.32yaruok.blog.fc2.com
本来なら開発されて速攻で銃が廃れる。って歴史を辿るファンタジー世界で
未来人知識チートに対抗する主人公が銃を普及させる話
- 70二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:07:28
デーモンスレイヤーパーティの癒やし手さん短銃使いなの、AA元ネタ補正にしても変な裏設定ありそう
- 71二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:28:03
- 72二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:58:11
義手のヴァンパイアハンターが武器を無くし魔力も尽き大怪我を負った最後の足掻きとして筒に火薬と銀の弾丸を詰めただけの原始的な銃を持ってるとアツいと思う
- 73二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:07:31
火薬の燃焼ガスを使って筒から弾を飛ばす武器を銃と称するとして
地球の歴史においても別に銃の出現(14世紀くらい？ロケット弾ならもう少し遡る)から直ぐに鎧甲冑や刀剣弓槍が戦場から消えたわけじゃないんだよね
地球人類史的には軍隊の武装=銃の時代になった時代よりも剣と銃が並立してた時代のほうが遥かに長いわけで、それを参考にマスケット銃やマイソールロケットくらいの銃火器なら別に剣と魔法の世界に違和感なく溶け込めるんじゃない？
というわけで、みんなもこの辺の中世欧州的剣と魔法の世界と近世ルネサンス化を図る役人の対立が描かれた『竜と勇者と配達人』読もう‼︎
ちょうど魔術師軍対都市国家の戦列歩兵隊とかやってるよ！
[第1話] 竜と勇者と配達人 - グレゴリウス山田 | となりのヤングジャンプ拝啓 市民の皆様。わたくし皇帝都市アイダツィヒの駅逓局（えきていきょく）に勤めております、
ハーフエルフの吉田と申します。
御用とあらば天空の城から大地の大穴まで、
書簡を携えて馳せ参じるのがわたくしのお仕事です──。
無類の中世愛好家である新鋭が描く、
ファンタジー世界を斜めから穿つ極上のエンタテインメント!
各話の結びには「中世欧州こじつけコラム」付き。tonarinoyj.jphttps://sp.seiga.nicovideo.jp/comic/28038
- 74二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:09:31
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:10:19
- 76二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:18:00
魔法使わないと傷つけられない生き物と戦争してて、銃は対人戦特化の武器とかにするのもありだと思う
- 77二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:18:29
ゲームかつ和風ファンタジーになっちゃうんだけど仁王シリーズは火縄銃のリロードが銃本体を回転させててかっこよかったな
↓こんな感じ
【仁王2】銃特化装備をすれば仁王2をTPSとして遊ぶことができるのか実況【雑賀の八咫烏】 - 78二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:21:19
- 79二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:21:24
別に銃が出てくる現代ファンタジーにも面白い作品はあるし
どれくらい銃器があってもよくね？
それともどうしても現代ファンタジーと差別化しなきゃならん理由でもあるとか？ - 80二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:25:57
じゃあ中間地点としてこんなんどうよ
後装式ライフル銃
スプリングフィールドM1873 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
Springfield M1884 Trapdoor POV - 45.70k Subscriber Special南北戦争くらいの時代だと剣とか弓とかありながら銃とか鉄道とか大型船とか出しても違和感ない時代だと思う
あとはまあ魔導文明がどうこう魔力コアがどうこう龍脈どうこうで調節してもいいんだし
- 81二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:32:23
ファンタジーの銃なんて別にいくら盛ってもいいんだよ
どうせ人類も他生物も無機物もいくらでも盛れるんだから全体の匙加減に合わせりゃ問題ない - 82二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:40:13
ファンタジーだの魔法だの以前に銃撃戦を魅力的に書ける作家が少なすぎるんだよ
自分は時雨沢作品しか知らないしよほどの銃オタクじゃなきゃ遠距離武器の戦闘描写は難しい題材だと思う - 83二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:45:51
銃じゃないけど魔法は前準備や発動条件がありすぎて実戦向きじゃない＝魔法で強化した非魔法使いが矢面に立ってる、というのは読んだことあるな
これを銃にしたら面白いかも？ - 84二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:48:55
これはあると思う
銃社会のアメリカの映画とかだとかっこいい銃撃戦のシーンが豊富だけど（そんな風に銃を使わない的な嘘も含めて）
邦画とかだとまず出てこない。代わりにチャンバラするとかっこいい
それを考えたら活字媒体でかっこいい銃撃戦を描ける人事態が基本的に少ないと思う
- 85二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 02:05:16
外国産のファンタジーでも銃は出てこないけどな
まぁそこら辺は個人としての英雄が尊ばれた剣や弓主体の昔の戦闘と
集団で強力な兵器を撃ち合う現代の戦闘の違いだと思うけど
前者の世界観の方がファンタジーの英雄譚として書きやすいよね
しかしこう考えると魔法って現実に存在したら現代戦におけるミサイル(貴重な遠距離大量破壊兵器)みたいな扱いになりそうなね皮肉だな - 86二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 02:12:32
銃オタクの書いたファンタジーは読みたいけど銃オタクはファンタジーより架空戦記物を書きたがるしなミリオタでもあるし
でも竜由来の火薬とか錬金術師の一点物の魔法銃とか出てくる話は読みたい - 87二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 02:22:05
銃の特徴を誰でも使えて量産できる強力な遠距離武器って考えるなら魔法使いが魔法弾作ってそれを飛ばす魔法銃とか魔法砲弾でもいい気がするけど意外と無いのは
やっぱファンタジーはタイマンの接近戦が至高という考えがあるからじゃなかろうか
そう考えると銃と競合するのは魔法じゃなくて剣なのか？ - 88二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 02:49:33
戦車をドラゴン、装甲車を重装騎兵くらいに置き換えると、対竜擲弾、対甲冑ライフルくらいはあったら面白いかも？
- 89二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 03:58:10
魔法がある世界に銃を発生させるのもまぁいいと思う、魔法使いは魔法使いで居場所がなくなるわけでもないし、ただよくあるファンタジーとしての冒険物や近接戦を担当する前衛が必要ないよねってなるんじゃない？
そうなると戦記やるしかなさそうなんよね、そんだけ銃は取り扱いめんどくさそう - 90二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 04:09:14
- 91二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 04:12:50
銃は量産性と一応誰でも発砲ができるっていう利便性で魔法との差別化をしつつ
それでも威力は頭打ちでその世界の強者相手にはいまいち効果薄いから弾に魔力込めたり銃自体を何らかの魔法で強化したりすることで銃を使う上で魔法との関係を切っても切り離せないものにすれば銃を増やしても現実にはあまり近づかないんじゃないかと思う - 92二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 04:13:03
別にSF世界でビーム銃とかレーザー銃と共存したって良いのだ
- 93二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:22:40
主人公のメインウェポンにするには弱い感じか？でも漫画作品だとそこそこ見るのはなんでだろ
見た目のかっこよさが追加されるからか？ - 94二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:25:55
銃で出来ることは魔法でも出来るから量産性の問題かなぁ
- 95二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:27:18
劣等生とか異世界スマホは主人公のメイン武器が魔法弾飛ばす銃だったような
- 96二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:31:05
人間相手にするなら銃の威力で十分すぎるし魔法をメインウェポンにするなら何か銃ではダメで魔法でなければならない理由が欲しいよな
魔法使いはみんな無意識下でも常に物理防御魔法展開してて銃で撃たれても大したダメージにならないけど魔法なら効くとか多少無理矢理でもいいから - 97二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:35:49
ファンタジー世界のフリントロック銃って一体どういう技術で装弾数と連射性能を上げたのか気になります！
- 98二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 07:38:06
非魔法使いも遠距離攻撃できるようになるのはデカいよね
平常時でも狩猟とかで大活躍なんだ - 99二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 08:15:14
銃＝遠距離武器って考えると
魔法使いを銃に加工して非魔法使いが使ってるって世界観もありだと思う - 100二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:17:20
- 101二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:19:57
- 102二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:22:44
- 103二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:35:30
魔法使うことがどれくらい大変かがすべてなところあると思う
銃以上の火力で息をするようにドカドカ撃てるなら銃なんか要らないし
大掛かりな儀式とか長い詠唱とか緻密に魔力を編むとかが必要だと面倒だから銃欲しくなりそう - 104二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:38:19
防御力水準によるとしか言えんな
- 105二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 10:46:41
オーフェンだとそれなりの殺傷力はないこともない粗悪品から国家機密レベルの銃まで色々出てたな
- 106二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 11:10:29
- 107二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 11:20:51
個人的にはFFT獅子戦争の銃の扱い好き
発掘品とそのコピー品で流通不安定、まっすぐしか飛ばせなかったり技量で威力変わらなかったりもするけど安定した火力が非力なアイテム士や話術士でもだせる、熟達した機工士なら狙撃でピンポイントに腕や足を狙って一時行動不能にできたりもする
そこに魔法銃（ごく一部しか持ってない超貴重品）もあったりでわりと理想のバランスしてる - 108二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 11:50:55
そもそもの武器を扱う人間の性能によって話が変わる
俺達とあんま変わらないぐらいが作中の一般なら魔法抜きの銃でも脅威だし
肉体の強さ・魔法の技術が上がれば上がるほど一強がなくなり
剣・銃・素手などそれぞれにメリットデメリットが出来てどれを選ぶか自由になる
音速で動いて城塞クラスの防御力の剣士に超長距離から砲弾サイズをぶっ放す銃使い
様々な事象を天変自在に操る魔法使いとか戦争ものとかじゃなければ出せそう - 109二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 12:15:50
一番大事なのは出して意味があるのか？何故だしたいのか？それでやりたいことはなにか？じゃないかなぁ
例えば平民の下賤な武器として出して捕まえて鎧剥いだ無茶苦茶強いファンタジー姫騎士の豊かな胸にグリグリ押し当てて死にたくなければ…くく、分かってるよなぁしたり胸の間に挿し込んでこいつでたっぷり楽しませてもらおうかぁって感じのくっころシチュしたいからで出すとか - 110二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 12:34:22
FFUの召喚銃はケレン味以外何もないけど大好き
- 111二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:13:07
だからそれはあっても「戦闘」だろって話
大昔の合戦とか、平安、中世の小規模なものならともかく塹壕を使うような近代的な「戦場」で敵と会話する方がないでしょ
戦記物でも戦場が描かれる映画でも銃撃戦の最中に敵と会話なんて普通は描かれんし
- 112二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:13:17
細かい事は錬金術が発達してるからですで
- 113二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:16:42
別に魔法あるから中世風である必要はなくね
それに技術発展は気付きだから、特定の技術だけやたら進歩しているなんてことはあってもおかしくない
中世より遥か昔の紀元前ローマ帝国のインフラ技術の方が上だったりするしな
- 114二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:36:44
スクロール丸めて詰めた薬莢を扱う即応性の高い仕込み杖、て認識でええんちゃうの
魔法世界で開発・発展した銃、て考えてしまえばいいと思う - 115二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:40:10
そもそも何で攻撃呪文しか想定してないのか？
これがわからない
幻術、心術、占術の類いとか銃で再現不能じゃないか
例えばD&D映画でひたすらネタになってた死人と会話する呪文とかさ - 116二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:42:46
どちらも道具・手段の一つってイメージ
状況や適性で組み合わせたり使い分ければいいし完全に分けて考える必要はないかなって - 117二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:44:52
- 118二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:48:15
こういう議論でスター・ウォーズ的な魔法があるSFで魔法不要で銃さえあればいい論は聞いたことが無いんだよなぁ。
フォースなんて使わなくても軌道圏からの宇宙戦艦による爆撃でいいじゃん！！って感じのやつ - 119二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:54:29
- 120二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:54:37
・マホトーン／サイレス（魔法封じ）対策
・ゲームでよく見られる「魔法使いは魔法防御にも優れている」設定にする
（つまり"魔道士が持つ対魔道士武器"にする）
・銃は詠唱無しで撃てるので魔法より暗殺向き
・長期戦で魔力を節約するためのサブ武器
・自分は攻撃魔法しか使えないが銃弾に魔力を込めるという形でなら回復もできるようにする
（事前にヒーラーなどに弾へ魔力を込めておいてもらう）
とか理由なんていくらでも思いつかん？
- 121二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:00:25
極端な話シャドウランみたいな「現代に魔法が蘇った！」みたいなのもファンタジーと言えば言えるし、そっちであれば当然銃もある
それに「魔法の銃」があるファンタジーならソードワールド２．５なんかもあるし - 122二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:02:31
ジョジョ7部とか銃を通すための超能力バトルだしな
- 123二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:03:20
- 124二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:04:24
身も蓋も無い話すると世界設定レベルの話だから「どんな話を書きたいか」が先に来るっていう（ｎ度目）
魔法使いにマジックミサイル撃たせたいなら無い方が出番食わないし、魔法使いは単純武力じゃなく…もっと広い視座での問題解決をするんだよ！と拘るなら寧ろあった方がいい事もある - 125二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:07:40
往年の名作RPGウィザードリィでは
強いモンスターほど魔法を無効化してくるので
そういう敵がいる世界なら魔法使いが銃を持つ理由も生まれる
元ネタにできそうな作品をどれだけ知ってるか
それらを元に（自分の作品を）どう設定するかでしかないと思う - 126二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:09:11
銃を考えるなら対抗馬は弓説
ファンタジー世界を考えるならエルフ出したいじゃん？
エルフと言えば弓使いじゃん？
それに対して銃もあるとするならエルフとの対比的にもドワーフ製じゃん？
じゃあガンガン個人の鍛冶で作る火縄銃位の感じが似合うじゃん！っていう - 127二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:12:56
転スラだと才能に左右される特権的な魔法に比べ
訓練すれば誰でも扱える銃器や戦車は軍隊としては確かに有用ではあるが
雑兵の数ではなく1人の英雄が戦場の勝敗を左右する時代を変えるには力不足って描かれ方だったな - 128二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:15:14
- 129二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:18:16
- 130二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:22:06
- 131二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:39:27
- 132二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:50:06
- 133二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:24:32
銃は手加減できないのと素人を即戦力にできるところが強いから魔法と共存は出来そう
- 134二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:57:29
タフかな？あれロボット最強とか ロボット暗殺とか ゴリラ最強とか身も蓋もない通り越して物語破綻するようなことよくやるよね
- 135二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:53:55
飛距離(最大射程)と有効射程は全く別なんだが、そこまでの距離飛ばしてもろくな威力出んよ
現代の最新式のコンパウンドボウでも有効射程は精々300m程度なんだから
近代以前の弓なら精々50mが有効射程でそれでも当てるのに相当の訓練がいる
相当の強弓を最強クラスの熟練者が使っても有効射程は精々80m程度
銃はかなり原始的な火縄銃でも有効射程100m級
最大射程は800m近く飛ぶ、量産式の銃でもな
当然技術が進めば飛躍的に距離は伸びる
拳銃ですら飛ばすだけなら2000m越える記録あるし、ライフルなら5000mは軽く越える
単純な殺傷能力、狙撃能力、射程とかでは勝負にならんよ
銃が戦えない分野もあるから弓の優位性はあるけど対抗馬にはなり得ない
- 136二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:01:41
弓は射出物に直接触れる分魔法が乗せやすそう
銃は予め魔法を込める作業が必要なイメージ - 137二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:11:02
- 138二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:33:36
ファンタジー身体能力を活かしやすいのは弓だろうなぁ
銃だと反動をファンタジー身体能力で抑えるとかになるのかね - 139二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:34:16
矢は高いからね
- 140二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:44:16
- 141二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:17:22
- 142二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:29:32
灼眼のシャナ位の運用が美味しい
味方側が使えばこの巌凱（がんがい）ウルリクムミが揺らぐものかぁ！されて敵が使えば防御魔法で要塞、突破できません！てなる感じで - 143二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 02:09:52
攻撃呪文に限ってもあまり議論の余地なく共存できるとしか思えんのだけどなぁ
拳銃の携帯性を持った上で誘導弾も榴弾も撃てたり火炎放射器にもなればテーザー獣にもなる銃なんてないんだから
じゃあ魔法がそんなに強いんなら銃いらないかというと単純に手数が増えたりMP的なのあるならそれの節約になるし
あと弓に関しても現実で弓と銃が共存してた時代は長いわけでな
- 144二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 05:08:49
- 145二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 09:10:52
魔法使い一人育てるより農民100人に銃もたせて一週間訓練するほうが安上がりだろう？みたいなことやってる権力者がいてもいい
異端扱いされてるけど実際戦争強いとなおいい - 146二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 09:32:41
多分ハーメルンにあった貞操逆転の奴かな？
あれなら主人公の銃器が明確に魔法側に勝ってるのって射程距離だったはず
空間切断とか最強クラスの魔術師で距離50メートルが限界
そんでもって身体能力強化がクソ強い世界だから中距離戦じゃ銃器くらいの魔術でもなかなか通用しない戦闘速度
だから遠距離から一方的に狙撃出来る主人公の銃器には圧倒的なアドバンテージがある世界
- 147二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 10:06:08
それまで築き上げた魔法技術の高さや一般人の使用可能率、肉体の強さ硬さによって変わるよな
まあわざわざファンタジーで地球の銃火器をそのまま作る必要なんてないし
天井が低く感じる - 148二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 14:03:06
ソードワールドっていうTRPGの話なんだけど、妖精魔法で持っている武器を赤熱させて手放さなかった場合炎ダメージを与えるっていう魔法があるんだけど、火薬を使った重火器の場合、手を離したとしても足元で暴発する可能性があるから、リアルの銃は扱いが厳しい気がする。
- 149二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:01:09
火薬そのものじゃなくても、火薬に値するものはあったら便利だから存在しても違和感ない
ただ魔法とか強化した弓が遠距離兵器として強いと銃はそこまで発達してない方が違和感ないかも
