引退馬協会の立場

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:40:22]

虐待って言い切ったの少し驚いた

まあ引退馬の余生に最善を尽くしてるNPO法人からしたら当然か

多度大社で行われた「上げ馬神事」についての、当会の考え方を公開いたしました。馬も人も健全に、ともに生きることを願っております。
<a href="https://twitter.com/hashtag/引退馬協会" target="_blank">#引退馬協会</a>

「上げ馬神事」について｜認定NPO法人引退馬協会 <a href="https://rha.or.jp/topics/20230518_oshirase_001.html" target="_blank">rha.or.jp/topics/2023051…</a> — 引退馬協会 (rhainfo) 2023年05月18日

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:42:24]

マジか
静観するかと思っていたから意外

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:43:17]

マジか言及したんか

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:44:12]

行事自体が過去に逮捕者出てるからかどこも妙に強気

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:49:27]

ウマカテは行事賛成派？多いイメージだけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:50:06]

>>6

これからも馬の安全等々を改善すべく努力してくれるなら廃止まではしなくていいんじゃないか派

あくまで改善されるならね

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:50:07]

>>5

現実的じゃないこと言うなよ…

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:51:06]

>>8

わかってて言っているんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:51:28]

>>5

擁護にしても頭悪すぎ

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:52:01]

なんか急に強気に出たな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:52:01]

元の町練り歩くスタイルに戻して終わりなのが目に見えてる

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:52:17]

現状だとサラブレッドという種族にやらせる行事じゃないからな　改善するならともかく今のままだとあかん

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:52:50]

>>5

この問題ってダックスフントとかに闘犬やらせてるようなもんだから全然違うぞ

しかも見栄え求めて崖を高くしたとかもあるし

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:52:51]

>>12

そうなれば御の字だろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:53:09]

この行事自体は色々あれだからとても微妙なライン
ちゃんとしてる所だったらいいんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:53:21]

上げ馬神事はまずサラブレッドにどだい無理なことさせてるって問題を解決しないことには今後もずっと批判され続けるだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:53:32]

>>12

万々歳なんだが…

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:53:53]

>>12

それで良いだろ

というかウマカテで立ったスレの府中のこまくらべみたいにしても問題なくない…？とは思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:54:08]

競馬自体が虐待に近い所もあるから触れないかと思ったけど触れたか

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:54:15]

>>12

それで皆ハッピーやんけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:54:20]

実際もう国会で取り上げられるまでに発展してるし流石にもう虐待じゃ無いは通らないだろうしな
指摘自体も馬への関心が高まってるからより目立つだけで以前から何度も注意を受けていた中での今回の予後不良だし廃止まではいかんでも大幅な緩和が無いと納得されないだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:54:24]

これからちゃんとしますっていうのなら賛成なんだがなあ

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:55:05]

というか愛護云々の前に逮捕者出てるから司法に反してる所がある時点で擁護無理すぎる
流石に犯罪を擁護はできん

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:55:18]

文字通り勝ち馬に乗るってやつやな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:55:18]

>>7

それって反対派じゃないの？

今のかたちでサラブレッド使って続行派が賛成派、坂低くするとか在来種に戻すとか行事改善しろ派が反対派だと思ってた

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:55:38]

>>20

ぶっちゃけ競馬も虐待の一種ではあるよ

それでも速く走らせることとサラブレッドでは到底無理な坂を上らすのとどっちが問題かっていう

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:55:55]

逮捕者出てるもんを何であんなに擁護してるやつがたくさんいたんだ？

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:56:25]

>>26

廃止が反対派で、何らかの方策をとるなら神事自体の存続OKが肯定派ってことだと思ってた

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:56:47]

こないだ深夜に立ってたスレと真逆のこと手のひら返して言ってるやつがたくさんいそうなスレやなあ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:56:56]

>>20

競馬はそれに合った品種でやってるけど今回のこれは使う馬の品種変えて合ってない馬でやってるのも問題だよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:57:02]

>>28

んー…そっちの側じゃないからこうだとは言えないけど多分行事そのものは伝統って側面が判断鈍らせたとかかねえ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:57:44]

>>30

あのスレちょっとでも行事改善しろって言ったらボコボコに叩かれたからほとんど何も言えなかったわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:57:54]

わし三重県民だけどモトクロスバイクとかに変えてもいいんじゃないかな
お馬さんのステッカーとか貼ればいい感じになるっしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:57:59]

現状の状況で改善がなければ廃止を主張されてもやむを得ないと思うよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:00]

>>30

なんていうスレ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:01]

>>30

あにまんで言ってもしゃあないID出ないんだからその時優勢な方に適当について好き放題言えるのよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:15]

>>37

爆破されたよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:27]

>>29

反対派は一枚岩じゃなくて緩和派と廃止派がある

賛成派は問題ないから続けろって言ってる人達じゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:27]

過去に馬に暴行で何人か書類送検されて建前上指導が入って改善している中こうなったという
コロナで中止してたとはいえ
というかたまたま今回爆発しただけで元から愛護団体にずっと目をつけられてる行事だったりする

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:58:41]

>>37

建っては爆破建っては爆破だったから多分残ってない

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:59:13]

>>30

深夜と真昼のあにまんに期待をするな(戒め)

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:59:19]

>>28

事実とデマが混ざってたからじゃない？

正確な情報を把握してる人なんて一握りだろう

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 16:59:29]

深夜スレ2回見たけど露悪的すぎてやばかった

[46 37 23/05/18(木) 17:00:23]

>>39

>>42

そんな予感はしていたけどやっぱり

教えてくれてありがとう

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:00:37]

どう考えたって人でやる方が盛り上がるのにな
馬は使い捨ての命かもしれないけど一家の大黒柱や長男坊、妊婦を使うっつったらみんな安全策取ろうとするよな
馬でやってることってそういうことなのに同じ国で同じ言語話してても違うのつれーわ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:01:11]

明らかな対立煽りが大暴れしてたスレの妄言を真に受けるなあんなもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:01:11]

引退馬協会はそもそも引退馬保護が目的なんだからそりゃ当然こういう見解になる

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:01:40]

まあウマカテもウマ娘だけやってて競馬嫌いなやついるしそういうのに目を付けられたんだろうなとは思う
競馬容認してるのに上げ馬神事には文句言うのか！ってウキウキで言ってる人いるでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:01:56]

やるにしてちゃんと整備された坂を走るぐらいでええやん何で壁超えないと駄目なんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:02:18]

>>48

1回ちらっと見たけどあーこりゃダメだと思ってコメントもせずブラバしたわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:02:34]

サラブレッドは競馬の為に生まれてきた品種の馬達なので競馬が無くなる=サラブレッドの必要が無くなるに繋がる
今回のこれはサラブレッドにやらせる行事じゃないよね？ってのも問題点の一つ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:02:36]

斜面の角度がきつくても坂路くらいになれば別に続けて良いと思うんだが、こんだけ注目浴びてしまうと無理そうだな

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:02:37]

これからは神事なんだし人が壁を登らなあかんな！

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:03:00]

>>47

御柱祭……岸和田だんじり……

まぁ人間の自発的参加者が亡くなる分には自由意志だからしゃーない面はあるな

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:03:21]

700年物の歴史がある神事ってのが擁護派の言い分で
開催側も大祭御神事規式簿によると昔から今の形のままだからっていう見解だけど
大祭御神事規式簿の原文がよりによってネットから読めるせいで
少なくても壁を登らせる記述はなかった事が判明しちゃったし

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:03:29]

国が認めてるかどうかでしょ
国会まで上がってたり逮捕者出てるなら言わずもがな

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:03:38]

そもそも最初にスレ建った頃は神事が良い悪い以前に発信情報が個人垢とかいう眉唾過ぎるものだったから総つっこみされてたな
そっからNHKが情報精査したらやっぱ発信元は主観がひどいのが多いやんけって感じだったしそこら辺はずっと突っ込まれてたけど神事の良し悪しに関しては大半は変えれるなら変えれば良いんじゃね？って意見が多かった気がするんだが昨夜建ってたらしいスレは違ったん？

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:03:54]

>>51

伝承だから！700年続いてきたことだから！

やっぱいくら歴史あっても変えないとダメだよな

明らかにやれそうにないことチャレンジさせるのはちょっとね…

経済動物とは言ってもめちゃくちゃな坂登らされようとして骨折して死亡はあまりにも残酷

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:04:20]

坂だけなら少なくてもここまで騒ぎにならなかった事だけは確か

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:04:33]

>>57

まあネットの発達って怖いよな

20年前なら問題にならなかったのがデジタルタトゥーみたいに残ってしまう現代よ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:04:53]

動物愛護系の問題ではよくある話だが、突き詰めると量と質みたいな話にもなってくるな。馬のQOLというか

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:05:13]

>>56

死にたいやつは止めんけど馬蹴って無茶なことさせて殺したんじゃ現代社会から鼻つまみものにされても残当というか…

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:05:24]

平地にせよ障害にせよ整備されたコースを走るのと
自然の断崖絶壁を登らされるのは
明らかに後者のリスクがヤバいわけだし
競馬みたいに常日頃馬に専門的に関わってる人も多くはないだろうしね
正直、経済動物として手順踏んで食肉に処理されるより酷いとさえ思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:05:24]

>>57

後継者確保の為にスリル性とか娯楽方面に行って次第に過激な方向に変わっていってしまったのかな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:05:34]

>>53

700年前にサラブレッドは日本にいないはずだしな

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:05:45]

事実

・安楽死になった馬が1頭いる

誤情報

・坂を駆けあがらせるのは最近から

→江戸後期にもその記述あり（なお品種）

不確定

・引退競走馬を安く買って使っている

→各地区から借りている

→そこに引退競走馬が何頭混じってたかは不明

“動物虐待”と炎上「上げ馬神事」ネット情報の真偽は？ - まるっと!みえ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:06:09]

>>51

動物に崖登りさせるんならアイベックスやシロイワヤギを使えば良いのにな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:07:26]

馬も危ないけど
人も相当危ないと思う
関係者がどれだけ馬に精通してるんですかね？
そこの心配からまずある

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:07:41]

神事っていっても変えられるものなら変えてOKな神様だらけだろうし時代にそぐわないとか理由があるなら変えてもいいんじゃないかとは思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:08:16]

そうよね、サラブレッドじゃなくて日本の馬？じゃないとな
昔は道産子みたいなゴツい子でやってたんじゃないの

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:08:16]

>>70

1か月かそこら練習しただけの男子じゃなかったか

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:09:10]

ウマ耳つけた人間が馬の代わりに派手なパフォーマンスすれば

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:09:20]

>>67

日本っていうか存在しないしな…

日本にサラブレッドが輸入されたのは明治10年らしいよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:10:06]

>>68

＞江戸後期にもその記述あり（なお品種）

これなんだよなあ問題は

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:10:34]

ツイッターで時代に合わせて馬じゃなくて軽トラでやれって言われてて笑った
アメリカのモンスタートラックみたいな行事に変更になったら面白そうだし見に行きたいな

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:10:48]

サラブレッドにやらせるのは虐待ってのはわからんでもない

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:11:11]

>>28

競馬も大概だから五十歩百歩だろ、って感じでしょ

個人的には擁護派の意見も反対派の意見も理解はできるな

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:11:50]

モータースポーツ化したらそれはそれで滅茶苦茶面白そうだと思うし
ぶっちゃけ馬でやるより全国から愛好家とか若者とか集まりそうだけどね？

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:12:05]

別の史料もチェックされてたけど坂登らせるのもあくまで流鏑馬の形で
速度そこまで出さない形なんじゃないかって指摘あったな

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:12:29]

>>68

なんかこの誤情報について話してたらその話自体を神事擁護判定して暴れてたのがいたようないなかったような……まぁええかこんなん覚えてなくても

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:12:29]

そもそも、馬が交通手段の一線から退いた今
神事に使う馬も機械化してもそれはそれでありだろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:12:35]

これって問題視されてるのは2mの壁を超えることじゃなくて、その前に馬を興奮させるために腹をけったりすることじゃないの？

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:12:51]

>>75

そして馬を憑依させると

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:14]

>>81

それ良さそう

神事ではないが石清水八幡宮の参道をマウンテンバイクで爆走するイベントとかめっちゃ人来てるし

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:17]

品種云々の話すると神馬として扱われてる子達もお前サラブレッドじゃんになっちまう

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:22]

>>86

TBRの出番…？！

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:29]

地元民だけど坂のそばにいる人は蹴られること多いのよね
騎手の子も乗馬経験浅いからなおさら
それか坂低くてもいいんだけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:31]

ぶっちゃけサラブレッドの虐待云々を完全に無視して考えても、参加者が重体に陥るリスクがでかすぎてヤバそうとは思ってた
過去に逮捕者が出てたってのは初めて知ったよ…マジであかんやつやんけ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:13:49]

今時動物が死ぬような祭りなんて時代に合わんよ
諏訪大社の生贄すら剥製になったんだし

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:14:16]

>>88

神馬は品種そんなに選ばなくても

坂越えとかは品種選ぶでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:14:21]

>>88

？？？

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:14:38]

参加する人にリスクのある伝統行事は上げ馬神事だけはないが
最も人は参加して何かあっても自己責任だけど馬は自己判断で参加してるわけじゃないんで、
参加させた所有者や神事を責める人がでるのは判るが、
安く買ってきたってことはここに来なかったら馬喰行きだった可能性も見てしまうと
どのみち安泰な余生はなかったんじゃないかなあとも思ってしまう

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:15:19]

>>85

それ“も”問題って感じかな…色々な側面でツッコミどころが多い

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:15:35]

伝統だからOKとかありえないっしょ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:07]

個人的には競馬好き！楽しい！って言ってる口で上げ馬廃止しろとはあんま言いにくい
虐待レベルの暴行とか上がれんような坂改善してくれたらとは思うけど廃止しろまではなんとも

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:10]

>>88

その神馬は壁を登らされるか？

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:16]

今時リアルな祭りなんかいらんでしょ
バーチャルでやれバーチャルで

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:22]

神事や祭り自体は引退馬の仕事場の1つでもあるから完全に無くすのもそれはそれで気が引ける…

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:25]

>>81

ロールケージ組んだジムニーやランクル、バギーとかで

駆けあがる。

お祭りの流れ自体は伝統に即して

そのシュールさも合わせて国内外から見物客を集めると

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:38]

>>95

安泰な余生はなくとも、だからといって酷使してやる必要はないと思うんですけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:48]

まーたズレたところでレスバ始まりそうだぞ
スレ主はちゃんと管理してよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:16:59]

>>88

サラブレッドを神馬扱いするのがマズいんじゃなくてサラブレッドには向いてない事をやらせるのが

問題なんだぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:14]

>>101

安全に配慮されてるんなら

何もいう事ないので

このお祭りはその点改善の余地なんていくらでもあるから

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:18]

>>95

馬肉にすることと無理矢理興奮させて蹴って骨折させて見せ物にすることはまったく別のことだと思う

いただきますする時でも甚振るなという話で

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:28]

>>105

人間がやるよりは向いてるから

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:31]

>>98

>>101

だから練り歩くとか緩めの坂のぼったり(✕全速力)とかで残るのがベストなんだけどねえ

ここまで大事になったら完全に潰すまでやらにゃ気の済まない人が出てくる

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:43]

馬ももちろんそうだけどこれ普通に人間も危なくね？て思ったな
馬の下敷きになったりせんのかなって

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:17:49]

安全管理どないなっとんねん！とかそれサラブレッドにやらせることか？とか問題点はあるけど、叩いてる側もアレな点が目立つ

逮捕者が出たって言うけど、主催が逮捕されて〜みたいのならともかく個々の構成員が逮捕されるのなんか競馬でも一緒だろ
無理筋な叩きするな

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:18:01]

行事に使って亡くなった馬は馬肉にして食えば食肉用の牛豚鶏と何も変わらん
むしろそれらより有用なのでは？などと闇の話題になっていきそう

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:18:19]

>>108

崖登るなら腕が使える人間のほうが確実に向いてますよね……？

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:18:35]

問題視した国会議員が史料読み込んだうえで
壁があったとは到底思えないって突っ込んできてるから
昔から壁はあったと証明したうえでそれをサラブレッドでやる意義を説明できないと色々厳しいと思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:18:59]

>>108

人間がやっても良くね？あの坂走って飛べばエエヤン

飛べたやつは福男や

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:19:20]

>>81

調べたらこんなのあったよ

危ねぇ！

ヒルクライムレース - インポッシブルクライムアレット - P2

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:19:55]

>>103

家畜にすら過度な苦痛を与えることはよしとされない風潮になってきているからねぇ

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:19:57]

>>117

人間が自分の意志で自由参加してるからセーフ

それにこういうの同意書とか書かされるでしょ知らんけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:17]

競馬も虐待で引退後に毎日種付させるのも虐待でこれも虐待でどこに線引するのがいいんだろうね

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:20]

>>28

ウマカテには動物愛護団体の逆張りをすることしか考えてない奴が一定数いる

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:21]

>>111

競馬レース中の逮捕者おったっけ…？

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:25]

>>111

個々の構成員が行事に直接関係する内容で逮捕されてるんだから、笠松の騎手が八百長したようなもんだろ

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:29]

>>56

その手の祭りに参加する人間は祭りのためならしねる！！って層もあるからなぁ

馬にはそんな意志確認出来ないしできることを安全な範囲でやらせるべきだね

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:30]

>>110

その危険性も全然あるで

坂直前は特に

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:20:54]

神馬の奉納が色々と面倒だから絵で良いじゃん！が絵馬だっけ？生物やめて氏子代表がジムニーで登るのでもお祭りにはなりそうだね

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:21:01]

というか安全にやる努力はしてもいいけど
人間やバイクや車でやるくらいなら辞めたらいいんよ
伝統はあったけど時代にそぐわなくなったから廃れたもんなんかたくさんある

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:21:56]

>>117

人間が自由意志で参加するレースならどれだけ危険でも別にいいよ

マン島TTレースなんてその極みでしょ

批判の声はあるが、命賭けてでも参加したい人達がやる分には止められん

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:22:08]

>>109

ってかまあ安楽死させられた馬を所有していた店に批判が殺到してかなり追い込まれてたし実際に不味い事態になってはいるからなぁ

桑名市のTwitterも一週間以上停止してるし

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:22:29]

>>111

そりゃ八百長やったり、薬物や暴力沙汰起こせば刑事事件になるだろうけど

さすがに、競馬関係者の動物愛護法違反って聞かないし、もし馬を雑に扱うような人間なら

事件起こす前に辞めさせられるでしょう。競馬の馬はそもそもそれで稼ぐ道具なのにそれを雑に扱うことは普通しないでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:22:44]

>>123

同じ穴の狢じゃん 八百長やった競馬はセーフだけど逮捕者出た上げ馬神事はアウトってのはダブスタすぎるでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:11]

この話題突き詰めていくと答えはヴィーガンに行き着く気がする

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:16]

無理にしなくていいかなって

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:17]

>>131

誰も八百長がセーフとか言ってないんだが何が見えてるんだ

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:19]

>>131

笠松は言うほどセーフでしたか…？

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:34]

>>131

八百長って動物虐待だったん？

知らなかったわ･･･

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:40]

競馬の事をよく知らない人にはこの神事と競馬が同じに見えてるんだろうね

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:23:50]

>>131

笠松は思いっ切りアウト定期

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:01]

自由意志のこと言うと競馬だってアウトだからな
ほとんどがストレスで胃潰瘍だっけ？

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:04]

話をもどそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:26]

八百長はギャンブラー虐待やけど
動物虐待とは違うんや

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:28]

乗馬経験の浅い人に壁登りさせてたらいずれは大きな死亡事故に繋がりそう

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:38]

成功失敗に関係なく参加したお馬が不幸になるなら反対派の意見も判らんでもないんだが
結果的に予後不良という後味の悪い結末になったから火が付いたし、見直すべきという意見も分かるが
無事に上がれたらどういう扱いされるのかはあまり周知されないよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:51]

>>139

馬に判断させてないでしょ

競馬批判したいなら別スレでやって

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:54]

反対派のほとんどは練り歩くかたちにしろとかその程度で行事廃止派なんてほぼいないように見えるけどな

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:24:56]

>>134

上げ馬神事は逮捕者が出たからダメ！って言うなら競馬も叩くべきだよね？

ことさらに上げ馬神事だけ叩くのはおかしいでしょって話だが

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:25:22]

>>139

それは上でもう出てるでしょ

虐待は虐待でも種としてとうてい向いてないことをやらせてるこっちが今注目されてるんであって競馬は競馬で考え続けなきゃいけない問題だとは思うぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:25:25]

>>148

逮捕の因果関係もわからんのなら口出ししない方がいいよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:25:27]

>>132

突き詰めることだけが正しいわけではないので

ヴィーガンではないけどこの行事は認めないってのは別に矛盾しているわけではない

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:26:14]

競馬がダメって合わせて批判されるけど、上げ馬よりは馬に配慮してると思うがね

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:26:21]

わりと温厚な進行をしていたスレでは
・デマを元に批判するのはよくない
・江戸時代から坂は超えていた
・毎年1頭程度なくなっているようなデマが流れているが実際には今回の一頭のみ
・叩くなどの虐待は元締めの祭事を取り仕切る側ではなく加熱した現場の人間であり、その人間は処分されているかつ再発対策で禁止事項の周知などを行っている
・それはそれとして緩和などはできないか？
という流れでそのまま完走したぞ

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:26:31]

>>145

無事に駆け上がれた馬はどういう扱いされるん？

寿命で亡くなるまで自治体が面倒見てくれるの？

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:26:59]

>>154

馬は借りたところに返されるんじゃなかったか

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:01]

>>154

ニュース読めば書いてあるけどレンタルだから馬主によるとしか言えん

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:09]

正直要らんことに言及しちゃったよ
無関係だろうに

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:18]

>>145

無事に上がれたから良いんじゃなくて、動物愛護法の中の「酷使」に壁を上らせることが当たると考えてる人がいるからこうなってるんだぞ

成功云々じゃなくて壁を登らせる行為自体の問題

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:24]

>>128

動物の意志がーといいだすと畜産や酪農や競馬全てアウトになるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:34]

競馬や種付けは確かに虐待かもしれんけど、現役で競争、繁殖してる間はそれなりに大事にしてもらえる。怪我しないように気をつけてるだろうし、最悪予後不良になってもなるべく楽に終われるよう配慮もされてる。
けどこれは馬を怪我させないようにとか、人も安全にやれるようにとか、そういうことちゃんと考えられてるのか？詭弁かもしれないが、こういう過程も大事だと思うんだ

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:42]

>>150

運営側の一部の人間の違法行為がありましたってのは上げ馬神事(虐待)も競馬(八百長)も一緒なんだわ

それに対して、前者は止めろだなんだと言うけど、後者には言わないのはダブスタすぎる

本来やるべきはどちらとも法令に則って運営できるように改善することなんだわ

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:27:45]

改善しろまでで廃止しろとは言えんでしょ
競馬は上げ馬と比べて騎手も馬も訓練して事故らないよう努力してるからセーフって論調で来てるのに廃止まで求めるとじゃあ競馬は？って流れが来た時に反論しにくい

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:28:29]

仮に上げ馬に成功できたら確実に余生を保証してくれるならどちらにせよ死ぬ運命の馬を救う可能性が増えてると言えなくはない

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:28:35]

こういうのは馬の意志とか言い出すと落とし所がわからなくなりがちなので、そもそもの馬が落ちたら人間も危ないから馬に危ないことさせるのやめましょう
でいいと思うんだけどな

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:28:48]

>>139

競走馬の胃潰瘍は高栄養の配合飼料を食べる事で唾液の量が足りないせいと聞いた

もちろん高ストレスな馬生だろうけど間違った知識で批判、判断はいかんよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:28:57]

>>148

社員が飲酒運転、脱税、暴行で捕まったらその会社はただちに営業停止しろみたいなことと

その行事中の出来事で逮捕者出たから改善しろが同じだと思ってんの？

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:00]

てか、なんで上げ馬の話してるのに競馬の話まで出てくるんだ？話のすり替えはよろしくないよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:13]

競馬なんて、その馬がまさに継続して走ってこそ、お金生み出すから
故障とか疾病とか可能な限り避ける方に志向して取り組まれてると思うけどね

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:18]

>>162

まぁ地方自治体では到底対応できないくらいに厳しい条件を科して

自発的に穏当な内容に変えてもらうくらいが落としどころか

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:22]

上に出てる愛護団体が元から潰そうとしてたのが全てよ
たまたま上手く火がついただけ

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:26]

>>102

鳥人間ならぬ馬人間コンテストいいかもしれんな

日本の陸走する機械の最先端が集まりそう

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:29:37]

>>165

馬がこけたら馬も乗ってる人も周囲の客も危ない、だから辞めるなり緩和しようで穏当に(もう穏当ではないが)収まればいいんだが

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:30:25]

上げ馬に使われなくてもどうせ廃用で死ぬんだろ？って思ってしまってる

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:30:26]

>>161

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:30:27]

>>164

薬剤で安楽死した奴って食肉にできないのでは？

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:30:34]

>>166

胃潰瘍になるような食事を与えてるのは虐待なのでは

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:30:50]

逮捕者が出てるから～は再発防止策を結構前に行っているのでそれだけでは弱い
逮捕者が出て再発防止策を打っているが改善していない、が理由ならわかる

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:31:31]

とにかく坂もうちょい削ろう

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:31:45]

神事そのものについての批判はやめた方がいいんだよね
運営者の批判にしとかないと

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:31:45]

>>164

お前ウマカテは初めてか？力抜けよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:31:54]

さてここまでスレ主は一切管理をする気がありません

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:32:13]

>>174

これとだから蹴って無茶させて骨折させていいは明らかに別の問題だと思うしそこが虐待だって話なんじゃないのか？

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:32:55]

>>183

しゃーないお問い合わせしとくか

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:32:56]

>>183

俺かなり改善しろ派だから偏ってレス消しそうなんだけどええんかな

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:32:59]

>>180

反論する意味がないんだが…事実競馬の話をしていたわけではないので

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:33:03]

そろそろ参加するか♠

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:33:23]

どうせ死ぬんだから虐めてやるぜ！が罷り通ると思ってる人間が複数いるのが怖すぎ

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:33:52]

>>187

もう遅い…♠️

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:33:52]

なんで予想レスが消されてるの？
明らかに有象無象のレスより生産的やん

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:03]

>>187

スレ主の好きにすればええだけ

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:04]

まずこのスレだけでも上げ馬のスレ全部消えたっていうデマが蔓延してるからデマやめようね

上げ馬神事の真偽｜あにまん掲示板

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:06]

>>191

結局コレ

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:11]

♥️♥️♥️坂削って♥️♥️♥️

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:22]

たとえ競馬が虐待認定されたからって上げ馬が虐待じゃ無くなるわけじゃねえんだわ
そんな子供の言い訳みたいな事言って通用すると思ってるならここまでの騒ぎになって議会にまで取り上げられるようになるわけないって気づいてくれ

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:34:44]

>>200ならヒソカが氏ぬ