ミンゴの言ってたマリージョアの国宝ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:30:18

    天竜人なら誰でも知ってるもんなのかな

    それともドフラミンゴが独自で辿り着いたのか

    みんな知ってるけど下界に降りたからこそその脅威に気がついたのか


  • 2二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:32:56

    なんか「その秘密を知ってるおれを殺そうとした」みたいな感じじゃなかったっけ それならみんな知ってると思う(うろおぼえ)

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:36:51
  • 4二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:38:34

    オペオペと組み合わせて世界征服(意訳)ってのも何だか分からん
    兵器なのか

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:41:20

    >>3

    首持ってったとき何か見たのかね

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:42:12

    びっくりするほどここ以外での言及が無いんだよなこれ 能力者が必要なのか能力で改造受けた人が必要なのか実が必要なのかもわからない

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:44:02

    少なくとも天竜人の権力がひっくり返る程の何かだよね、そうじゃなきゃ天竜人が自ら動くとか無いだろうし

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:45:24

    五老星が天竜人だと判明する前だからかもしれんけど、追い立ててる台詞が一般天竜人なんだよね
    Dは怖いものだとかの口伝はあるみたいだけど、五老星以外が世界の秘密にどれだけ通じてるのかがいまいち分からない

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:46:23

    どうせマリージョアには入れないんだから知ってるだけなら別にいいと思うんだけど知ってるだけでもまずいもんなのかね

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:46:53

    >>9

    言いふらされたら困るのでは

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:49:33

    イムビーム=マリージョアの国宝説がいまのところ有力だけどこれならこれで「見ただけでアレが撃てるとわかるものなのか?」という疑問もある
    ワンチャン「イム様=マリージョアの国宝そのもの」もあるんじゃないか?

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:52:54

    >>7

    んでもミョッさんならともかく他の一般天竜人に「自分達の権力が無くなる」なんて発想があるかは一切が謎のままだねえ

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:55:19

    ...あれ?もしかしてホーミングが非加盟国に下されたのって「この情報持って逃げるとどうなるか?」って天竜人全員への警告だったの?(要は五老星から場所を指定された)

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:56:38

    >>12

    その発想が出てきてしまうレベルの危険物的な?

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:56:54

    ドンキホーテの家に伝わるものだったって線は薄いかな?
    下界に降りる時マリージョアの家や資産と一緒にその秘密を何かしら手続き踏んで放棄したのに、父親の首を持って来た時に土産がわりに秘密を暴いてったとか

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 15:57:54

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:00:02

    >>4

    秘密を活用するのにめっちゃ時間かかるってことじゃね?

    もしくは寿命勝ち狙い

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:01:47

    存在そのものが世界を揺るがす物の存在をドンキホーテ一家も含めてみんな知ってるならそもそも非加盟国とはいえ下界に降りる許可が出る事自体おかしい気はする
    何かの間違いで四皇とか革命軍に情報が漏れる可能性だって0とは言えないわけだし
    やはり降りた時点では秘宝の情報は知らなかったと考えた方が自然か

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:05:13

    多分国宝は大きいなにかなんだろうな。やっぱマリージョア自体が超巨大兵器とかなのかな?その場合オペオペが必要な理由が分からんけど

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:05:36

    イム様は不老手術を受けた人物っていうのは前々から考察で言われてたが、逆転の発想で「不老手術を受けた天竜人にはイム様=マリージョアの国宝になる資格が与えられる」っていうのはどうだろう

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:06:19

    動かすのに生命エネルギーとか寿命が必要だから不老手術した人間でないと動かせないとか?

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:10:04

    もし本当に天竜人が知っていたら、ホーミングが再び妻と子供たちを連れて行ってくれと電話した時、嘲笑しながら断るよりすぐ暗殺者を送って殺そうとしたのではないか?

    だから僕は絶対違うと思う

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:13:39

    まじでわからないよなここ ギリギリで触れられるかもわからんラインだが最近ティーチが「不老不死」って言い出したから今後なんか言及されるかも?とちょっと希望を持った まあ不老手術と関係があるのかすらわからんのだが

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:16:38

    関係ないけど便利そうなスレ画だな

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:16:41

    ただドフラミンゴがどれだけ頭良くても子どもが一目で「世界に知られてはいけない秘宝」って分かるもんかな?
    兵器にしろ貴金属や宝石の類いにしろ
    元々それについて前もって知識がなきゃ難しいんじゃないか?

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:17:36

    個人的にイム=マリージョアの国宝説が外れたらいいな

    メタ的にもドフラミンゴが再登場できる最大の理由ですが
    もし本物であることが判明すれば、再登場の可能性は急激に低くなる

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:22:38

    不老手術が関係ありそうとはいわれてるが、それも「才能がある者が食って能力を極めるとできる至高の技」みたいな感じだと多くの読者は思ってる(尾田先生はそのつもりじゃないかもしれない)一方、それだとロシナンテよりローにオペオペ食わせたほうがよくない?って疑問が出てきてよくわからん

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:26:01

    何となく国宝=マリージョアの麦わらかな~って漠然と思ってたけど
    それならルフィの麦わら見て少しくらい意味深リアクションしそうだけど
    あんまりそういう描写ないしな

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:26:21

    >>26

    >>もし本物であることが判明すれば、再登場の可能性は急激に低くなる

    なんだか興味を惹かれるのでおまえさんの考察を詳しくおしえてくれないか?

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:40:25

    >>29

    単純だ

    国宝の正体が読者に全く知らされなかったら、これと関連して秘密が明らかになり始めた時、これを知っているドフラミンゴもインペルダウンからしばらく釈放されたり脱獄してリアルタイムでストーリーに参加することができる


    しかし国宝の正体がすでに公開されたイムなら、読者全員がすでに知っているので、あえてドフラミンゴをインペルダウンから取り出してまでストーリーを展開する必要はなくなる

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:42:45

    >>27

    あれは「裏切ってないなら俺に命捧げられるよな?」っていう脅しとか皮肉に見える(裏切ってなくても実際にやらせる気はなかった)

    あの時もうミンゴは海軍の動きで違和感に気づいてた

    ロシナンテはまだバレかけてることに気づいてなくて「立場上逆らえない自分に不老手術やらせる気だったんだ」と思いこんだ

    オペオペは天竜人と取引するために使う可能性もあるし、もしくは医療の勉強させてたっぽいローに食わせる計画だったと思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:43:47

    >>30

    なるほどね!ありがとう わかりやすかった

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:46:55

    現状近そうなのは
    ・プルトン(推定)
    ・イム様の存在そのもの
    ・でかい麦わら帽子
    くらい?

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:52:54

    ホーミングが「あなたともあろう人が」って言われてたのが気になる 
    上にあるようにドンキホーテ一族は代々〜みたいなのあったんだろうか
    いや言葉の綾で深い意味は無いって言われたらおしまいなんだけど

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:54:30

    >>33

    このへん以外だと読者にはあたりがつけられないものかも

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:00:33

    赤犬が天竜人の傀儡と言っていたから、イム様はBLEACHの霊王みたいに世界を安定させる楔で、天竜人の始祖が行った悪行の証拠なのかもしれない

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:08:00

    空の玉座みたいなタブーなんじゃないの
    存在自体は周知の事実だが中身は誰も知らない
    ドフィはその中身を知ったから刺客差し向けられた

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:16:34

    >>34

    神の騎士だったのかな

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:18:23

    オペオペがどうかかわるのかが全くわからんのよなあ これがジキジキとかなら「なんか組み立てるのかな?」ってアタリがつけられそうなものだがオペオペってなんでもアリだし……
    せめて「ドフラミンゴ(=天竜人)が使った場合にのみ効果があるのか」「ロー(=オペオペの能力者ならだれでも)も世界征服することができるのか」くらいわかればいいんだが

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:27:53

    もしローがドフラミンゴについていれば、シュガーも伴えばどこでも潜入工作し放題だし盗み出すのも容易だからそういう事を言ってたのかな
    オペオペとイトイト、ホビホビならマリージョアでも潜入余裕だよね

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:35:46

    >>40

    オペオペがなんでもありだからこれも想定に入るんだよな

    別スレでは「マリージョアの国宝は原子力を用いた機械でオペオペの能力者を人間原子炉にする」っていう変わり種考察まで出てて笑った

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:46:07

    他の悪魔の実なら多少使い方が限られてくるんだけどオペオペの汎用性が高すぎてわからないのも問題だよな
    不老手術が一番可能性ありそうだけど人格交換とかもあるかな

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:48:04

    人格交換していけば実質的な不老では?とは言われてるよね
    「肉体」のほうに何らかの意味があるなら別として……そういや悪魔の実の能力は肉体のほうに宿ってるんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:51:14

    >>43

    他人の健康で強靭な身体を次々他人に乗っ取らせる事も可能って、作中だとギャグで済んだけどよくよく考えたら十分「悪魔」にふさわしい所業だな…

    能力者本人がその方法で若さとか求めるのはチョッパー見るに出来なさそうだが

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:55:13

    >>44

    スレとは脱線するけど、たとえばオペオペ能力者が無能力者と人格シャンブルズ→元の自分の身体を○害→新しい体でリポップしたオペオペを食う→別の無能力者とシャンブルズ→前の肉体を殺○……って繰り返していくと実質不老では

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:55:13

    >>43

    肉体のどこに能力が宿ってるんだろうね

    ローがシーザーの心臓を自分の体に入れてたから少なくとも心臓ではない

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:02:22

    >>46

    以前見た他の考察スレだと血に能力が宿っているのでは?と言われてたな

    そう考えると「オペオペの能力者の血」に価値があるという見方も出来るわけだが

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:03:50

    >>47

    グリーンブラッドで再現できるのは自然系が出来なくて超人系だっけ?

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:05:39

    特定の種類の悪魔の実が花の部屋(イム様の部屋)にリポップする説

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:06:20

    >>47

    実際血液で能力再現できるんだよな この設定出て来たときに「なら単純にできることが多いオペオペの複製は汎用兵器的な感じでいっぱい作るべきじゃないか?」と思ったんだが今の所出てきてない

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:07:04

    魚人島とワノ国にも『国宝』があるんだよな
    そして共通点はポーネグリフ

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:10:46

    >>48

    あとゾオン系

    カイドウのウオウオを再現してたから

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:10:46

    >>51

    となればやはり古代兵器なんだろうなあ

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:14:58

    今の所古代兵器たちも「ある」ことはわかってる一方これからの物語とどう絡むのかが予想もつかない イムビームは何なんだろうね イム様の悪魔の実の能力って可能性もあるし

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:15:04

    >>51

    かなり忘れられてるがゾウにも国宝あるぞ

    長いネックレスみたいな珠繋ぎだが

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:23:17

    >>45

    やっぱり悪魔のみって「悪魔」と冠されるだけあってどれも怖いな…

    弱いと言われてるジャケジャケだって他人の身体乗っ取れるし

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:27:29

    >>31

    過去でも現代でも改めてローに食わせる気は無かったこと言ってるしローに食わせるつもりは流石に無いだろ

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:27:57

    >>22

    逃げる最中に知ったんだろうけど見ただけの知識量ではないよねこれ

    ドフラミンゴに国宝について詳細に教えた人間がマリージョアに居そう

    ワンチャンそれがイム様とかまぁ政府陣営のトップだから可能性としては低いけど

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:31:39

    >>42

    人格交換でイム様の身体乗っ取る&その身体で国宝行使する作戦も可能だしなオペオペなら

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:32:42

    仮に国宝が古代兵器ならドフラミンゴの言う最悪のカードって兵器を起動させる為の合言葉かもな
    古代兵器を目にしただけじゃ仮にその存在を言いふらしても与太話で終わってしまうし

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:39:02

    >>60

    合言葉、すげえ良い 仮にロー(オペオペ能力者)にも動かせて世界征服を可能とさせるものならもう少し政府や海軍がロー逮捕に躍起になってないと違和感あるけど、認証コード知らないからセーフみたいなのだったら納得する

    まあこれ「もっとロビン抹殺に本気になれよ」ってツッコミと同じものが適用されるんだがな

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:52:03

    単純に黒ひげが知らなかった可能性もあるけど
    国宝との関連に言及してないから天竜人であるドフラミンゴが不老不死になることで効果を発揮する物なのかなと思ってる

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:23:42

    >>61

    ラピュタ思い出した

    特定のアイテムと認証コード揃って初めて発動するみたいな

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:54:08

    >>57

    だとしたらローの病気治す気なかったってことにならん?

    オペオペ以外で治せないのコラソン以上に理解してただろ

    ほかに医療知識ある幹部もいないしどうするつもりだったんだ?

    幹部以下にそんな大事なもの食わせるとは思えないんだが

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:04:37

    最悪の逃亡者って言い方的にマリージョアから逃げる時に国宝の存在を知ってそうだなと思った
    ただ、国宝を手にする為にはオペオペの能力が必要って情報はどこで知った?って疑問が出てくるんだけど
    国宝自体は逃げてる途中に偶然見つけたで説明つくけど、使い方は見ただけじゃ分からくない?って
    上でも言われてたけどいくら賢くても当時のドフラミンゴってまだ子どもだし
    Dの一族みたいに言い伝えがあるのか、それともオペオペの実は実は国宝と関係なくて「オペオペの実はドフラミンゴの手中にある」ことを材料に世界政府と交渉するつもりだったのか…

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:14:01

    ドフラミンゴから不老手術の話を出したってことはそこが国宝を利用するポイントっぽいけどどう使うのか検討つかない
    逆に国宝だけ手に入れてもオペオペの力がないと上手く使えないのか 仮に使えても制限やリスクが厳しいのか

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:16:23

    「国宝」という字面も気になる、世界政府の宝なのに「国の宝」とは。Dの王国関連なのかな

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:18:03

    >>18

    父親の首もってマリージョアに帰ったけど追い返されてトレーボル達の元に逃げるときに知ってしまったのか、覇王色もちとはいえよく逃げ切れたな

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:19:03

    「不老にならなきゃ使えない」のではなく、不老の状態で使おうとしてたってだけでは?
    自分の力や頭脳が衰えない最盛期の状態を維持したいってだけで国宝の利用そのものには関係ないんじゃないか

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:19:55

    何気に国宝って呼ばれてる物があるのはみんな古代兵器がある場所なんだよね
    ワノ国=秋刀=プルトン
    魚人島=エネルギーステロイド=ポセイドン

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:21:59

    そういや「使って」じゃなくて「利用して」って言ってるんだな
    だとすると何かの彫像とか伝記書とか見る人が見ればその宝の意味が分かるシロモノなのかもな

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:23:00

    やっぱイムビーム撃ってた(たぶん)古代兵器ウラヌスが寿命犠牲に使える系なのか
    寿命犠牲に使える兵器ってなんだよって感じではあるがまぁ隔世遺伝ポセイドンとかあるし…

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:25:48

    >>64

    普通にコラソンに食わせる気で、オペオペが必要な計画は不老手術という難しい究極の技要らないだけでは?

    ドフラミンゴは能力の関係上信用できるやつに食わせたいとしか言ってなくて、

    不老手術とかコラソンの想像でしかないからな


    コラソンの想像が間違ってるなら全部辻褄が合う

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:25:57

    >>72

    寿命使って島一つはプルトンやポセイドンと比べて格落ちすぎるからなさそう

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:30:30

    >>73

    それでもリポップまで時間かかるからロー終わるじゃん

    勉強させてた意味は?

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:34:28

    >>65

    自レスだけどオペオペの実がマリージョアの国宝と実は関係ない説は薄いかな…と思い直した

    元海兵とはいえ海賊相手に50億で取引する必要ないし(むしろ50億出すほどの価値がありますよと宣言してるようなもの)、ドフラミンゴ自身が「オペオペの実はとてつもない価値がある」「究極の悪魔の実」って言ってるし

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:34:49

    >>75

    コラソンにお前が食ってローを治せって言ってる通りローの治療はコラソンでも頑張ればいけると考えただけでは?

    直接操作できるのは能力だけだが、別にROOM内でファミリー総出でオペのアドバイスとかしても問題ないし

    なんなら能力の性質上、オペの最中にロー本人がコラソンにあれこれ指示するのも余裕だ

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:37:37

    >>66

    真っ先に出したのは人格移植のほうだからそっちのほうがドフラミンゴの計画的には必要説もあるな

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:39:52

    >>78

    すげえどうでもいいんだけどここの2コマ目のロー「?!」って首傾げてるみたいでちょっと面白いな

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:41:41

    >>77

    日常的にドジるやつに手術なんか任せると思うか…?

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:44:09

    これも珍説の一種なんだが、ドフラミンゴはローの精神を健康な子どもの精神と入れ替えて「治療」するつもりだったのでは?って説がある つまり珀鉛病に侵された身体を治すんじゃなくて別の肉体に乗り換えさせるって感じだ

    ただ、これも「オペオペの基本技はシャンブルズ」って前提が無くちゃいけない説だったりする
    もしかしたら本来はそれこそ手術として「精神や内臓の入れ替え」ができるだけの技で戦闘に使うものではないのかもな(だから体力を過剰に消耗してる説)

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:47:48

    入れ替えて元の体(中身はオペオペ能力者)を殺すまでが不老手術なのだとしたら
    ローをなかなか殺さなかったのもなんか納得してしまう

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:49:33

    >>80

    コラソン自身不老手術やらされると想像してるし、

    手術やらせたら大惨事確実な致命的ドジっ子キャラとはファミリー内で認識されてなさそうだが

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:53:54

    >>83

    ベビー5やバッファローがコラさんのドジ笑ってブッ飛ばされるシーンなかったっけ?

    ローも「あのドジも演技なのか!?」って聞いてたし子どもらが知ってて他が知らないって事もないのでは

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:55:43

    >>84

    ドジとはファミリー内で認識されてるけど大事な仕事任せられないって断言されるレベルではないだろうって話よ

    幹部からも腕は立つと評価されてるしコラソン

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:56:33

    ファミリーの回想でもずっとドジってたな

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:58:26

    う~~ん ここらで一発珍説「マリージョアの国宝とオペオペの実は直接関係があるわけではなくイム様とかのお偉いさんが求めてるものであり、オペオペの実を所持していれば何らかの交渉のテーブルに立てる説」を打ち出そうと思ったがそれだと諸々の発言と思いっきり矛盾するわいな

    でもなんかワンピースの考察って全体的に煮詰まり過ぎちゃってるからめっちゃ単純にイムビーム=ウラヌス=寿命使って撃つ兵器=不老手術が必要ってだけの話かもしれん

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:59:33

    別スレの話だけど国宝と人格移植は関係なくてオペオペの"オペ"は機械を操作するオペレーションで国宝は何らかの兵器なんじゃないかって考察があったな

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:00:55

    ドフラミンゴは「人格移植」も「不老手術」と並べて重要な能力と語ってたけどこっちはあんまり触れられないよね

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:07:58

    見つけたオペオペの実をコラソンに食わせようとしたってことはやはり能力者が必要なんだろうなあ
    ひょっとしたらオペオペの実を使ってマリージョアの国宝を「盗み出す」方向のほうがあるかもしれない

    ところでドフラミンゴがローに不老手術を迫ってるシーンなんだが、ここマジでロー瀕死なんだよね 結果的に死んでないからあれなんだけども生きてるほうが不思議ってくらい
    そのへん見てて思ったんだが、「もう確実に死ぬだろコイツ」ってヤツに対してなら俺は特に意味もなく不老手術迫ると思うわ 実際ティーチも大した目的なく不老不死とか言ってたし
    これがハートの椅子に拘束してるシーンでも迫ってたら「あ、不老手術ってすごく大事なギミックなんだな」と確定していいんだろうけど、ローがあの状態になってるとき“だけ”迫ってるって思うと判別し辛くない?

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:11:26

    国宝が生物兵器で、人格交換で乗っ取れるとか?

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:14:45

    超個人的な意見だからスルーしてくれて構わん
    個人的にマリージョアの国宝が生物兵器やイム様ってのはない気がする
    というかもしそうだとしたら単純すぎて尾田っちが描くか?ってなる
    ならお前はマリージョアの国宝どう思う?って思われるかもだが何にも思いつかない

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:23:08

    まあ人格移植でイムや五老星乗っ取っれば世界の実権は握れるわな

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:28:04

    >>90

    盗み出すだけなら他の悪魔の実で代用できそうだけどどうなんだろうなぁ

    リスクありすぎるからしないだろうけどシュガー引き連れておもちゃにしまくって無人のマリージョアから国宝掻っ払うことも出来なくはないし

    オペオペの実じゃないといけない理由があるんだと思う

    ドフラミンゴが挙げてる人格移植・不老手術はまさにオペオペの実の特色だし(カゲカゲ応用したら擬似人格移植できるかも?だけど)


    あとティーチは国宝については流石に知らないんじゃない?

    知ってたなら使うか売るかで迷わないで「使う」一択になるかと(ローが言うこと聞くかどうかはともかくとして)

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:35:14

    >>92

    「単純すぎて尾田っちが描くか?」ってよく言われるんだけど、直近に回収された考察や展開予想とかは「あまりにも誰しもが想像つくものだから逆に外した」って感じのものが多いように思うし、これまででもだれしもの予想を上回る凄まじい伏線回収をした作品って印象は無い

    ニカに関してはまたちょっと別枠だ思う

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:37:14

    存在自体が世界を揺るがす、ドフラミンゴは「見た」だから国宝=イムはあり得ないとも言えないのがね

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:44:31

    不老手術もボニーの能力見てると「なんかこれで代用できないだろうか」って思っちゃうんだよな あの能力もなかなか詳細不明なわけだけどさ 年齢操作系の能力って映画とか含めても複数出てるし
    そしてルフィのギア5の副作用が「老化」なのでは?って言われ始めた現状だとマリージョアの国宝うんぬんよりそっちに掛かる伏線なんじゃないかって見方も強く……

    そうなるとオペオペの固有技ってやはり人格入れ替えだよなあと
    上で出てる「国宝が生物兵器で、人格交換で乗っ取る」に信憑性が出てくるね

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:45:34

    >>93

    ファミリー全員で五老星とイム様乗っ取ったら確かに世界征服だわな

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:20:19

    黒ひげが加盟国になろうとしたのはレヴェリーに参加してマリージョアの国宝を狙うため、みたいな説あったけどオペオペ売る気ある時点で消えたんだよな
    ローと戦ったし黒ひげで回収する話かと思ったのに

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:46:15

    まあドフラミンゴが正体を知ってるだけで天竜人から殺されそうになるんだし政府の中でもごく僅かしか知らないんだろう
    いくら博識な黒ひげでも知ってる方がおかしいよな

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:15:29

    >>77

    絵面がギャグで草

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:44:50

    イム様はサボも見たから説明入りそうだけど、ミンゴの言ってる国宝と同一なのかはミンゴの証言がないと確定難しいな
    あるいは読者視点だけわかるように並行して五老星が言うか?
    個人的には出来れば言い出しっぺが責任持って解説してほしいところ

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:50:07

    ミンゴが解説してくれるのを聞きたいけどあいつ今牢屋だから突然聞いてもいないことをデカい声で1人で話し出すとかいう完全に精神病院案件になってしまう

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 01:04:21

    なんだかんだでミンゴ本人が再登場するかはともかくこれからのストーリーに関わってくることは間違いないよなコレ

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 13:01:15

    ホシュ

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 13:13:04

    トットムジカ関連でワンピ世界の厄ネタ設定が深掘りされたから、この辺に何かしら考察の余地がありそうなんだよな

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 15:02:46

    ドフラが国宝について知った方法について
    父親の首持ってたから普通は入れない国宝に関する部屋に入れちゃったとか
    イムビーム考察で出ていた天竜人エネルギー説からの発想だけど

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 16:31:44

    天竜人ならみんな知ってるってのはやっぱ無さそうな気がする、モブ天竜人みんな頭アレだし知ってたら酒に酔ったりで話しちゃいそうだし

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:42:59

    レヴェリー編でドフラミンゴが口封じのために刺客がきたことに対して「権力は足が早い」「すぐに腐っちまう」「もうバレてもいいだろ」って言ってたけど、もしかして文字通りの意味だったりする?
    いつまでもその地位に胡座をかけると思うなよ、現体制は近いうちにひっくり返るぞってニュアンスかと思ってたけど(実際ドレスローザ編終盤で似たようなこと言ってたし)

    直後に冷凍麦わら帽子とイム様が登場してたからどっちかが国宝で、帽子の素材の老朽化やイム様の肉体の活動限界を迎えてる?
    じゃあオペオペの実でそれをどう対処・干渉するのって話にはなるんだけど
    それに仮にイム様が不老手術受けてた場合、肉体が限界迎えたら「不老手術とは」「永遠の命とは」ってなるし…

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:44:45

    マリージョアの国宝とオペオペの実は直接関係なくてミンゴの計画にのみ必要って考えたほうがいいかな……と思ったがそうなると50億って価値がなあ
    でもマリージョアの国宝=兵器でオペオペの実で操作するならイム様はローの写真も切り裂いてそうなんだよな
    あの描写ってストーリー上でいつごろだったっけ

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:46:40

    >>109

    大事なのはイム様の「肉体」のほうであり限界迎えるのは長く生き過ぎた「精神」って可能性ない?

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:59:07

    >>110

    そこは自分も気になってる

    オペオペが重要→イム様の写真ズタボロの件やロー捕縛に躍起にならない世界政府

    ドフラミンゴの計画にのみ必要→世界政府が50億の価格をつけた、取引は海軍でもトップシークレット扱い、コラさんの「オペオペを奪ったら世界を敵に回す」発言(描写がないのであまり実感ないけど)

    って点で噛み合わない感じがして

    (あと写真ズタボロシーンは908話、レヴェリー開催と同時だと思う)


    >>111

    あーなるほど、大事なのは「肉体」であって「精神」はどうでもいいってパターンもあるのか

    だとしたらイム様の肉体は何なんだろう

    天竜人始祖か、巨大な王国の重要人物の生き残り?

    それか世界維持のために必要な悪魔の実の能力者だったりするのかな

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:14:38

    >>112

    値段だけでいえば白ひげの懸賞金なみの値段がついてたりロシナンテが「世界に追われることになる」って言ってる割に狙われてる描写がぜんぜんないのがなあ 正規教育受けてなさそうな26歳の闇医者でも到達できる不老手術に50億っていうのもなんかちょっと変だし あの世界の命の値段そんなに重くないでしょという

    だから「ローは自分の食った実の名前を隠してる」って可能性も考えたんだけど黒ひげが普通にオペオペの実の話し始めてこの可能性が無くなった


    一方で「どこかで情報がストップされており当代オペオペの実の能力者の存在はイム様や五老星には秘匿されてる(捜索中ってことにされてる)」って可能性はまだ捨てられないと思う

    たとえばオペオペの実がいわゆる「核のボタン」みたいなものだったとして、それがイム様の手に渡ったら何かしらのまずいことになるから隠しておきたい、ってのは考察にすらならない妄想だがありえなくも無いラインかなと

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 07:06:30

    >>113

    まぁぶっちゃけた話ローは一味じゃないしその辺りの描写なくても問題ないとは思う あとあくまで海兵であるロシナンテの見解だし

    ただ、彼からオペオペの実を盗む・食べることに関してのリスクが語られてるので、出来れば世界政府側からの言及が欲しいところでもあるんだけど

    イム様や国宝が絡むなら尚更


    あとふと思ったけど不老手術するのにはメンタル面が重要説ある?

    ローがオペオペを食べたと知ったドフラミンゴの「俺のために○ねるよう教育する」発言あったけど、能力の練度+医者としての知識量&技量に加えて、能力者の意思+自分の命より優先する価値観があるかどうかとかで

    自分の命を犠牲に他人に永遠の命を与えられる特性があるわけだし

    (黒ひげは口ぶり的にオペオペの実の能力者は不老手術が出来ることは知ってるけど詳細は知らなさそう)

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:08:16

    一応初登場時からローの懸賞金はドレスローザ後のロビンより高かったと思うのでこのへんを「オペオペの価値」として補完できるかもね(北の海で暴れてたとか船長は高めに出るとかはさておき)

    王族とかは血が重視されるわけだからイム様は肉体の方が大事で人格移植を求めてるって説はあるかもしれない
    ただそうなると不老手術の使い所がわからないよな ひょっとしたらそもそも使わんのかもしれないが

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