弱いオタクってアガサクリスティ読めなさそうだよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:22:26]

しょっちゅう気ぶれる恋愛が出てくるのにその片割れが犯人だったりするの許せねえよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:29:01]

新たな切り口で草

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:30:48]

そもそも平均で3人4人死ぬ時点で弱い人は死ぬぞ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:36:07]

演出的におっさんが犯人とかより一番映えるからね
コナンのアニオリなんかも薄幸そうな女性が出てきたら高確率で犯人と言われたりするし

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:37:44]

女たらしのイケメンがどストレートに詐欺師で犯人だったとか割とよくあるからな…

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:42:29]

なんの話だったか全然思い出せないけど
最終的にどっちの男とくっついたか分からない話があってめちゃくちゃ気になった記憶がある

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:45:27]

だって探偵役が気ぶってるから…

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:46:34]

ヒッコリー・ロードの殺人…お前……

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:47:38]

いきなりNTR展開から始まるナイルに死すがなんだって？

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:48:06]

ミステリーだと恋愛絡みの話題は動機付けになるな程度であまり気ぶらないんだよな
淡々と読める

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:48:30]

ほな最初からくっついてる作品読むかぁ
春にして君を離れ……

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:48:50]

>>7

ポアロ「あの若い2人良いよね…」

マープル「良い……」

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:49:52]

「宗教のせいで離婚ができないからお目当ての相手と結ばれるために伴侶を殺した」みたいな向こうの事情をクリスティの作品でたくさん知ったな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:51:00]

クリスティの作品のおかげで麻雀のチーは昔チョウだったのを知ったよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:51:18]

ポケットにライ麦を…マジで犯人の本性見抜けてなくて結構落ち込んだわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:52:41]

クリスティは大体女たらしは×とoboetereba覚えてればいい
気ぶるならセイヤーズおすすめ、じれったいカップル居るぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:53:37]

恋愛が成立する確率自体は高いだろ！？

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:53:47]

五匹の子豚･･･

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:55:02]

>>5

疑惑の美女がサラッと2、3人殺してたりするよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:56:15]

イケメン美男子が犯人のパターン多い
ネタバレになるからタイトル出せないけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:56:50]

アガ……？　すまん、なんて書いてある？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:57:06]

>>13

結婚相手が精神病院にいるとかいう詰み

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:58:00]

>>9

ポアロ「……若い2人は幸せになるからハッピーエンド、ヨシ！」

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:58:11]

エッジウェア卿の殺人の犯人好き
最後の手紙にはゾクゾクした

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:58:18]

クリスティは基本金目当てで殺すことの方が多いから気楽

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:58:20]

おしどり探偵という幼馴染カップルものがあるだろうが！

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:01:27]

>>13

この話で「どれだ……？」となるし

それぞれ犯人の実施した解決方法が違うのが

ミステリーの女王の所以

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:02:37]

死が最後にやってくるはいいぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:03:22]

>>12

名探偵レベルの推理力発揮する一般通過老女はなんなの…？

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:04:11]

コナンドイルばっか言われるけど、現代ミステリの畜生展開テンプレを築いたのこのオバチャンの方だし

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:15:14]

ホロー荘の殺人はいいぞ…
最後まで片想いたっぷりだぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:16:46]

>>30

ホームズの方が作者がロマンチストな愛国者だったからかホームズ自体の奇行はあるけど読後感が爽やかだったりするし、おどろおどろしいよりもワクワクが勝るから好き

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:18:59]

クリスティは心理描写とこういう人いるよな…ってキャラ作るのが上手すぎる
だから恋愛も描けるし一族のドロドロも上手いし春にして君を離れる事も出来る

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:24:07]

ポアロもマープルもそれとなく忠告してくるけどな
ナイル殺人事件で色々哀しんでるポアロ好き

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:26:33]

>>9

あれはただのNTRで終わってた方が色々幸せだったんだろうな…

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:28:46]

>>6

家政婦の話？

遺産争いで揉めてる一家に派遣されてた

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:28:49]

「ゼロ時間へ」の犯人が空前絶後の激ヤバモンスターだった事しか覚えてねぇや

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:34:06]

>>32

ホロー荘とかいうポアロシリーズなのにヘンリエッタ主人公の話好き

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:40:10]

>>37

遺産争いで揉めてる一家が多すぎる

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:44:08]

>>29

ポアロなら警戒されることも老婆だからと油断(安心)して犯人も関係者もベラベラしゃべらせる術とか自分がどう見られるのかすらわかってるとこほんますこ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:51:36]

読後モヤモヤ具合で言うと謎のクィン氏とかもすごいよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:52:40]

>>29

ちょっと地元の知り合いから類似人物を探して行動推理してるだけですよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:55:20]

>>5

一番怪しまれるやつが「俺は彼女に出会って変わったんだ…！」ってところを見せまくって「こいつ最初に疑惑受けるミスリード要因か」って思わせつつ

結局嫁を愛してるのは本当なんだけど女騙して手ごまにして遺産かっさらおうとすることは全然躊躇わないクズ犯人だったとかね…

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:56:58]

>>34

春にして君を離れが主婦多めのサイトで批判されてるって読んで笑った記憶ある

100年経っても通用してる…

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:57:53]

「すごいトリック作ったけど実現できるか不安やな……せや！リハーサルしたろ！」
※なおリハに使う毒物は本物
もクッソネタバレになるけどすごい話だったな

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:01:54]

>>41

その代わりポアロも外国人感出してイギリス人を油断させる

こいつ外国人だしまあ大したことないか…で見下す英国人はさぁ…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:29:49]

>>46

ネタバレだからタイトルは言わないけど好きな話だわ

リハーサルでポアロ殺してた可能性があるの笑った

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:32:10]

やたら大佐が出てくるイメージがあるんだが

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:33:56]

>>47

片言の英語でちょこまか動くハゲでチビでデブで滑稽なちょび髭のベルギー人、しかも自分だけ逃げてきた難民なんだよ？

人種や国籍での差別も多かった上にナショナリズムや愛国心が強かった時代、ものの見事に差別されたり見下される要素しかないんだポアロには

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:38:00]

>>6

>>37

マープルの方の「パディントン発4時50分」かな

隣の汽車で殺人が起きてるのを見ちゃったやつ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 23:41:12]

動く指は気ぶれる

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 00:40:55]

「鏡は横にひび割れて」の女優とその夫の関係めちゃくちゃ好き
愛だよあれは…愛しかなかったよ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:29:49]

2人目がやられるとと大体歯止めが効かなくなって巻き込み3人目以降が発生しがち

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:46:08]

最近BS11で再放送してるミスマープルは
前後編まとめて放映してるから
担当者は大変に有能だと思う

作中（過去時間除く）で３人以上殺してる話って
あったっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:50:48]

>>50

ヘイスティングズが聖人すぎるんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 01:54:08]

>>50

クリスティ「なのになんでこのベルギー人が人気になるの！？」

灰色の脳細胞のキャラが濃ゆいんじゃ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 07:29:58]

>>57

デビットスーシェ版は作者の死後なんだなあ

となると純粋に小説時点でウケたのね

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 07:38:59]

代表作ともいえる「そして、誰もいなくなった」も軍人とか家庭教師姉ちゃんとか「愛」で拗れに拗れちまってるからな……
ちと印象だったのが若い女性達に〜とか色んな面でハンサムだとか描写されてた金持ちの若者があっさりやられてた件について。真犯人にも「あいつはマジ反省のはの字も出さんし最初に56したろ」って考えでやってたしなんか意図あったりするんかね

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 08:22:20]

弱いオタクは三毛猫ホームズでも読めばいいと思うよ
心を強く持ってね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 08:54:51]

あんまり有名じゃない気がするけど杉の柩好きなんだよね
容疑者の裁判から始まる話って珍しい

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 09:08:59]

マープルちゃんかわよ☺️

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 12:06:30]

>>61

あの犯人覚悟決まりすぎてて怖いんだよなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 12:46:15]

>>1

小学生のころ、その伝記読んだな、懐かしい

俺はクリスティはミス・マープルの火曜クラブとかの短編くらいでポアロはオリエント急行しか読んだことないんだが、そんなのが多いのか……

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 12:49:24]

良い感じの2人なのにポアロがあまり後押ししないし片方にそれとなく忠告している…
これは……

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:51:58]

>>61

これもNTRの話だったな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:54:55]

オタクが呼んで一番ダメージ負いそうな作品どれよ？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:22:15]

>>67

カーテン

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:13:37]

クリスティの作品は犯人がいつも意外で当てられたことがないわ

>>67

五匹の子豚を推す

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 18:23:29]

>>68

確かにダメージはデカいが…

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:02:04]

>>68

読めばシリーズが終わるという理由で俺が未だに読めてない名作来たな…

クリスティはミステリの名手なのにたまに『雲をつかむ死』みたいなどうしようもないクソトリックをお出しされるのもぶっちゃけかなり好き

部族の吹き矢だの殺人バチだの馬鹿馬鹿しくていい

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:27:44]

>>39

ポアロシリーズでポアロと渡り合ってるのいいよねヘンリエッタ…

頭が良くて大胆でモテる女性描くのが上手すぎる

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 19:49:14]

>>72

ミセスオリヴァとかみたいに自分モデルに書いてるから？

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 21:59:08]

明らかにアガサクリスティオマージュな某作品でもそうだった
そんなところまで似せなくても…

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:04:07]

そういえば鎌倉殿の結末はクリスティのどれかを参考にしたと言ってたな

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:12:35]

>>60

第1作は犯人結末ともに割と鬱でないですかね……

そういえばクリスティ好きまん民に聞きたいが

平成以降の作家でおすすめってある？

気に入った作品がアシモフ横溝山風（各敬称略）しかなくて、

もうちょっと新しいのにも手を出したい

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:19:21]

化物語とかラノベ方面で有名だけど西尾維新とか？
文体の癖さえ許容できれば面白い
あと桜庭一樹、ミステリとしては一歩物足りないけど尊い心理描写が見れる

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:51:56]

>>65

うーん、これは忠告された方が犯人

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:57:37]

以前クリスティの表紙画集をヤフオクでゲットできたのは
めちゃくちゃ嬉しかったなあ
今は真鍋博さんが私版でだした
クリスティの表紙画集を探しているが
なかなか見つからんね

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 00:23:33]

>>75

それ初耳だわ、覚えとこ

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 00:36:36]

クィン氏のシリーズはどれも恋愛がらみで気ぶれるのでオススメ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 09:28:09]

>>77

西尾はミステリとしては正直勧めたらあかんだろアレ

原作だと正直掟上ですらほぼまともにミステリにはなってねえぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 09:33:19]

クリスティの夫婦論だと気ぶり系だけじゃなくて
「金目当てに結婚した女だったら旦那が金持ってる間は家庭円満」っていうぶっちゃけた論調正直好き

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 10:12:38]

>>54

一回人を殺してしまったら元がどんな人間でももう抑えが効かないってのは徹底してるよね

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 10:37:30]

なので殺人犯は処刑台送りが適切っていう信念もついてくる

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 11:55:21]

>>82

戯言シリーズの前半とか世界シリーズとか比較的昔のころの作品は？

オチが変化球すぎるところもあるけど、ミステリとしての完成度は高いと思うよ?

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:07:08]

>>76

クリスティに影響受けてるタイプなら米澤穂信は鉄板な気がする

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:21:26]

>>86

クリスティ好きに薦めるもんじゃねーよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:43:07]

>>75

>>53で挙げられてる「鏡は横にひび割れて」だな

小四郎と政子さんの結末はきっかけのモチーフが最初の事件で動機と犯行のモチーフが最後の事件と考察されてる

アンジェラ・ランズベリー版での御夫婦の結末も好き

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:33:56]

ポアロにおけるアイリーン・アドラー的存在であるヴェラ・ロサコフ夫人好き

帝政ロ◯ア時代に貴族だった伯爵夫人でド派手かつ非凡な女性
短編集では「地獄」というロックな名前のクラブを経営してる

ポアロが顔を真っ赤にしながら秘書のミス・レモンに夫人宛てのバラの花束を注文するよう頼むシーンは気ぶった

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:38:06]

今度映画にもなる（原作とはかなり設定違うみたいだけど）ポアロの「ハロウィーン・パーティー」
絶世の美男子で芸術家肌の青年と森の妖精みたいな少女の絡みに萌えておにロリじゃん…ってなってた
なお

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:03:15]

>>61

杉の柩、知名度は他の超有名作に比べたら劣るけど評価は高いよね

隠れた名作みたいな位置づけ

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:16:49]

>>88

横溝正史とかがいいと思う

気ぶれるのは「八つ墓村」「三つ首塔」辺り

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:20:29]

>>91

良いよね…

でもイギリスのパーティゲームが怖すぎて笑った記憶がある

炎の中からレーズン取りだす奴？とか絶対怪我人出るだろあれ

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:36:01]

「葬儀を終えて」のトリックが凄くて好き。
コンパニオンという職業（？）をこの作品で知ったけど女主人の話し相手って相当気を使いそう
異性でないだけまだましなのかもしれんけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 17:29:22]

>>94

水に顔突っ込んでりんご版パン食い競争するやつも怖い

窒息しそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:28:48]

>>96

窒息したんだよなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:55:55]

>>95

元々コンパニオンってのは親戚の没落貴族の令嬢とか、「財産は無いがさりとて使用人のマネなんてさせられない」身分の女性を形式上「雇用」することで食客として家に置き、家、食事、お小遣いを保証する貴族の生活保護みたいなもんだったんよ

だから身分的には同じなので気後れは無い。

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:08:47]

自称弱いオタクの自分
ポケットにライ麦をは何度読むし、グラディスからの手紙が届いたところで泣きながら笑ってしまう
自分が頭悪い人間だって落ち込んでた時に読んだ話だったから余計脳焼かれたわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:52:19]

>>57

（略）のオレが転生しなくても灰色の脳細胞で名探偵、なんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:18:28]

>>95

ドラマ版のラストが強烈なやつよね

ネタバレだがだらしない旦那が

こっそり⚪︎⚪︎してたせいで

肝心な所をしくじる犯人の激怒と並んで

ヒェッ……となったやつだわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:18:59]

>>83

どう見ても金目当ての人間だけど「でもあいつ金目当てだから今あの人殺すわけないよな…」みたいな論理で犯人から外れる流れ好き

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:26:25]

ポワロ徹底解説とデータベースとか言う

個人サイトが壊滅したこの時代に

あまりにもガチすぎるサイト　ひとつは企業だが

マープルとか他作品もこういうHPないかなあ

https://poirot-database.web.app/index.html

https://www.wowowplus.jp/poirot/

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:29:38]

>>87

それこそ米澤穂信さんは前にお薦めする本で春にして君を離れを挙げてた

好きそうだなと思った

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:38:34]

杉の柩の犯人体張りすぎだろと思った
あと最初は気にならないけどあとからヤバいなコイツってなるのがアクロイドの犯人
殺人への躊躇がなさすぎる犯人の上位に入るレベル

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 06:33:39]

>>76

クリスティ好きなら『カササギ殺人事件』は読んだかな

合う合わないが激しすぎて作者ごとは勧めないけどクリスティリスペクト作品としてオススメ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:48:42]

>>77

>>87

>>93

ありがとう カササギの人はポワロの脚本やってた人という事で気になってた

気が向いた順にためしてみます

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:20:54]

>>104

氷菓シリーズのクドリャフカの順番もクリスティモチーフの話だしね

今思うとあれの犯人の狙いとかもクリスティでありそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:29:26]

最高傑作は五匹の子豚だと思う
犯人の最後の一言にしびれる

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 14:23:30]

ドラマ版も好きだけどポケットにライ麦をはラストの手紙のシーンを入れて欲しかった

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:41:57]

そういやあにまん民的には

こないだの映画版ナイルに死すはどうだった？

ワイはABCでポワロが銃を構えたのが

どうしても解釈違いで

トレイラーのこれ見てスルーしてしまったんやが

第3作が決まったってことは

そこそこ興業的にはペイしてるんやろうか

https://eiga.com/amp/movie/91950/

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:36:57]

>>111

ほぼ原作通りの映像化は過去の映画でやってるので、役者の人種とか死亡するキャラの変更とか色々アレンジしたのかなあと思った

……新しいキャストで原作通りにやって欲しかったけどな

ただガル・ガドットは本当に美しかった

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:44:40]

相棒とか二時間ドラマにもよくある、連続殺人の真意は？→真の殺人事件一件を誤魔化すためだけに無関係の人を殺してた、のパターンもたぶんクリスティ初出？なのかな。
理由付けの地に足ついてるのと犯人の冷徹さを演出できるから好きだわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:46:58]

>>87

秋期限定栗きんとん事件の犯人は個人的にかなりクリスティ感あると思う。あっさり感と言うか

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:59:03]

女性探偵ものだと今だにマープル婆ちゃんが独走してる感がある(厳密に探偵といっていいのかアレだけど…)
刑事物や警察関連だと女性主役で有名なものも見るんだけどなぁ

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 02:55:23]

BBA探偵はマープルが原点にして頂点だな
というか類似や後追いのキャラクターがいないんじゃない？
社会的に下に見られて油断されがちな老婆がそれ利用して容疑者連中のグループに入り込みまくるって女性作家ならではの発想だよな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 05:13:07]

>>115

ヴィクことV・I・ウォーショースキーが現代最高の女探偵でしょ

灰原哀の元ネタ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:06:02]

普通に善良なカップルがくっついてハッピーエンドな話もあるだろ！？
あるよね？

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 13:03:40]

>>118

あるよ

冷めてると思われてた夫婦が実は固い絆で結ばれてたとかも結構ある

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 14:01:21]

>>67

『春にして君を離れ』

特に考察系オタクだったら超絶大ダメージ

某ミステリ作家さんの感想が「読む冠動脈拡張薬」なだけあるわ

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 21:04:38]

愛すべきスーパーおばあちゃま！老婦人が探偵役で活躍する推理小説

老婆探偵特集が組まれたみたいだけどなかなかない様ね

「おばちゃん」くらいだと色々ある気がするんだが

>>115