- 1二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:43:59
- 2二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:45:55
すれ違いニコイチの系譜を継ぎし者
- 3二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:49:33
初っ端から主従としてセット提供されてるのにわざわざ離す展開にするのか?とは思った
まあカイザーの移籍したい=ネスと離れる事になる?みたいな話から来たんだろうけど - 4二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:51:03
どういう経緯でカイザーネスが出会ってカイザーが手元に置くようにしたのか早く知りたいぜ
- 5二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:51:57
この二人に関しては過去に何があったのかも分からんし関係性も主従以外は分からんしプロフィールすらも分からんから何とも言えん、どう転ぶかも分からない
- 6二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:53:49
信じろって信じてほしい相手に投げる言葉だよな当たり前だけど
DVじみてる水ぶっかけとか頭ミシミシとかするくせにそういう言葉やお前のそういうとこ好きとか言ったりするのがよくわからない
駒ってだけならそんな声掛けないしパートナーにしては扱いが雑ですよカイザーさん - 7二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:55:48
カイネスとの付き合いももう一年かそれ以上になる勢いなのにここまでわからないけど思わせぶりな描写はするって
この後怒涛のクソデカ感情とか過去の話来るフラグなんですかね… - 8二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 22:59:42
ネスが信じてない時にカイザーがキレてるというのを見た
- 9二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:00:26
- 10二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:02:01
カイザーを信じてない、カイザーの意に沿わない時とか?
カイザーの意を汲み取って動いてくれる事に対してはそういうところ好き宣言だし - 11二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:04:46
- 12二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:05:46
公式ペア……烏の相手は誰なの?
- 13二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:19:41
- 14二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:22:14
カイザーが自分以外に目を向ける?のが地雷だけど雑に扱われてもそこまで気にしないネス
普段はそれなりに雑に扱うがネスが自分を信じないことが地雷(恐らく)なカイザー
拗れる気配がすごい - 15二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:23:05
お前も14年くらいルームシェアしてたからええやんけ
- 16二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:27:45
カイザーが今のところネスに信頼はしてそう、でも移籍するんだから凪玲王みたいなパターンではないと予想
- 17二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:29:14
- 18二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:32:10
カイザーが移籍したら今んとこ創造性において成長していないネスがどうするか気になる
- 19二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:35:33
はっきり言ってここの主従は明確に潔のサッカー邪魔しすぎてるしこっからどうやって挽回してくか気になる。
ぶっちゃけ今過去きても信奉した理由とかネス手元に置いてる?理由が分かってもそれとこれとは関係ないしって思ってしまう。 - 20二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:37:32
魔術師って二つ名がついている以上ネスに創造性が皆無ってことはないと思うんだよな
元々はあったのに、カイザーに合わせて封印してるんだとしたら - 21二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:40:37
- 22二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:43:50
キレてた描写ってノアにピエロはお前だって言われてた時、ネスがイングランド戦後潔が思考で上回った部分認めないでバトル仕掛けに行った時、今回のネスが感情乱した時だからカイザーのプロ意識的なのにそぐわない行動された時とかかと思った
- 23二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:46:23
カイザーが移籍したらネスとサッカーできないってことに何か思ってるのかお出ししてくれんとコンビで出してんだから離別しないとは言えんしな
- 24二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:46:59
この二人は過去回想が来ないとなんも分からん
個人的には二人とも(特にカイザー)悲しき過去がない生粋のクズでも良いのよ?と思う - 25二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:48:25
表紙ネスの棘の花言葉の『あなたの存在が私を不快にする』だったかはワンチャン潔じゃなくてカイザーな可能性もある?
- 26二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:53:48
カイザーの青薔薇タトゥーの意味はパンフ的に実はカイザーには他に一緒にサッカーやってた相手いたとか、もしくは花言葉的に世界=メタビに通じるものがあるからメタビ関連なんかなって思ってる。
本誌でネスに対して言ってることって全部プロ意識についてだからなんか先輩的な立場で教育してるようにも見える。 - 27二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:54:08
移籍したいってだけで実際にするのか、それともしたいけどネス一緒に移籍する前提でそれが許されるだけの力を見せてやるなのか、その辺りなーんもわからんのよな
ネスに対して駒扱いではない思い入れあるのか?みたいなところも一応ちょいちょい出てくるけど - 28二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:56:08
カイザーもネスも分からなさすぎる
激重ニコイチでも驚かないし良き先輩後輩のチームメイトでも納得できる
でもカイザーは験担ぎとか若干不穏要素あるしそこにネスが絡んでるかどうかかな - 29二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:56:11
表紙自体はむしろカイザーの首輪が透明なこととか
ネスとカイザーが繋がるように配置するとカイザーの鎖をネスが後ろ手に持ってるように見えるのとかが気になる
ただ仮にこの見方で合ってたとしても現状を示してはいなさそう
最終着地点? - 30二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 23:59:57
オーバーヒート回で潔の頭を掴む前に抑えつけてたネスの頭を離す描写が入ってたね
最初はネスが捨てられて奮起するのかなと思ってたけど先週と今週を見る感じ捨てるとかじゃなくてカイザーは最終的にネスを上から抑えつけるのをやめるってことなのかなと思った
凪玲王ルートなのか潔蜂楽糸師兄弟みたいな自立ルートなのかはまだ分からんが - 31二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:08:36
原画展の描き下ろしがカイザー&ネスでパンフに参謀ってあったから
ネスが参謀になってプラベも一緒にいる経緯の過去回想楽しみにしてる - 32二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:19:00
ノアシステムで固定されてんのが不満だから移籍したいって言ってたしオファー来たらするとみていいんじゃね?あとネオエゴで選手は商品的なこと示されてるし流石に一緒に連れてくとか考えてないと思う。
- 33二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:23:36
ネオエゴのシステム的には事前に俺とネスはセットで落札が条件とか知らせとかないと一緒に移籍はほぼ出来なさそう
クラブ移籍を一緒のする予定だったらネスもツーペア回でカイザーの移籍にしか触れてないのは不自然だしカイザーは一人で移籍するつもりじゃないかな
とにかくノアのいない環境に行って自分の能力を正しく評価してほしいって感じがする
過去回想来ないとカイザーとネスの間柄は分からんな - 34二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:24:10
俺の世界にきてくれた一覧表
ひとりぼっちだった青山の世界にきてくれた明石(相棒・同級生・サッカーはじめたきかっけ)
ひとりぼっちだった丑三の世界にきてくれたロク(相棒・同級生・はじめての友達)
ひとりぼっちだった神まろの世界にきてくれた瞬(ゲームマスターとプレイヤー・はじめての理解者)
ひとりぼっちだった天谷の世界にきてくれた瞬(相棒・はじめての理解者)
ひとりぼっちだった蜂の世界にきてくれた潔(相棒)
ひとりぼっちだった凪の世界にきてくれたレオ(相棒相方・同級生・サッカーはじめたきかっけ・はじめての友達・業務提携)
ひとりぼっちだったロレンツォの世界にきてくれたスナッフィー(ビジネスパートナーであり恩人・飼い主と犬わんわん・サッカーはじめたきかっけ) ←new!!
今後描かれそうな過去待ち:絵心&ノア(昔の戦友)、ネスとカイザー(主従・主と参謀・帝王と魔術師) - 35二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:27:07
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:30:17
凪と玲王、カイザーとネスでツーペアではあるんだが凪と違ってカイザーは世界一のストライカー目指してるみたいなんだよな
捨てるとかはないし信頼を置いてるMFだとは思うんだが凪玲王と一緒の着地点になる気は今のところあんまりしないかも - 37二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:31:33
書き忘れたとこあった⋯
すごい身もふたもないこと言うが凪玲王ペアは特殊だから例外として世界一目指してるキャラは基本他者に依存しないからカイザーが自分のためのサッカーと比べてもちろんネスとの主従とかの絆はあるんだろうが、どっちとるかって言われると世界一目指してるカイザーは自分を取るから、移籍してもいいって思ってそう
だからあっても関係性的に潔と蜂楽のような関係になると予想 - 38二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:35:37
- 39二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:37:05
作品で一貫して描かれてることだからそう思っただけなんで⋯
- 40二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:39:47
- 41二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:44:38
個人的な考察みたいなもんだから全然正当性とかはないんだけどこの漫画のテーマとして世界一のFWは他者依存ではなれないって言うのを感じてるんだよな
ブルーロックメンバーだけじゃなくこの漫画の世界一のストライカーを目指してるキャラに共通する形で
みんなのおかげで勝てたけど自分一人で勝てるようになりたい潔
冴が理由でやってたサッカーを否定され、最終的には糸師冴の弟ではなく糸師凛として覚醒した凛
一人でも大丈夫だけどお前がいるともっと楽しい蜂楽
世界一は孤高の馬狼
とかが代表的だけど依存しててもそれらからの脱却、または最初から依存しないキャラが世界一のFWを目指してるように思える
ただカイザーとネスは結局w杯で敵になるしこれが当てはまるかは分かんないけど
でも一人で世界一になることと信頼できる主従関係があることは両立できると思う
潔と蜂楽がある意味そうだし
- 42二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:47:47
- 43二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:48:28
エゴのノア評は最悪のサッカー狂いだしノア様も潔の小説でサッカーの全てを感じたいって言ってたからこの二人もサッカーへの感情が結局一番重そうに見えるしな
ただカイザーとネスがどうなるかは分からんな
ブルーロックのメンバーでもないし共依存してようが自立しようが極論物語には影響少ないからその分予想ができん - 44二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:49:12
- 45二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:50:17
凪は別に世界一のストライカーにこだわりがない上に外野や大衆からの評価に無関心で
二人の目的が「日本代表に選ばれてチームでW杯優勝して金杯ゲット&俺と玲王で最後まで一緒にいる」でクリアできてしまうので
凪「玲王が俺のことを世界一のストライカーだと思ってるなら俺は世界一のストライカーだよ」
ってオチにしやすい - 46二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:51:48
なんか考察元にした考察みたいな感じになるけど、よく凪玲王ニコイチはブルーロックと言う漫画においての世界一は1人っていうことへのアンチテーゼ説とか見たり、エピ凪、本編でこの2人の互いに必要みたいな関係が同じ関係出すんだったらここまでやらないって言うメタ的なこと考えるとカイザーとネスはこの2人みたいな感じにはならない気がする
- 47二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:52:51
他は知らんがカイザーは明確にノア超えたいって思ってるよね
- 48二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:54:44
アンチテーゼっていうか
ノ村がエピ凪を凪玲王ルートって呼んでて
金城がエピ凪をBL裏ルート・宝箱の回収って呼んでて凪、玲王、世界一まで頑張れよ!てエールしてる - 49二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:54:45
凪玲王の二人で世界一は割と曖昧感あるけど世界一のストライカー概念は割とはっきりしてないかこの漫画
第1話から出てる世界一のストライカーとして登場してるノア様を超える、またはなんらかの投票とかで1位に選ばれる、もしくはその両方を達成すれば世界一のストライカー
そこまで描かれる気はあんまりしないけどね - 50二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:55:54
- 51二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 00:57:56
誰とは言わんがこのステ詐欺ってるやついないか?
- 52二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:00:01
これフィジカル計測数値だから玲王と潔には全コピー99%可能やメタビ、身内への特攻バフが反映されてないから
数値より実際の戦力が強いのが潔&玲王 - 53二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:01:07
潔&玲王はゴールがないのに年俸高いところでちゃんと評価されてる
玲王なんてゴールなしのアシストとトップ下で1試合4000万だし - 54二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:01:48
カイザー出てきたときは完全に潔にわからされる枠(ユッキー的な)だと思ってたんだけど、最近のネスとの関わりとかロレンツォとの関係性を見てたら潔の知らないところで掘り下げて揉めて解決しそうな気もしてきた
ふたりまとめて潔にわからされてほしい - 55二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:03:32
こんだけ実力あるから、トレーニング通りやればいいってなるのは割と納得なんだよな。
- 56二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:06:10
潔が人生めちゃくちゃ?にしてやるって言ったからにはまあキングみたいに絶望パターンきそう。
あとネオエゴライバル枠だし何かと潔と対比されてる部分(格上喰い、格下潰し)あるしこれで特に何も無しで終了したらストライカー勝負の件もどこ行ったて感じになりそ
- 57二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:15:24
凛ちゃんとか蜂楽は依存からの脱却をしてるんだけどこの二人作品通したライバル&相棒枠だからな
カイザーとネスが潔にとってそこまで重要なキャラでもない気がするしどうなるかな… - 58二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:19:50
カイザーはネオエゴ用に作った潔のライバルキャラらしいから(パンフ)
ネオエゴフランス戦でvs凛ちゃんで連携してネオエゴ編終わったらカイネスは母国に帰っていく気がする - 59二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:21:53
ぶっちゃけプロで既に年俸貰ってサッカーやってる選手がアマの高校生にわからせされる展開ってどうなの…って気にはなるけど
潔は潔でブルロ内メンツで強くなってほしいし、カイザーとネスはそれぞれ答え見つけてあばよネオエゴ→U20本戦VSドイツで日本代表としてぶち破るほうがスッキリしない?とは思う - 60二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:23:50
それ言ったらもう完全にネスが潔にMF評価並ばれてるしメタビあるとは言え完全に手の内で転がされてたからまあ⋯
- 61二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:23:54
そもそも欧州がシーズン中にこんな東の企画参加してる場合なのか
プレミアリーグ大丈夫なのかって感じだし - 62二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:25:25
それでいうとこの世界はクリスと元ネタのロナウドが同時に存在してるからよくわからない
- 63二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:39:20
ええねんええねん!そないなことどうでもええねん!ぼんやりさしてこ!
- 64二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 01:57:08
花言葉云々で言えばあのことは秘密が実はカイザーの元相棒に対してネスが陰であれこれやって貶めてた件を示唆してるとかもありえそう
- 65二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 04:06:28
カイネス離れる云々とかなく一緒に母国帰るでも普通にありだしな
というか凪だったり凛だったりカイザーだったり結局のところ壁?みたいなのってストーリー進行で順次入れ替わるし(組む相手も)その流れのままというか…
- 66二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 09:06:34
今のところこの二人周りの伏線って
カイザー→格下潰しメンタル、タトゥー関連
ネス→寄生虫おまけ玩具とかのカイザーと比べた実力差、足りない頭クリエイティブ求めてないあたりの意図的ではないにしろ抑圧されてる状態?
あたりに貼られてる気がする
タトゥーが激重感情の伏線かもしれんがスナッフィーとロレンツォみたいにお互いへの感情自体は重いけど描写はサラッとやってそこらへんのサッカー選手としての問題を深掘りしていく可能性もあるかなと思う - 67二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 11:49:17
あと、潔オーバーヒートしたときのセリフとか意味深ではある。その時潔見て悲しそうな顔してたのが気になる。
- 68二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:28:10
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:37:19
カイザーが凪みたいドライに見えて湿度ある激重感情持ってるって確定したみたいに言ってる人いるが、ミステリー?みたいに凪は実は伏線があるってのとスピンオフで更に真実が分かるみたいな形式だから面白かったけど、カイザーでまったく同じことしたら二番煎じになるし、凪みたいな感じだったら移籍(離れる)しないと思うんだよな。まあネオエゴからの登場だし凪玲王ほど作者が描写する気なかったって言われたらそれまでだが…。
あと個人的な願望だがカイザーが潔との勝負負けて混乱したネスがキングみたいに僕がカイザーだって言ってゴール狙いに行ってほしい。ネスのかっこいいとこを俺が見たい。 - 70二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 13:45:38
それこそキングの焼き直しじゃん
- 71二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:02:25
別にこいつらになんか絆あっても別にいいんだがどうせ敵だし潔は気にしてないと思うが今まで何回もゴール邪魔してきたんだし絶望→覚醒の展開来なくていいわ、207話見る限りユッキーと違ってまじで同情の余地なしだろ
- 72二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:04:44
言ってる通り焼き直しになるし、流石にまんまキングパターンが見たいって訳じゃなくてこんくらい吹っ切れてかっこいいシーンみたいなって話
- 73二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:06:07
激重感情確定してはいない
が、どうでもいいとか駒扱いだの移籍で離れる前提だのってのも別に確定してない
その辺りは過去描写とか掘り下げないうちはわからんのじゃー
もう登場から結構経ってるんだけどねカイネスのお二人
- 74二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 14:14:29
潔さんがあまりにもマイナス感情見せないからあれだが直近だとネスとかイタリア戦1点目の潔ゴールを自然な流れで邪魔しに来てたからな…ひどい環境だよ。ストライカー勝負どこいった正々堂々やると思ったわ。こういうの見ると確実に敵として描かれてるし沈んだままでもいいような気がする。まあ過去来たら掌くるくるになる可能性あるが。
- 75二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:39:04
別に凪みたいに原作者が男と女みたいな概念で描いてる激重感情はなくていいから
参謀として人間的にめちゃくちゃ大事にしてるからこそ雑に扱ってるだけっていう
わゆる帝王の御学友的幼なじみ主従みたいなポジションだったってほうがいいな
ラインハルトとキルヒアイスとかキングダムの政と信みたいなやつ - 76二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:57:39
國神と千切も激重ってわけじゃないけど原作者が男女に例え始めてたし、カイザーネスもいずれそういうの来たって驚かないけどね…
- 77二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:50:20
最近のび太いじめるときの息があったジャイアンとスネ夫って言ってた人いて笑った。
ただ一応のび太ジャイアン友達の間柄だからヒロインいじめる悪役令嬢と取り巻きが女の例えになるけどそっちの方が自分的にはしっくり来た。
- 78二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:01:39
たまにカイザーは移籍するけどネスも連れて行くつもりって意見見るけどけどどこらへんでそう感じた?
個人的な意見なんだけどネオエゴのシステム的に追いかけて移籍とか難しいしツーペア回でネスがカイザーの移籍にしか触れてないってところからカイザーは今より良いオファーきたら一人でも移籍するのかなと思ってた
どこかで一緒に移籍するつもりっぽい発言あったら教えてほしい - 79二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:07:51
自分が読んでる限りだとそういう描写なかったように感じたから多分凪玲王基準(固定ニコイチ)で考えてる人が多いんじゃないかなって思う。他のコンビはなんだかんだ離れてやってるし
- 80二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:22:30
ネオエゴシステムというか、サッカーで相棒と一緒に移籍!って発想がまずないよね
プロの世界でそんな事考える選手いないのでは - 81二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:40:57
カイザーがネスに言ってることってプロとしての心得みたいだし自分が移籍してバスタードに残るネスは自分自身でメンタル整えなければいけないから厳しくしてそう。
- 82二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:25:39
ツーペア回から見てもカイザーはバスタードだと自分の実力が正しく評価されてないと感じてるみたいだしネスが慕ってくれたのは普通に嬉しかったのかもしれない
ただネスが見当違いなこと言ったりすると水をかけてくるので明らかにカイザーレベルの思考に達してないネスの褒め言葉をどれくらいの気持ちで受け止めてるのかは分からんな
俺を信じろって言ったのがネスに信じて欲しいのか自分を鼓舞するために言ってるのかでどう言う関係かが分かると思う
要するに…過去回想来ねえとわっかんねーよ!
まあ悲しき過去が来ても意図的に人潰すペアにそこまで同情できる気はしないが - 83二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:38:15
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:39:28
ネスは幸せそうなんだがカイザー側の感情に関わらずあの言い方で常に接されて自己肯定感めちゃくちゃ下がりそうだなと思う
当人にとってフォローしてくれるカイザーへの好感度は上がるんだがその分間違ったり見当違いなことをした自分がすごいダメなやつだって考えちゃう気がするんだよな
それがネスの選手としてのクリエイティブがない理由の一つなんじゃないだろうか
まあ考えすぎかもしれないけど - 85二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:52:55
2人の過去来たら多分自分は同情してしまうだろうな~と思ってる。
他人を潰してそれを喜びとするよりも、サッカーが楽しくてまっすぐ努力を続ける方が圧倒的に幸せで健全な状態だと感じるから、何なら現時点で既に同情してるかもしれない。 - 86二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 03:17:04
- 87二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 06:17:25
ブルーロック外の選手だがそもそもカイザーがネオエゴのシステム利用するつもりだからね
- 88二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 06:32:42
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 06:38:53
カイザーはネオエゴで好条件のオファー狙ってて
自分にオファーしてきたチームに対して、「ネスも一緒に契約してくれ」って選手の方から提示するのはプロサッカー界では滑稽に見えるし、選手側も考えてないんじゃないかな、という話だよ
- 90二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 07:22:52
結局移籍の話があるからクソデカ感情あるのかって言われると無さそうに感じる、過去話来るとしたら読者が思ってるよりチームの中でネスのこと1番信頼してる選手ってカイザーが思ってたってのが来そう。