この人の主張さ

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:21:51

    MGS4の後って事を考えるとビジネスと化したつまらない戦争を無くしたいって部分は共感出来るよね

    そこだけはね

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:23:26

    つまらない戦争を無くしたい(面白い戦争だけしていたい)だからね

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:23:36

    実際愛国者達が居なくなってからも作られた規範は残っちゃった訳で多少強引にでもやらないと消えないのは確か
    にしてもお前はやりすぎなんだよ!!!!!

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:26:12

    >>3

    それこそ「変革には犠牲が伴う」って所だしね

    ただこの人の場合犠牲も仕方ないねって感じじゃなくて強い物が生き残るのは当たり前だよなあ!?なのがちょっと

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:28:18

    >>3

    やっぱ愛国者達ってクソだわ

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:33:57

    つまらない戦争を無くしたい(面白い戦争はしたい)でネタにされてるけどつまらない戦争って要は経済を回すためのシステムとして確立してしまった戦争ビジネスの事だからね
    そんなもんはいつか終わりが来るしその時には破滅しか待ってないからどっかのタイミングで破壊しなきゃいけないのは確か、そしてどこかにしわ寄せは来る
    ただこの人そのしわ寄せをアメリカに進んで引き寄せようとしてるんだよね…

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:42:48

    >>6

    まあまあ他の国から恨み買ってそうよなあの世界のアメリカ

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:46:58

    >>7

    愛国者達の存在バレてないならギリセーフだけどもしバレたらアメリカの食い物にされてた国のヘイトがヤバい

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:47:08

    雷電「(強者の都合で弱者を犠牲にするような)つまらない戦争を無くしたい」
    上院議員「(信念を拳にのっけて殴り合えないような)つまらない戦争を無くしたい」

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 16:53:08

    真面目に考察すればするほどMGSの世界ならやってる事一理あるな…ってなる奴
    というかこいつ居なくなった所でそのつまらない戦争のせいで難民が増えたりするのは変わらんの本当に詰んでる

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:02:02

    >>7

    ぶっちゃけテロリスト匿ってたってだけで戦争吹っ掛けろくらいの勢いになってるあの世界のアメリカ人の民度も大概だと思う

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:05:44

    >>11

    実際正義のアメリカ様に逆らったから正義の鉄槌を!って思考が加速してる世界なんでまあまあクソ

    やっぱ弱肉強食の国からやり直した方が良いのでは???

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:12:17

    こんな強引なやり方でもしないと愛国者達の作った戦争プログラム終わらせられないのマジでクソとしか言いようがない

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:13:54

    ビジネス戦争って水星の魔女も同じことやってスペーシアンが儲けてたが、戦場になっている地球は疲弊しきってたな

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:23:37

    この人の理想理解も共感もできるけど実現はしちゃダメだよね

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:23:55

    >>14

    それを国単位でやってたのがMGS4

    なんなら上手い事疲弊しすぎないようなコントロールまでやってた

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:27:47

    サイボーグ技術がSOPの後継なんだけど、一回義体化すると維持費の関係で下手すりゃ一生戦争経済から抜けられないのはよりタチが悪い

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:33:24

    愛国者達が戦争経済やってたのは分かるけどなんで戦争経済に寄っちゃったのか微妙に分からなかった覚えがある

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:37:31

    >>18

    愛国者達は元々アメリカという国を安定して運用する為のシステムで、色んな企業とかに自動的に予算振り分けて国が安定するようにコントロールしてた

    けどある時「あれ?戦争もコントロールすればめっちゃ儲かるし経済も安定させられるんじゃね?」って気づいて急速に戦争をコントロールする手段を整えた

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:48:43

    >>19

    クソすぎて笑う

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:56:24

    >>20

    愛国者達「ついでに管理出来るように武器は個人ID紐付け感情は罪悪感覚えないようにコントロール殺した時には快楽物質生成してPMCも感情コントロールで逆らえないようにしたぞ。いざとなったらシステム乗っ取ってこっちから強制コントロールも出来るぞ」

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 17:57:40

    >>21

    あまりにもクソすぎる…

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:00:45

    >>21

    まぁ…うん…上院議員も頭おかしいけどまぁそうなるわな…

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:07:41

    >>21

    これの根本の原因が単なる内輪揉めなのほんま

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:12:25

    シビュラシステム「人の心ないんか?」

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:15:18

    >>25

    なお愛国者達は本当に人の心が無い模様

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:21:15

    インパクト強すぎて分からなかったけど、主張としては、ビッグボスの思想に近いんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:25:31

    >>27

    まあビッグボスが自分達の国を作ったのに対してこっちは無理矢理作り替えようとしてるって違いはあるけどね…

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:26:20

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:30:45

    >>28

    ベクトルが違うだけなんやな

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:35:38

    >>30

    愛国者達の支配から脱するって点まで同じという

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:41:46

    冷静に考えるとこんな状況じゃ頭おかしいの出てきても仕方ないわ

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:43:58

    >>27

    でも上院議員は個人が信念のために戦う世界を目指しているのに対して、ビッグボスは戦いそのものを欲している節があるから2人の印象が変わる気がする

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:45:54

    愛国者の支配を脱してみんな自分の考えで行動しよう!って発想は良いんだけどやり方がハチャメチャすぎる……

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:52:34

    異常者の主張なんかまともに相手せずに力で黙らせますが
    雷電と共有した答えだから
    考察なんて無駄なんだよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:55:17

    サムが共感したのが全て
    上院議員は一人一人自分が生きたい生き方ができる世界を目指してただけ

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:05:45

    >>32

    なんなら議員がここまで極まったのも世界がこの始末だからかもしれない

    現代社会くらいの民度だったらそれこそ言葉通りのスポーツマンしてるくらいで収まってたかもしれない

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:30:33

    >>34

    でもハチャメチャしないと抜け出せなさそうなのもなあ…

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:47:56

    MGS4のSOPとか先進国の若者を娯楽で洗脳してそのままゲーム感覚の延長で傭兵に誘導して戦場に出して現地人撃ち殺させますを一部の上流階級の経済利益のために続けてるわけだからな
    クソ過ぎる

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:55:26

    >>39

    しかも誰の意思でもないというね

    まだ金目当ての政治家がやってるとかだったらやりようがあった

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:58:26

    ああ…うん…アームストロングがここまで拗らせて雷電に倒されても喜んでたのがよくわかるわ
    自分の意思がない人形同然の連中がただ脳死で戦争して暴れてるだけじゃん

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:45:32

    金儲けたいとかそういう低俗な理由さえなくそういうもんだから周りがそんな流れになってるからみたいな主の不在のシステムをまんま続けてるだけなとこあるからこいつくらい無茶しないとどうにもできないとこあるからな

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:53:34

    思えばMGS4冒頭で見れる作中テレビ番組とCMはどのチャンネルも大概アレだったな…

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:59:30

    >>19

    AIに倫理も理性もないので技術的に可能になったら突き進んじゃったんだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:01:51

    まぁこいつのやり方も大分「人の心は無いんか?」って言いたくなるようなものではある
    天地がひっくりかえっても雷電が受け入れる訳ないんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:02:36

    >>45

    そうか!俺を倒して止めるか!!良いぞ!お前はその道をいけ!

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:03:57

    >>46

    クソスポーツマンめ!

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:04:13

    ザ・ボスの理想が叶う日は果たして来るのだろうか

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:11:35

    雷電がPMCも抜けて完全に個人として自分の意思でもって力尽くで倒してくれたから上院議員としては正に理想の終わり方なんだよな
    そりゃあんだけ大満足で逝く訳だよ

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:11:59

    誰も彼もが「自由」である事が本心からの望みで、その「俺の自由」が上院議員的には気に入らない奴は誰彼構わずぶん殴れる事ってだけで、他人の自由が秩序でも混沌でも構わんってスタンスなのを考えると上院議員の理想郷って「ちょっと荒っぽくなった現実世界」だと個人的に思う
    あんだけ過激な思想と極まった思考で切望する理想がそのぐらいってのはある意味悲しく感じる

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:15:40

    てか全ての人が己の理想のために戦える世界の構築が上院議員の目的だからね
    弱者を蹂躙したいなんて考えてないし、逆に力与えてる変な人

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:18:42

    >>51

    そこまで綺麗なやつではないぞ

    てかだからこそ雷電もブチ切れたわけだし

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:19:37

    上院議員の思想が過激すぎて頭おかしいのは事実
    それはそれとしてあの世界の戦争がクソすぎるのも事実

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:20:56

    >>52

    別に綺麗なんて思ってないぞ

    その過程で死ぬ連中のことはシャーないと思ってる外道なわけだし

    ただ別に弱者に弱いまま急にじゃあ頑張れってそのまま放り投げるわけじゃないってだけ

    外道なのには変わらん

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:31:51

    愛国者の統制がなくなったらなくなったで別の問題が噴出してきたけど
    それはビッグボスのいないこれからの世代がなんとかしなきゃいけないという話

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 22:37:50

    逆に言うとこの人みたいに犠牲を払ってでも愛国者が定着させたミームと、
    戦争経済を破壊しない限り、貧富の差は広がり続け1%人間に生まれない限り、
    戦争経済の駒か、ビジネスを回す為の歯車か、何もなれずチンピラで死ぬだけかだからな…
    上院議員のいう事をいいように解釈すれば、ミームを利用して戦争経済で稼ぐインテリ共から、
    人間としての自由とチャンス、感情による闘争を取り戻すため立ち上がったとも取れる。

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 02:24:24

    当たり前の規範になりすぎて民衆すら無意識のうちに戦争ビジネス望んでるからな

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 02:30:13

    >>39

    その上級階級の経済利益も愛国者達が「この上級階級に利益をもたらせば運営に役立つ」って判断でやってるからな、そしてそれに自力で気づくのはほぼ不可能

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 03:56:04

    まぁ間違いなく本人の理想は極論なんだが、それはそれとしてあの男の理想があそこまで幅を効かせた理由の根底にはそれまでの世界に対して(方向性はどうあれ)解放を求める人が相当数いたってのが大きい気もする

    あの世界だからこそ、ある程度の蓋然性を纏っていると言うか...一般論で語るとおかしなことになるし、でも一般論的に反論したいことだらけだからこそ雷電が立ち向かったと言うか

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 13:02:20

    雷電は上院議員の野望を阻止したが、
    今の世界を変えるには上院議員のやった事が正しいと理解しているが、
    気付いているのだろうか…『誰が』『どうやって』『自分達に』阻止させたのか分からないことが…

    元々の事の発端がストリートチルドレンの失踪から始まっているが、
    MGS4の時点で普通に誘拐からの少年兵などが当たり前の世界になっている中、
    態々自分達にその事を探らせ、上院議員たちの足取りを追わせるように仕向けさせた。
    それ自体が誰かの意思じゃなく愛国者たちが作り出したミームによる防衛システムが作動したに過ぎないと…

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 14:02:33

    もう終わりだよこの世界

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:41:34

    >>51

    手段としてやってるだけのビジネス腐敗政治家ムーブとは言え作中で登場したまだ肢体に組み込まれてない子供たちは「出荷が間に合わねぇな…何かバレそうだし処分しよ」って感じで殺される所だったんだよね、こんな感じで抗うための力を与えられることもなく何も出来ずに犠牲となる者も今後出ないとは言えないし、もし出たら上院議員も犠牲として呑み込むだろうからな…納得はいくけど許容はできん

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:12:44

    >>14

    アドステラの戦争シェアリングはクソシステムではあるんだけど、企業支配世界で企業間闘争が加速しすぎた果てにガンダムに人命を捧げて戦争するみたいな状況になったのをうまいこと利害調整して多少マシな方向に取りまとめた必要悪的側面もあるんだがMGSの戦争経済はなぁ。

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:06:48

    なんかバカゲー、ギャグ漫画によくいる
    〇〇に支配されたマッポー的ディストピアに生まれた風雲児!
    なキャラに見えてきたぞこのイカれ上院議員…

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:24:41

    >>64

    ディストピアが終わったけどディストピアだった影響でまだまだ抜け出せてないから俺が法だ!の時代にしようぜって言ってるのがこの人

    いやまあ確かに愛国者達の規範から抜け出すなら一回法律とかリセットするのはめちゃくちゃ有効的ではあるんだけど犠牲が大きすぎる…

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:10:12

    >>65

    つーかディストピアの支配者たちは消えたが、

    その支配者たちの作ったミームと戦争経済システム、

    そしてそれを回す人間達を護るシステムが完全に完成しているせいで、

    ディストピアのシステムを根本から破壊しない限り続く状況になってるからな。

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:25:25

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:35:26

    >>41

    ネタキャラのようでいてガッツリ練られた設定してるんだなぁ…

    マジで人生最高の瞬間で死ぬことができた人

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:00:33

    歌詞を見ると何か感慨深い

    暴力を求めたけど、何よりも望んでいたのはその先に残る輝かしい物だったんだろうな

    【MGR】アームストロング上院議員 It Has To Be This Way / 字幕 & 日本語訳 【和訳】


  • 70二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:14:12

    >>48

    まあ絶対にないでしょうね・・・

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:28:42

    考えれば考えるほどMGS4の後ってのが上院議員が生まれた理由を端的に表してるなこのストーリー

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:49:44

    この人の言ってることって1+1は2って言ってるのと同じで基本的な大原則を言ってるだけだから否定はできないのよね
    人間というか生き物すべて今でもこの法則で生きてるから
    今の社会は強い側が持つ力を不特定多数に分裂させて個を抑え込むってやり方にしてるから見えないだけでやっぱり議員の論理で動いてる
    力がなければ秩序は生まれない

    否定は出来ないから認めた上で付け加えてそれだけじゃダメだと言わないといけない
    そうすればそれしかいらないって議員とこれも必要っていう体で意見が交わせる
    まあ結局殴り合うわけですけど

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:11:10

    >>72

    話し合いや殴り合いでケリがついて和解できていれば、クソみたいな世界と戦っていく上でメチャクチャ頼れる味方になったであろう人。正面から殴り倒されたら、裏切りとかもしなそうだし。

    でも「俺を力で乗り越えるやつバッチ来い!さもなきゃ俺は止まんねえぞ!」という気質のせいで行き着くところまで行き着くしかないのである。

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:29:18

    ぶっちゃけ今後雷電がどうあがこうと、
    愛国者たちの作った戦争経済を無くそうとすればこの人の道に行くしかないんだよな…
    ただ上院議員のやった方法だと実は犠牲が最低限に抑えられてたと思われる。
    MGRですら最後の最後まで黒幕であることを隠し、
    自身の誇りをすて権力を握りあらゆる物を利用した上で最適解でくだらない戦争(戦争経済)の破壊を目指した。

    国家の上級権力者が自分の私腹を肥える為じゃなく、社会の再編成の為に立ち上がれる人が今後出るかどうか…

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:23:04

    まあだからこそ雷電も職業PMSCsから人斬りにライフチェンジしたわけだしな
    奇しくも上院議員がもう計画なんてどうでもいい!と雷電に殴りかかったように
    もう世間のルールなんてどうでもいい!と社会に斬りかかる道を進んだわけだ

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 03:56:03

    >>73

    まさに「こうなると決まっている」というやつだよね

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:45:50

    クソみたいな戦争経済システムとそこに依存する腐ったインテリと国の威を借る軟弱者を一掃して力が正義の混沌の弱肉強食の世界にする
    本当の弱者からしたら地獄のままだけどサムみたいな腕っぷしはある個人からしたらめちゃくちゃ理想になるのかもしれない

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:55:08

    つっても上院議員的には「自分が強い人間だから」弱肉強食の世界を望んだと言うよりは「自分が他人に定められた強者だと知ったから」弱肉強食の世界にしようとした節があるのがね
    自らの立ち位置を再定義するためにシステムを破壊してある意味での自然を取り戻そうとしてる面倒くさい男

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:46:07

    本人は豚に食わせろみたいに言ってたけどある意味上院議員って形骸化したミームとしての意味じゃなく、それこそ原義的な意味での真の"愛国者"なのかもしれない

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:56:22

    英語版のより雷電を認め理解してそうなセリフ回しが好きなんだ

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:58:00

    上院議員は自分を貫けない奴が一番嫌いだしな。
    桜などの儚さに美しさを自分は感じないが、その価値自体は理解し認めている。
    だからこそ自分に言われたからと言って枯れない桜という価値観を破壊した奴を前線送りにしたりする。

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 08:13:06

    >>79

    古き良きアメリカを取り戻すって本人が言ってるしね

    愛国者達の戦争経済をぶち壊しつつ更にその流れを流用して新しいアメリカンドリームを作りたかったんじゃないかって気はする

    丁度雷電のように何もかもに恵まれないどん底の弱者でも腕っぷし次第で這い上がることが出来るって夢を

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:55:46

    >>81

    あれって冗談じゃなくてマジで戦う重役にしちゃったんだっけ?

    枯れない桜を体現する大活躍してたら笑うが

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:18:56

    実際もしライジングの続編が出るとしたらその時は雷電が上院議員と同じ道を進むことになるだろうって言うのはなんとなくわかるんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:40:52

    雷電にはドクやサニーといった頼れる仲間がいるし…
    あれ?結局これも行き着く先はアームストロングと愛国者を足して割ったみたいなものになるのか?

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:53:00

    >>84

    ない サムと同じ道やろ

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:54:14

    なんか最後の雷電の描写勘違いする人多いよね

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 23:49:58

    犠牲にされる弱者の存在をどうしても見過ごしてはいられない雷電なら上院議員のような方向に振り切れることは無いだろうと確信できるよね
    まぁそれはそれとして同時にあの野郎は雷電の心にデカすぎる影を焼き付けて逝ったんだけどな!!!

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:51:01

    >>87

    上院議員の最期の託すという行為と、自分と雷電は表裏一体で光と影っていうのを遺して逝ったのがなぁ…

    雷電自身も最後のつぶやきで現状の打破が困難で、現状できるとしたら…っていう可能性にすがっている気がする。

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:54:59

    >>68

    色々と戦闘の演出とか全体的にぶっ飛び過ぎてて政治的主張とかそういう設定は知らないけど

    なんか凄いやべー奴って感じでネタキャラ扱いされてるよね


    実際プレイしてみるとヤバイ奴に変わりはないけど色々設定練られてるって理解できる

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:37:09

    >>87

    あれって色々に解釈できそうなところではあったと思うけど、公式のこれって解説あった?

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 10:54:07

    愛国者もアームストロングも結局暴力で支配してる世界目指してるし…
    雷電達からしたらディストピアからディストピアにしてどうすんだよって話だからな

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:16:03

    建前とはいえ自分の理想や思想とは真逆のことばっかりやってきたの皮肉
    理想的な戦いは雷電とサムの時ぐらいじゃね まあそれで満足出来たっぽいけど

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 20:07:31

    >>92

    とはいえ一足飛びに理想を叶えることなんて出来ないし

    こういうのはあらゆるダメな全てから少しでもマシなやつを選ぶしかないわけだからな

    雷電流の一殺多生はどういうところに行き着くか気になるのは確か

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:26:45

    愛国者から世界を取り戻して平和になってるのをアームストロングが茶々入れてきたんだよね
    本当の目的は雷電が阻止して、結果的に見れば戦争経済の復活を煽るだけ煽って死んだのほんま最悪
    負の遺産を取り除きたいのは本心だろうけど、それはそれとして気に入らない奴に取り入ることもできたのがなあ…
    知ってたのか分からないけど愛国者を倒し、自分に楯突く雷電はアームストロングにどう映ったんだろうな

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:43:42

    >>95

    まさしく自分の理想の体現だよ

    だから雷電の勧誘に失敗した時に超悲しそうな顔してた

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:25:15

    >>95

    平和になったって言ってるがMGS4でビッグボスや愛国者の最期の一人が死んでも、

    戦争経済は残り続け、年々ストリートチルドレンが増え経済の格差が生まれ続けてる状況やからな…

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 20:33:38

    >>97

    平和になった(当社比)って感じよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 20:36:34

    SOP廃止したんで若者誑かせなくなりました
    じゃあ貧乏人をサイボーグ改造で借金漬けにして死ぬまで戦わせますだからな
    搾取構造としてはむしろ悪化しているとさえ言えるかもしれない

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:12:39

    仮にMGS4のタイミングでナオミとサニーのFOXALIVEが愛国者達のインフラ、ライフライン管理機能まで破壊した場合この人の理想の世界は完成?

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 08:21:45

    歓迎はしない気はする
    近代文明吹っ飛んでも規範までそうなるかは微妙だし(愛国者達が消えても規範が戦争経済を続けているのがMGR)
    変革に必要な犠牲を払える体力が社会からもなくなるわけだから

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 11:03:47

    >>101

    その場合社会を破壊して個人の闘争を復活させるのではなく、

    個人の暴力によって人々を統率して一定ランク迄文化を取り戻すアームストロングがいた可能性も…

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:33:27

    >>96

    ここだけ捨てられた子犬みたいな顔で笑う

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:45:58

    子供の脳を搭載したサイボーグは強者か 操り人形になって自分の意志が無いから弱者か
    力を与えると同時に戦いの中でしか生きられないようにしてる
    愛国者からの解放と言ってもやってることは同じなんだよな、管理するか放り投げるかの違い

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:38:13

    >>97

    改善しようとする人を殺してその状況を利用してるのがデスペラード社や

    アームストロングは平和にしようなんて思ってないし、戦争続けてストリートチルドレンは脳みそぶっこ抜きだから何もかも悪化するぞ 

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:42:17

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:43:35

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:44:19

    この人の演説聞いた後だとスカルフェイスの報復心で満たされた世界は案外アームストロングの理想に近いかもしれないって思うわ

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 02:41:15

    ビッグボスの意思を継ぐ奴らは基本的に集団・秩序といった奴らだが、
    逆にザ・ボスの意思を(正しく)継いでる奴らほど、個人・混沌的な奴らが集まるんだよな…

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 02:44:59

    >>104

    「文句があるならお前も暴力で金を掴んで高品質なサイボーグボディに交換して、堂々と世に出れば良い」

    とか思ってそうなのよな


    実際、自分が率先して人間としての肉体を捨てているから、既に財を成していたというアドバンテージがある点こそ違えど

    一応の説得力はある

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:51:02

    >>104

    アームストロングは戦わせることができるようにするだけだぞ

    幸せになれるかどうかは知らん

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 09:02:45

    アームストロングは一貫して個人に闘争させることが目的
    戦いが最重要だから結果は二の次、良くも悪くも過去に振り回された雷電とは視点が違うんだよな

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 09:20:28

    >>110

    実際成功例は腐るほどあるわけだしね

    その最たる例が雷電っていう…

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:19:34

    保守

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:41:13

    >>113

    アームストロングが何が弱者だ!っていうぐらいには暴力の世界において雷電は強者だからな

    雷電は紛れもなく人々を救いながらも、世の中に馴染めずに身を持ち崩したのがMGS2~MGS4の間の話だけど

    まさしく雷電のような強者が肯定される世界を作ろうとしてるのがアームストロングなのは皮肉よね

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:07:26

    アームストロング上院議員は本当の意味で強さを持った人間こそリスペクトされ、
    それらの人間を権力で裏から操るインテリ共は地獄に落ちろ(馬車馬のように働け)って思ってるしな。

    実際この人の理想が実現してた世界ならザ・ボスやコブラ部隊もあのような結末にならず、
    ビッグボスも無駄な政争やらに巻き込まれたりせずに地位を確固たるものに出来てただろう。

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:53:04

    そんなだっけか?むしろ上院議員の主張的には自分のやりたい事を押し通すため権力を使って他人を動かすなら大歓迎では?人の上に立つだけの力は当然求められるけど

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:59:26

    上院議員の世界で真っ先に滅ぶのはあにまん民みたいなナードなのにみんな好きよね

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:07:18

    主張の好き嫌いとそれを望むかどうかは別軸別問題では…
    自分は解ってますよな風でみんなが当然の如く理解している事を言い出すざこざこあたまん民は何故居なくならないのか

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:21:41

    アームストロングの世界では最終的にメタルギアから核の打ち合いになる危険性が残る
    恐らく雷電は核の打ち合いを防ぐために二言目には核を持ち出す連中を斬る羽目になる
    雷電の勝利した世界では愛国者システムで儲けたい連中が生えてくる危険性が有る
    なにもアメリカほど大規模で無くても儲けの仕組みは出来ているからだ
    恐らく雷電は戦争経済の野放図な拡散による被害拡大を防ぐために
    そういった愛国者システムの模倣者を斬る羽目になる

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 21:10:23

    つまらない戦争を無くすってどうやるのかね
    本編みたいな暗躍でビジネスでは済まない儲けにならない戦争を起こして戦争経済の規範に乗って稼ぐ資産家達の力を削ぐのまではわかるがそこから先どうするんだろう
    愛国心に訴える演説と軍事優遇の予算振りで人々を戦争に駆り立てる?でも結局サイボーグ兵士沢山作れてるのは素材が貧乏人だからだしSOP見たいに普通の若者まで対象にするのは難しそうだしなあ

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:56:55

    >>121

    アームストロング上院議員が掲げているのが『個人の闘争』だから、

    名目上何の目的で行われているのかも怪しい戦争経済の戦争を終わらせ、

    人と人の意思やエゴのぶつかり合いによる戦争を始めたいんだと思う。

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 02:06:40

    ザ・ボスの思想を完全に理解してたのはスカルフェイスとビッグボスだけだと思う
    その上でスカルフェイスは報復を望んでザ・ボスの思想を道具にしたって印象

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:04:15

    >>88

    アームストロング方向には行かなくてもちょっと不穏なところはあるよね

    大人は自己責任とかいう欺瞞で目を逸らしてたけどモンスーン前でついに突きつけられた通り

    雷電が斬る敵サイボーグもほとんどは雷電の言うところの弱者だし

    人斬りの楽しさと一殺多生の信念が目的のために弱者を斬る辛さを超え続けられるのかみたいな

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:50:00

    >>120

    確かにアームストロング案では大量破壊兵器にどう対策するのかはちょっと気になるね

    無人機の発達でミサイル等への迎撃能力も大したものになってるとかあるかもしれんし

    ライジングではメタルギア自体も高性能サイボーグ相手だと型落ち気味の印象あったけど

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