- 1二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:29:33
割と抜けてるだけで実際戦うとなればめちゃくちゃ手強い相手だと思うんだ
- 2二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:37:23
勘違いされがちだけどコナン側は舐めてない
マジで綱渡りしてるのよ毎回 - 3二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:39:39
ドンパチになったらマジで勝ち目ない
なんであんな兵器いっぱい抱えてるの・・・？ - 4二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:45:37
スパイがいっぱい入り込んでることをよく読者に突っ込まれてるけど、そもそもピックアップされる組織の人間がスパイ組が多いってだけだと思うし、そんなにスパイがいても未だ全容は誰も知らないから普通に恐ろしい
情報の管理が徹底されてて、コードネーム持ちですら計画の全容は知らないように任務が来たりとか
裏を返せば入り込まれても問題ない作りだからスパイ対策に力を入れてないとも言える - 5二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:45:53
- 6二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:46:29
- 7二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:47:21
赤井父の「とんでもない奴らを敵に回してしまった」ってのも納得だよね
- 8二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:47:32
FBIとの対決はコナン、赤井、優作のサポートがあってもFBIは７人殺された上にキャメルがたまたまウォッカの会話を聞いてなければ収穫も無かったからな
追い詰められたのはジョディやキャメルのミスもあるけど、それを踏まえた上で優作は「組織を甘く見すぎていた」と評価したわけだし - 9二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:48:08
- 10二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:50:34
現状でもかなり厄介なのにその上次代を育てるノウハウまで確立しているという
存続する力は段違いだと思う - 11二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:52:34
全ての事柄を通しで知ってるのはおそらくボスとベルモットだけっぽいのがまた
他のメンツは一部分しか知らないと思われるがそれでもやばい情報持ってるんだよなあ…… - 12二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 18:53:22
今年の映画もジンが最初から潜水艦にいたらやばかったと思うよ
- 13二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:03:18
例の「聞こえるか？毛利小五郎…」も第三者視点で見るからギャグになるだけでコナンやFBIからすれば普通に大ピンチだしな
- 14二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:06:34
現状ジンはほぼ王手かけてるんだよな
APTXの幼児化作用さえ知ってしまえば全ての事柄が辻褄合うからな - 15二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 19:10:40
序盤のYAIBAの手癖抜けきらない頃の描写に読者が引きづられてる感あるけど普通に強敵よね
- 16二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:05:30
- 17二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 21:50:30
ジンとかナメられがちだけど遭遇＝死っていうホラゲーのスラッシャーみたいな奴だしな…
APTX関係の情報知られたらマジでネームドの２～３人くらい殺されそう - 18二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 23:21:03
ジンに真相がバレる＝GAME OVERなのでマジでギリギリ
APTX飲んだら子供化するなんてとんでも理論を前提で推理しろとか割と無理ゲーよ - 19二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 23:43:50
ジンニキは一貫して「組織が新開発した毒薬」って認識してるんだっけ
- 20二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 00:25:28
ジンニキに対してスパイで囲って情報制限してデバフ撒いて真相の一端から離し続けてても時々肉薄してくるんだからコナン君らからしたらそらおっかないわな
読者っていう神の視点からだとトムジェリに見えるけど - 21二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 11:06:58
- 22二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 11:53:51
今回の映画はクソシステムじゃねぇか！で何とか誤魔化せたけど、ぶっちゃけ後に否定されたとはいえ一瞬でも組織に「シェリーが何らかの方法で幼児化して生きている可能性がある」って疑念を抱かせてしまったのはまあまあマズい気がしてならん
- 23二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:03:00
『黒鉄の魚影』は、コナン(と灰原)と烏丸(とベルモット)の利害が奇跡的に一致したことによって掴み取った勝利みたいなもんだからな……
- 24二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:06:06
しかも今回はジンの行動と情報を制限する側に何故かボスのはずの烏丸まで加わってるからな……
- 25二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:13:12
灰原やアイリッシュみてると“中で”子供を育てるシステムが確立してるし、おそらく潜水艦のクルーもそういう人種なんだろうな。
- 26二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:15:29
- 27二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:23:35
- 28二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 12:27:12
ジンも、あんなに冷酷で他人への情けがない奴なのに、『組織に奉仕することが当たり前』なあたり子供の頃から内部にいたんだろうな、感はある。
- 29二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 13:39:02
ちょっと特別編の組織ヤバすぎない……？
- 30二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 14:03:04
致死率70%って天空のアレか？
- 31二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 14:40:41
冷静に考えるとこんな組織が蔓延ってるコナン世界やばくないですかね……
- 32二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 15:04:02
犠牲無しで潰そうと思ったら、冗談抜きでルパンファミリー&銭形のとっつぁん連れて来いレベルではあるのよね…
- 33二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 15:22:36
堀さんがおっしゃってた「ジンにとって組織は国家」はマジで的を射てると思う
一個人が国家を相手取ってるようなものだもんな…… - 34二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 16:47:32
普通の殴り合いで味方が強すぎるから
- 35二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:02:42
それを聞いて“赤井さんは善のジン”という作者コメントへの解像度も上がった。
- 36二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 17:49:23
組織に連れてこられなかったら別の普通の人生歩めた子供が組織の中で偏った教育で育てられて
それをおかしいとも思わないまま一介の構成員として雑に死んでいく、とかもザラにあるんだろうなと思う - 37二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 18:38:33
これでＲＵＭもボスの居場所を知らないのがね
仮にボスを捕まえられても組織全体はボスの容姿すら知らない人ばかりだろうから代わりのボスが立って組織が継続するとかもできてしまいそう - 38二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:18:52
烏丸蓮耶の名前と地位＝ガワさえなんとかすれば中身が別人でもやっていける感じがする
- 39二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 19:27:15
その可能性もあったりして
嘘の可能性高いけど、ソフト開発させられてた人の日記でベルモットっぽい人が「我々は死者を蘇らせようとしている」って言ってたらしいから
本物の烏丸蓮耶＝ボスは既に亡くなっている
黒の組織は烏丸蓮耶を蘇らせる目的で動いていて、その指揮を取っているのがボス代理
このボス代理は他にもいて何かあればすぐにでも交代可能
これだとマジでボス代理捕まえても終わらない
- 40二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:14:49
仮に頭を潰すことに意味がなかったとしても、そもそも頭までたどり着くのが困難だよね
スパイ以外のネームドは皆追い詰められたら自決するし、仮にジンやRUMを逮捕して拷問しても自白はしないだろう
やるとしたらボスやジン、RUMみたいな中核メンバーをまとめて捕まえれば弱体化はできるかもしれない
あとは時間をかけてゆっくり壊滅させてくしかないかな - 41二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:50:30
ジンの子供時代を考察するスレで「ジンの子供時代は組織に育てられた少年兵のようなものだったのでは」って考察あったの怖くなってしまったんだよな…
可能性としてあり得るし、例えジンがそうでなくてもそんな子供は多分いるだろうと思えてしまうのが尚更恐ろしい - 42二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:29:11
未だに組織の正式名称が分からない謎。
そもそもそういうものが無いのかもしれない。無い方が得体の知れない感じが出ててそれはそれで怖いし。 - 43二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:34:01
- 44二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:43:25映画『名探偵コナン 黒鉄の魚影』脚本・櫻井武晴が語るコナンと灰原に込めた「希望」① | Febri黒ずくめの組織の現状を悟られないよう、でも少し匂う描写に ――2021年の『緋色の弾丸』に続いてのご参加。本作febri.jp映画『名探偵コナン 黒鉄の魚影』脚本・櫻井武晴が語るコナンと灰原に込めた「希望」② | Febri黒ずくめの組織を描くときは原作の0.2～3歩先の未来が見えるように ――「黒ずくめの組織」の現状と行く末を暗示febri.jp
映画書くにあたって黒の組織についてを知らされてる人である櫻井さんのインタビューが公開されてたけど、ラムに関してが特に気になるな
ラムが動かされてるってどういうことなんだろ
今回の映画の行動はあくまでラム自身の意志の探索に見えたが違うのかな
- 45二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:51:05
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:53:20
ルパン三世VS名探偵コナンの事を考えると実際の黒の組織のレベルはルパンが本腰を入れて対応すればまあ何とかできるレベルではあるとは思うが逆に言えば「世界を牛耳ってるようなやつらを頻繁に倒してきたルパン一味クラスでやっと黒の組織を何とかできると断言できる勢力になる」って事だからな
事実コナン達はいっつもギリギリの闘いをしてなんとか勝ってるってだけだし 黒の組織はマジでヤバいよ - 47二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:58:00
子供化というファンタジー要素でなんとか均衡が保たれているレベルなんよね
- 48二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:20:46
キャンティとコルンが使ってるシミュレーション施設とかどこに建ててどう言う建前の施設なんだろうな
- 49二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:21:35
何がしたいかわからんし規模感もわからんから現状判明してるとこでキャッキャするしかない感ある
- 50二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:30:18
冷静に考えなくても世界中のあらゆる警察機関に目つけられてる黒の組織が雑魚なわけがない
- 51二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:38:04
優作がICPOに連絡→銭形のとっつあん出動でも許されるレベルの敵
>>46も言ってるけど、本当はそれくらいヤバい敵
- 52二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:39:44
マモーみたいな人外に勝てるルパンが本気でやればなんとか出来る相手ってそれ歴代でもやばい化け物組織
- 53二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:57:58
ブラックプラスでもNOCが潜入するのは本来国で組織は異例、組織は敵性国家並みに力を持っているといえるみたいなこと書いてあったな
- 54二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 11:12:51
漫画的に仕方ないけど少人数で回すから関東支店＋出張してきた人しかいなくて本社はまだ行ったことないです感がある
- 55二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:02:23
煽り抜きでルパンファミリーとも因縁ありそうなんだよな(特にあの方とラム)
若い頃のルパン達相手取って手痛いダメージ→その後は組織側もルパンとは不干渉とかありそう - 56二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:09:52
映画の度に蘭にも危害が及びかねないから明かしてないっていうけど父親が暗殺されかけたり何度も事件に巻き込まれたりもう手遅れじゃね？と思う
- 57二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:12:36
蘭が関東大会優勝程度のクラスの世界だからな
- 58二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:15:04
話畳む上でややこしくなるからないだろうけど普通にジンたちとは別で動いてる始末担当の同規模のチームがいくつかいてもおかしくはないんだよな
- 59二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:23:52
原作でも劇場版でも小五郎が組織編だと動かせなくなるの、ジンにシェリーと毛利小五郎の共犯説の裏付けをさせるのはマズいからだろうしなぁ
ジンからしてみるとシェリーはベルツリーで死んだ“かも”しれないが、シェリーが“毛利小五郎”にどこまで話した謎な上に、灰戸シティホテルでおそらく助けに来た毛利小五郎に顔を見られてるのだから、ジンとしては共犯説が裏付けされたらノータイムで殺しに行かないといけない相手だからね……
ジンが感じたキナ臭さを上層部も受け入れてるからバーボンやラムが来てるわけだし、土門氏暗殺阻止とキールを確保した代わりに、コナンはかなりそのトレードでヤバイことになったからね……
- 60二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:35:22
自動車みたいなノリでアパッチやらオスプレイやら潜水艦やらを用意するし黒鉄ボツ案では戦闘機でFBIと戦う予定だったみたいだから冗談抜きで国と戦争できるレベルよ
- 61二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:45:10
ランネーチャンに危害及ぶから正体明かせないのは今でも続いてるけど映画だとわりと蘭のパワーを戦力としてカウントしてるから素直にバラして表立って力貸してもらった方がスムーズだと思うの
- 62二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:49:45
黒の組織って平気で戦闘ヘリとか持ち出してくるから本来は警察じゃなくて軍が対応するレベルだし、個人なんてもってのほかなんだよね
- 63二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:16:53
- 64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:18:41
そもそもトップの烏丸が
・鈴木財閥以上の財力
・日本で最も強大な人物
・名前を聞いた優作がコナンの意志を無視して来日
・インターポールに正面から喧嘩を売る
とめちゃくちゃヤバい人物だからな - 65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 14:19:43
武装ヘリで東京タワーに機関銃ぶっ放しても軍や警察に捕まらない脅威の逃走術
- 66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:17:28
スパイ塗れと言われてるけどあれだけのことが出来る規模の組織ならそりゃスパイの何人かは潜り込んでてもおかしくないのよね
- 67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:01:02
かなりの規模抱えてるのに判明してるメンバーは潜入してる味方側ばかりって
過小評価する根拠どころかむしろ結構恐ろしいことではあるよね
こそこそしてる悪の組織ってイメージがあるからそういう論調に持ってかれがちだけど
黒鉄とか見ると実態は国家とか軍隊の類だし - 68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:04:36
小国の一つや二つは殲滅できる程度の軍事力はありそう
- 69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:08:18
世界各国を回っても怪しまれないレベルで情報操作してるしな。
ただ、流石に警察に殺人犯として顔見られたら終了だけど。 - 70二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:43:27
こうして考えると、ブラックインパクトで暗殺対象だった土門氏、防衛省と自衛隊と政治政権に対してかなり有益な連携パイプ役になりそうで、国軍の小回りが効かないから好き勝手できる黒の組織的には確かにかなり邪魔だな……
- 71二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:24:33
No.2なのに居場所を知らされていないのを見るに、ラム自身も組織(あの方)の真の目的を知らされておらず
実際は「目的を達成するための手駒」程度にしか見ていない(代わりがいないからNo.2の立場に置いているという話で、他に役に立つのがいるならそいつをNo.2のポジにおいてさっさと切ることだって厭わない)って解釈したけど
- 72二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:33:35
世界各地のあらゆる勢力に内通者やらコネ持ってそう
17年前の時点で世界中の政財界を脅して勢力下に置いてたって話本気で洒落にならない - 73二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:35:59
今までお出しされたのは黒の組織の一部分なんだろうな
実働部隊だけじゃなくて技術者や後方支援もいるのがまた恐ろしい - 74二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:36:19
実際ラムに関しては黒の組織の真の目的を知った結果コナン側に寝返る枠があり得るとは思うんだよな
まあラムがコナン側に寝返っても作劇上ジンに消されてその直前に起死回生のヒントを残すぐらいの事しかできないだろうけど…… - 75二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:42:29
潜水艦操縦できるスタッフが何人もいるから本当は大規模人数なんだろうな。
- 76二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:07:46
- 77二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:13:34
一般人に爆殺された幹部とかいたしな…
- 78二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:17:17
ここでラムキラーの若狭先生が華麗に乱入します。
- 79二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:38:09
- 80二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:53:14
昔からそうなんだけどコナンって１コマに情報詰め込み過ぎるからシュールに見えるシーンが多くなっちゃう
「伏せろ！」だってジンが叫ぶシーン➡他のキャラを２，３人ずつコマわけてしゃがむところ見せればここまでネタにされてないと思う
- 81二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:00:54
主に映る幹部がスパイだから目立つだけで現実だってでかい組織なら色んな機関のスパイが入り込んでても不思議じゃないし普通はネタにされるようなことでもない
- 82二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:14:38
これ以上ジンニキに情報渡せばゲームセットだしなぁ
どうしても兄貴はポンコツになっちまう - 83二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:27:08
赤井さんか安室さんがスパイじゃなくてガチで組織の人間だったらとっくに詰んでる
- 84二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:35:01
あの狙撃技術は味方じゃなきゃ許されないやつ
- 85二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:27:27
ネット見るまでネタにされてるの知らなかった
黒の組織が話に絡むと毎回怖いし - 86二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:33:40
強制的にポンコツにさせておかないと即詰むのがコナン側だからなぁ…
- 87二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:55:59
ルパンファミリーでさえ「ちょっとキツいかもな…」と言いかねん
- 88二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:02:16
- 89二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:08:19
そもそも幹部が何人いるかすら分からんしな
- 90二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:42:40
テレビスペシャルとか映画とかで相手取ってる悪役が世界のフィクサーとか国家の暗部だったりするし）まあルパンたちが本気になったら黒の組織を潰せることは潰せるだろうけど易々とは行かないだろうな。
ルパンファミリーでも黒の組織を相手取るのは若干苦労するレベルだろう
- 91二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 20:46:59
ルパンファミリー(あと銭形警部)相手ならジン達も最大級の警戒態勢で当たるのは間違いないだろうからな
ジンも普通に「FBIなんぞより遥かに厄介な連中がいやがった! さっさとずらかるぞ!」くらいは言う - 92二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:07:26
蘭に危害が加わるから〜はぶっちゃけ劇場版用の簡易的な説明
最初は博士にそう言われたからだけど、途中からそこら辺の理由は変わっていってるよ
上で言ったように最初は博士に言われたからで、コナン自体絶対バレちゃいけない…！って思ってたわけではない(隠そうと言う意思はあるから焦りはする)って感じのところから、蘭の告白聞いたり一緒に風呂入ったり色々バレたらやばそうっていう個人的想いが入り始めて積極的に隠すようになる
でも復活のあたりで苦しそうな蘭を見て話そうと決意する(マジで蘭に危害が加わるし俺は守りきれないと思ってたらここで決意するわけない)
でも本当のことを話すのは自分が楽になる行為で蘭に余計な心配をかける(新一が心配で堪らないのに探偵としての新一を否定しない蘭は葛藤や苦しみを必ず持つ)って分かったから今は話してない
って感じ
- 93二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:18:22
保守