シャディクはどれくらいカタルシスある着地になるだろうか

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:24:08]

流石にいろいろ事情はあるだろうし死.ねとは言わんけどやらかした悪事は凄いんで
個人的には部下共々、悪事に見合った分のカタルシスある決着を期待したいところ
なんだかんだあって改心してもソフィとかみたいに最終的に死んでも俺としてはどっちもウマいで！

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:25:39]

でもシャディク改心したら地球終わったままだしなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:26:59]

改心と言われるとなんか違う感がある

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:27:04]

ミオリネが死ぬことがシャディクにとって一番絶望しそうだな。

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:27:27]

シャディクの改心って何に当たるんだろう
死んで欲しいわけでも絶対に生き残る！と主張したいわけでもないけど実際心変わりがあるとしたらどういう方向性なんだろうってなる
まあ今の心もはっきりとは分からない部分はあるけども

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:27:35]

シャディクのことそんなに悪いことしてるようには見えないけどなぁ
だって軍需産業に関わってるならみんなひとごろしの環のなかじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:27:38]

結局ミオリネのためにしにそうな気がするな

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:27:44]

改心とは言うがそもそもクソな現状打破の為に暴力を交えて行動してるだけだから改心もクソもなくないか

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:28:04]

じゃああの世界でのいい事ってなんなんだろう

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:28:58]

>>10

それはもちろんクワイエットゼロよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:29:20]

シャディクの方針が正解とも言い切れないが
ぶっちゃけミオリネがシャディクの方針を超える答え出せる指導者の器があったらトマト畑に引き込もってないんで
たぶんスペアシ問題は放置されて終わりそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:29:42]

何かしようとしても武力でねじ伏せられる世界だってプロローグの時点でわかってるし…

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:30:01]

>>12

割と社会問題はフレーバーくらいだと諦めてきてる

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:30:15]

死ぬしやり方は否定されるけどその根底にある現状の改善は他の誰かによって成されるパターンやろ
シャディク自身が自分の咎を自覚してないキャラとも思わんから自分が成さなきゃ失敗って思うキャラじゃ無さそうだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:30:38]

いややらかした事のアレさはもちろん凄いんだがコイツに償ってもらうならスペーシアン側も何かしら罰受けなきゃ釣り合い取れなくない？

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:31:47]

間違った方法では何も解決出来なかった。位の結末かな
テロなんかを起こさずにミオリネ達に協力してもらった方が良かったみたいな。

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:31:53]

>>12

もっと前からミオリネ側が絡むとかやってたらあったかもしれんけど今の時点でこれだったらね

かといってシャディクの暗躍が全部フレーバーとも思えないんで落とし所は割と期待している

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:32:17]

>>2

いやシャディクの計画ガバガバだから実行に移されたら終わりなき宇宙戦国時代に突入してアーシアンの状況も悪化まったなしじゃね？

すくなくとも全アーシアンのまとめ役、それも従わないアーシアン勢力を実力で制圧できるだけの力を持ってるものを作らないと先走る勢力を止められないから話にならない

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:32:27]

>>15

ミオリネに託すか

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:32:57]

登場人物みんな罪過の輪すぎて

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:33:11]

シャディク正直自分の計画で戦争になることくらいは視野に入れてそうだけどそれ見越して本当に何しようとしてるんだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:33:35]

生存を最優先に望んでいるが、死を迎えても彼の意志を受け継ぐ人物ができると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:34:13]

メインキャラは人を直接殺したことないキャラしか生存しない説
よってシャディクは生存する

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:35:40]

アーシアンの経済的独立が今のところわかってるシャディクの目的でいい？

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:35:43]

とりあえず目的の概要は語ったけど詳細の詰めはまだわからないし色々筋道たててるかもしれないし考えてないかもしれない、それらは語られないかもしれない
色々考えられるからな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:35:47]

テロやったから駄目だと否定しながら倒して終わりってのもなんだかなあ
相手の暴力を非難しながら自分も暴力でねじ伏せるのって完全にダブスタでもにょる

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:36:53]

計画失敗するけど誰にもバレず最後まで残るとか

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:36:54]

>>19

一つの勢力に売ればいいんじゃないの？そこが地球統一政府にでもなれば。他のアーシアンはまともな武装がないんだからどうしようもないでしょ。100年間好き勝手してもフォルドとかシャディクが支援しないとなんもできないくらいには反抗勢力がないんだし。

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:38:58]

なんやかんやどう転んでも最終的にアーシアンの地位向上はしそうな気はする

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:39:20]

死ぬ要素の塊すぎて逆に生き残りそうだと思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:40:33]

というか今の段階でミオリネやグエルに格差問題話したら普通に話聞いてくれるんじゃね？と思ってる
強行策をとったのって相手がデリングだったのデカくない？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:40:46]

>>30

抑止力で戦争を止めつつ経済成長させるじゃなかった？

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:41:46]

>>7

これ

なんかやたらとシャディクや周辺ばかり悪し様に言われてるのを見るたびにイヤイヤイヤ……って思ってモヤモヤしてる

他のキャラもボロクソ言えって意味ではないがプロローグに出てくるあの人たちのことはシャディクのそれほど見ない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:42:55]

参考になるかわからんが総集編の解説では経済的な独立とまとめられてたよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:43:11]

今後の戦闘シーンの場面を考えるとシャディクに協力していたアーシアン側の大ボスがシャディク裏切って出てくる気がするんだよな
そこで本心聞けたりするのかなって

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:43:21]

>>33

でもあの二人戦争シェアリングで生活成り立ってるしなぁ…

会社とかどうするんやろ…

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:44:28]

>>37

そのアーシアン側の大ボスがプリンスなんじゃないの？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:45:03]

>>35

むしろヴァナディースは研究が…思想が…って言われてるけど、ドミニコスとかは命令を遂行した軍人なわけだししゃーないって意見ここだとよく見るからな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:45:07]

>>29

リソースぶっ込んだだけで上手くいくもんかよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:45:32]

>>38

少なくとも軍事企業が宇宙の実権を乗っ取ってる限りあれだし、議会あたりが権力取り戻すんじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:45:54]

ソフィノレの派遣元が出てきてないけど、そっちは外伝担当とかありそうな気がする
シャディク本体の後ろ盾は存在しない、強いて言うならグラスレーの上に潜り込む事それ自体が後ろ盾なんじゃねと思ってる

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:45:58]

>>33

あの2人の人生で得たものが戦争シェアリングによって得た裕福な地位によるものだからその形は崩せないんじゃないかな？

それなシェアリング無くすとジェタークから少なくないリストラとかしなくちゃいけなさそうだからグエルも渋るだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:46:03]

みんな人殺しの輪の中にいるのは罪禍の輪なんてそのままなタイトルの話で示されてるしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:46:22]

>>38

話してみなきゃそういうこともわからないんじゃない？

子どもたちはお互いに歩み寄って協力する道を進んでほしい

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:47:01]

正直メイン登場人物アシスペ問題以外のことに気を取られすぎててそこに突っ込める子いるんだろうか？ってなってきてる自分がいるんだが…
誰一人として気づいてないし…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:47:08]

>>41

既に独自でデルスターを５日で用意できる環境を隠し持ってる。何年掛の計画かわからんけどそこら辺はしっかり整ったから計画を始動し始めたんじゃないのか？

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:47:15]

>>39

ガンダム保有してるソフィノレの派遣元があるはずなのでそことかありえそうかなって

2機持ってたらもっとあってもおかしくないやろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:48:00]

まず戦争シェアリングしてるのがグループだけじゃない厄介さ
シャディク案が通ってグループ解体しても100はいる戦争屋がフリーになるの怖すぎない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:48:48]

>>15

つか色々計画が狂ったりしたけど元はニカのような心根の人間たちに託す計画だったように見える

ニカにバレたりで色々と拗れたけど地球と宇宙の架け橋になりたいと夢持つニカのような孤児がシャディクの計画の後に荒野にタネを撒く役として託す予定だったように見える

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:49:02]

>>29

何事も許容量というものがございましてね

例えばプログラムの開発を行っている小規模な会社にいきなり数億円ぶち込んでこれで最高のプログラムを作れと言われても処理できっこないんですよ

分不相応な力や金は逆に不幸を呼び込むんよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:49:03]

>>40

プロローグがダメだからこそシャディクのやり方も一緒に否定されなきゃいかんでしょ、どっちもダメなんよ

シャディクってかなりデリング意識してるキャラだろうし

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:49:09]

社会問題の答えは出ないだろ……というか今迄のガンダムでもその手の問題に答えが出た事はないよ
個人ができることの範囲はいつも個人だ
落とし所としてはミオリネに気持を伝えることができたとかシャディクの個人的な救いの方面になると思う
そんで多分死ぬ。格差とかはミオリネが引き継ぐ感じじゃね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:49:50]

取り敢えず最終目標が経済的独立
そのためにアーシアンにも資産与える

現状が戦争シェアリングでアーシアンが一方的に搾取されてるのとこれが宇宙開発事業を裏で支えてるうえに色んな利権が絡んでる

なので戦争シェアリングの代わりになる経済としてスペアシ両方の武力を拮抗させ冷戦状態にして経済回しつつ戦争そのものは起こらないようにする

って認識でOK?

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:50:04]

>>40

結局人殺しの良し悪しは見る者の感情次第でどうとでも取ってしまえる

正当防衛だろうが仕事だろうが復讐だろうがテロだろうが殺しは殺し

「この殺しはいいけどこの殺しはダメ」なんてアーシアン弾圧するスペーシアンの思想そのもの

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:50:05]

>>50

シャディク案がいい感じに行った場合冷戦になるからそこは大丈夫ではある

そもそも普通軍需産業が儲かる時って冷戦が起きてる時だけだからね、あるいみ健全に儲けられる状況にはなるのよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:50:11]

>>46

話してわかるって判断してんならもう話してんじゃないかなぁ‥

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:50:53]

ニカの考えは現状だと踏み潰されるだけだがシャディク達が構造を変えることが出来たらその後に大切になるんだろうなわざわざ生かしてるのもその為なのな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:51:06]

ヴァナディースが殺されるに至った原因を辿ると兵器開発したがったアーシアン企業のオックスアースに行き着くのひどすぎる
地球があまり描写されてないからスペアシ搾取構造が目立つけど、厄介な連中いたよな……

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:51:11]

>>51

それはあると思う

ニカは不自然に関わらせないようにされていたしテロ向きの性格じゃ無い人間をわざわざスカウトしているからニカの役目はシャディクたちの革命の後の要員だったのが狂ったっぽいよな

通報しようとしたニカをまだ殺さずに生かしているし

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:51:27]

シャディク、ミオリネ、グエルで腹割って話してよ
信用できないって切り捨てるんじゃなくて対話すればいいのに

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:51:30]

話してもわかってくれないと思ったのはある意味「信じてない」のかもしれないけどそうやって思う気持ちもわかるから話さないのはまあわかる
本編前とかみんな余裕ないしなんなら本編中もないし

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:51:31]

ミオリネとグエルに話してどうにかなる程度の問題なら解決策くらいとうの昔に出てるのでは？

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:52:22]

>>52

鉄華団が火星の王（火星支部権限保持者）になるが如しよな。

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:53:01]

ニカは知りすぎてしまったけどそれが逆に今後はシャディクたちには吉と出るのかな
プロスペラたちの勢力もいるから

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:53:06]

>>58

あの頃のミオリネとグエルには力がなかったからな

今は違う、とくにグエルはCEOになるんだから一度くらい対話する価値はあると思う

どうせ話してもわからないって最初から諦めちゃうのは違うと思う

総裁選あるんだからそこで三人で対話してみてほしい

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:53:28]

まぁグエルとミオリネの立場が昔と違うのはあるからなぁ。

昔はシャディク・グエル・ミオリネだと大人の世界で渡り合えるシャディクと父親の言うことに逆らえないグエルとデリングへの反発心が凄いただのお嬢様って感じでぶっちゃけ後ろ2人はいてもそこまで役に立たないところはあったと思うし

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:53:51]

ミオリネやグエルに話しても考えを聞いてもらえない、大人側にチクられてしまうかもって考えてる部分はあったのかもしれない
今はわからないけど情勢も動くしオカルト計画もあるからさらにわからん

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:54:18]

>>52

だから100年間地球を好き勝手に管理してきた経験が役立つんじゃないの？地球に売るとは言ってたけど、アーシアンに売るとは言ってないし。

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:54:24]

ミオリネはともかくグエルは地球の現状を知ったのでシャディクのことはある程度は理解を示しそう

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:54:47]

>>68

親にチクられたら終わるし、そう簡単には言えない

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:55:30]

シャディク目線からしたらグエルは昔のヤンチャ時代で止まっているしまさか地球に降りてそんな経験までしているとは夢にも思っていない

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:55:42]

話し合いでどうにかなる問題ならデリングとかシャディクが道化にならんか？

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:56:12]

ただの子供じゃなくなってCEOになった今の3人なら全然違うのでは
少なくともただ資産を売り渡す以外のアイデアも出せるかもしれない

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:56:16]

スペアシ問題誰かに託すにしてもミオリネはここまででそこら辺に興味関心なさそうだから地球を直接見てきたグエルの方が納得できる

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:56:45]

というかグエルは今PTSDを患っててシーシアの件もトラウマになってるから、むしろ兵器作らなくても会社がやっていける案があれば乗ると思う
まぁその場合兵器開発は継続するシャディクとは対立しますね……

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:57:04]

>>74

デリング会話しないやつ筆頭じゃん

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:57:40]

>>61

シャディクもサビーナもなんだかんだとニカに優しいよ

パーティーの時とかニカにお肉を取ってあげたのはシャディクの善意からだと

ミスリードであそこは不穏な描写にしているけどシャディクの計画の一つにニカのような孤児の改善もあると思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:57:53]

>>74

道化だろ

このアニメは徹底して対話シーンが描かれていない

全て金と暴力で解決しようとしてる

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:58:32]

話し合いで解決するならするでいいけど難易度が罪過の輪の中で上がりすぎてる

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:58:49]

>>76

ミオリネはスレッタ問題で手一杯で地球問題の方はグエルとシャディクでやりそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:58:56]

もはや言うほど倒したからってカタルシスある敵じゃないしな…
脅威という意味ではオカルトのクワゼロの方がよっぽど怖いし中ボスにしかならない
ジェタークと組んでベネリットの資産を地球復興に使うエンドの方がしっくり来る

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:59:06]

最初から話し合えたら平和に終われるにしては犠牲が出過ぎてないか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:59:18]

完全解決は無理にせよ15話で現状を見せたからには改善の1歩を踏み出すくらいの希望はあって欲しい
問題に目が向いてるのシャディクくらいしかいないからただ倒すべき悪みたいな描き方だけはやめて欲しいさすがにないと思うけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 22:59:27]

ぶっちゃけシャディク総裁選でまたテロ起こすと思ってるがどう思う？
シャディク案ってベネリットグループに参加してる企業が資産を地球に下ろすことを同意しなきゃ成り立たない夢物語だし、正直奪った方が早いことくらいシャディクわかってると思うんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:00:17]

シャディクはガンダムを奪うことはするだろうね

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:00:30]

>>79

同じ境遇ゆえに相手の痛みがわかるってことかね

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:00:38]

アーシアン側は搾取され続けてきた何十年って時を許せるのだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:00:47]

>>84

既に犠牲なら大量に出てるし今も出続けてるんだぞ

どっかで罪過の輪を抜けて着地する対話が出来る人間がいないと終わらない

というわけで頑張れグエルお前が希望だ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:01:04]

改修型ミカエリスいるからテロやると思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:02:42]

恨みで腹は膨れないって言ってたけどぶっちゃけ許せないの分かってるだろうし自分の計画が成功した結果どういうことが起こるのか分かってると思うよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:02:45]

対決するにしても対案を出さないと殴って終わりになってしまうからなあ
クワゼロで手いっぱいのミオリネと会社を立て直すことで手いっぱいのグエルに
そこまで手が回るかってのも有る

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:03:03]

グエルも今は会社の事で手一杯だしそこまで広げられないんじゃない

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:03:55]

グエルがスペアシ問題絡まなかったらなんのために15話あんなに尺割いたの？となる
メタ的に言えばグエルとシャディクはまだ戦ってないからMSで戦闘しながら対話して欲しい
ミカエリスもっと活躍させてあげて…と思うがその場合アンチドートを活かすために相手はガンダム乗ってそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:04:00]

正直シャディクがロクに真意を語ってない内から
ちょろっと絆されてる視聴者多すぎる印象

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:04:16]

グエルもミオリネもそこまで大人になれてる印象あんまりないんやけど…

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:04:25]

>>91

暴力を受けても対話を選ぼうと訴えたニカや自分を殺すつもりだったシーシアを助けようと足掻いたグエルの姿って希望だと思うんだよね

恨みを繋がないことが一番平和に繋がるのよ

辛くても誰かが歯を食いしばって連鎖を止めなきゃいかん

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:04:48]

びっくりするほどみんな関心がないんだよね
関心があるのはニカやサビーナシャディクとかアーシアンとしての身分を過ごした事がある人たちだけってのは生々しいかもしれない
素人考えながらミオリネとかに関心示させといた方がまとめやすいと思うんだが意図的なのだろうか
グエルがちょっとあるかもしれんが会社もあるしな…

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:04:49]

シャディクが穏やかに解体するか議会が強制的に壊滅させるかの違いだと思うわ。シャディクが成功したらマツコが調停役してくれる。失敗したら上が強引に動く。

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:05:01]

>>97

だいたい戦争シェアリングのせい

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:05:32]

計画に関して本気で言ってるのかな？って印象がずっとあるんだよな
一方的な搾取関係よりは殺し合ってる方がまだ自然だ位の考えでやってますならまだ納得できるんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:05:44]

そもそも正義か悪かって視点で見るのが間違ってるだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:06:09]

というかグエルは会社と地球の件で板挟みになって苦しむ枠だと思う
今もシーシアやコックピットのグロ死体を忘れられてない

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:06:20]

>>100

俺たちだって貧困や戦争のニュース見て大変そうだなとは思うけど、なんとかしたい解決したいなんてちょっとは思っても実行には移さないし移せないもんな

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:06:27]

紛争エリアの孤児が宇宙に搾取され続けてる地球を、地球が戦場になってる現状を変えようと動いてるのをただの悪として描かれたらちょっとモヤりそう

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:06:42]

別スレで言われてたけど、クワゼロと併用できれば懸念されてる武力衝突のリスクを抑えつつ
格差是正を進められそうなんだけどね
シャディク案で一番懸念されてるのはアーシアンとスペーシアンが衝突することだから

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:06:44]

>>90

まともな生活にありつけるなら何よりそれに縋るってアーシアンも多いんじゃない

恨み晴らしてやるって手合いも沢山湧くだろうけどそれが怖いのでいつまでも虐待します！をやってちゃ先細りだし

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:07:03]

グエルが後の希望になるなら
シャディクの方は徹底的に絶望したまま無様に散ってくれた方がカタルシスある
これまでのやり口が卑劣すぎる

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:07:12]

ガンダムは基本的に絶対正義も絶対悪もなくて見方によって印象変わるものばかりだ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:07:15]

>>106

ワイは毎年寄付してるで

学生ならアレだが社会人なら可能な範囲で寄付するといい

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:07:25]

>>99

恨みの連鎖は止めるってのはガンダムシリーズのテーマだったりするからな

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:07:27]

>>110

ならアーシアンに戦争させてるデリングは惨たらしく死ぬべきだな

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:08:00]

ヴィムも死んだしデリングは早くしねと思ってる

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:08:13]

目的が正しくても手段間違っちゃダメですが適応される案件が多すぎる水星

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:08:29]

スペーシアン側が希望の星になるには戦争シェアリングの土壌が邪悪すぎてえぇ…ってなる

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:08:57]

>>97

ぶっちゃけ胸の内がどうであろうがあんな腐りきった世界ぶち壊してどうにかせな…って行動してくれてるだけでまぁうん…

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:04]

アドステラは現実世界より遥かに酷い世界だからな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:06]

>>80

別に対話して何が解決するわけでも無いし…

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:23]

>>103

議会が動くことを計算に入れて動いてるんだから本気な気もするけどな。フェン？だっけ？の言葉から今の現状じょスペーシアンの未来は暗いことを察知してて新しい秩序が必要と思ってる議会。それと手を結べれば犠牲を出さないマッチポンプ冷戦は出来そう。シャディクが地球をしっかり管理できればの話だけど。

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:25]

>>90

まあ日本もアメリカと仲良くなっているし

原爆を落とされた広島の被爆者たちもアメリカへ呼びれたときに恨んでいないって言っていてすごいなと思った

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:35]

>>110

やり方の卑劣さとか言い出したらそれこそ戦争シェアリングなんかやってるスペーシアン滅びろってなるのよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:48]

そもそもスペーシアンが対話拒否してるからアーシアンが対話を望んでも無駄

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:09:50]

あの目的でテロ起こす理由がよく分からんからまだ他にも目的がありそうだなと思ってる

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:10:15]

>>99

ニカはスペーシアンを、グエルはアーシアンを恨んでも仕方ない仕打ちをされたのに次に繋がなかったからな

これができる人間は貴重なので頑張ってほしいところ

15話のグエル・ニカ・シャディクの描写がとても好きだった

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:10:46]

>>103

搾取が固定化された現状を壊してやるから、後の人間の次第で今より天国にも地獄にもなる状況を作ってやる、そういう心境で動いているように思える。

ハーフだから、地球と宇宙両方に恨みを持ってそうなんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:11:22]

アーシアン側は関心を持つ人らの中で過激派や穏健派など色々みられるがスペーシアン側は一貫して無関心or搾取側で歩み寄り側が描かれてないという
まあこれからは分からんが

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:11:42]

>>99

ニカみたいなのが沢山いればシャディクも困らないんだがあの子は大概異常者の類だからな

結局無力だから理想を語るだけしかできない

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:11:45]

目的は語られたけどなんでそんな目的抱くに至ったは知りてえんだよな
よくシャディクのは今までなら為政者ヒロインとかがやるとこって言われてるのに紛争エリア出身の孤児がこんな目的持つ経緯知りたい

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:11:55]

まずどうやって資産売却するというのか
総裁になりました、じゃあ総裁権限で地球に皆さんの資産譲渡しますので従ってくださいは不可能だろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:12:14]

>>99

シャディクはグエルやニカのような人間を気に入っているあたりそういう恨みの連鎖を断ち切る人間に託したいんだろうなって思う

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:12:37]

>>128

グエルがシーシアを助けようとした描写は歩み寄りにカウントされんのか？

オルコットもスペーシアンだけど地球のために戦ってるよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:12:40]

>>99

ぶっちゃけ100人いてその内一人でも復讐心を抱けば連鎖していくんだからニカやグエルなんて希望にも何にもならないんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:13:35]

>>134

その理屈だとあの世界はシャディクがいくら頑張っても救えないので無駄なことしてないか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:13:39]

シャディクが真剣に平和を考えてるとかニカを気に入ってるとかそんな描写は一つもないぞ…

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:14:06]

もう世界終わってるからプロスペラ式クワゼロ成功で全部リセットしてしまったほうがいいのでは…ってなる

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:14:19]

>>129

異常者というよりニカの境遇だと生まれた時からニカは何も持っていなかった子だから逆にその考えが持てたのだと思う

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:14:49]

シャディクは平和な世界は諦めて冷戦にして硬直状態にすっか！派だよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:07]

本音は世界の支配者になりたいだけな気がする

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:08]

学園はゆりかごという名の通り外の世界に極力強い関心を向けずとも生きていける環境なんだよね
そこにシャディクから盛大な分からせテロが行われたわけだ
主人公のスレッタも隙があればエアリアルに逃げ込む癖がついてるし
ゆりかごは無理矢理にでも壊さなきゃ何も進まん

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:16]

平和になるとか本気で思ってるわけではないと思う、詰んでて無理なら無理なりにこういう方法で変えていきたいと考えてるだけで
ニカに関してはわからんけどサビーナとの会話的に能力だけでなく人格に一目置いていた部分はあるんじゃね

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:49]

>>139

良ければ冷戦悪ければちゃんと殺し合って決着っていうまあ実質諦めてるスタイル

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:58]

>>135

別にアーシアンが搾取される制度を変えたいなら無駄には並んと思うが

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:15:59]

冷戦構造にしてスペーシアンにも益があるのを提示してるのはそうでもしないとスペーシアンは絶対に動かないと思ってるからだろうか

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:03]

まあシャディクが冷徹ならニカなんぞすでに殺しているからな

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:06]

ニカを評価してるのはサビーナであってシャディクではないと思う
サビーナもニカみたいに考えていた頃があったのかもね

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:08]

>>140

それならそのままグラスレーのCEOになればいいだけだよ…あの会社相当でかくて影響力もでかいから

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:23]

>>135

というか憎しみ募らせる人間達の中に1人だけ憎みあうのやめよう！っていう考えを持つ人間に期待するよりも憎しみ募らせる人間達に手出し出来ないような社会基盤作ろうとしてんのがシャディクでは？

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:24]

>>71

>>99

グエルとニカにスペアシ問題で動いてほしい

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:16:52]

反抗的な態度とっても、裏切ろうとしてもニカを生かし続けてるのが答えじゃないのか？

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:17:28]

>>150

グエル(というかジェターク)が地球寮と絡むフラグ立ってオッ？っとなったな

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:17:45]

>>145

そもそも利益出すために戦争させてんのがスペーシアンだし、あんたらの収入源全部強奪するけどあんたらにはなんのアフターケアもありませんwとかやったらまぁぶち殺されるわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:17:49]

アーシアンスペーシアンどちらも感情を納得させる事は出来ないだろうから経済で納得させるしかないのは変わらんだろうな

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:01]

>>133

恨みも捨ててアーシアンに歩み寄った側のスペーシアンの最たる例のオルコットが

やることはゲリラ活動でスペーシアン殺して難民養うしかできないんだから酷い話である

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:03]

理想を持つことは大事だけどそれだけじゃやってらんないよなのがね
ミオリネやニカは理想が強すぎで現実見えてない
シャディクやグエルは逆に現実見すぎてる
足して2で割っていい感じに落ち着けないのかね

ふと思ったけど女子ズ(スレッタも含んで)が現実見えてない側で男子ズが現実に向き合わされてる側なんだな
たまたま？

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:08]

>>127

自分のような境遇を持つ子供が生まれ続けるような構造とか仕組みは恨んでるけど地球や宇宙への恨みってなんかあんまり感じないような…まあまだ分からんけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:08]

パーティーの時にニカへ肉をあげたのはパーティーのマナーすら知らない孤児ニカに思うところがあったからだと思うよ
慎重派のシャディクがあんなパーティーの場で連絡係のニカと接触なんてするのはデメリットしかないもの

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:19]

裏切るも何もシャディク一回ニカをテロに巻き込むのに見捨てたことあるからな…………

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:39]

>>125

それはもう説明されてない？命令はクエタでの「襲撃」そしてそれは隠蔽された。しかし今度は隠蔽できない学園でアーシアンが襲ったと言う事実がスペーシアン全体に報道された。何故か機密もバレてる。誰がバラしたの？シャディクしかいない。そしてその結果スペーシアンの間で反ベネリットグループの感情が高まってる。そしてシャディクは議会がこれに後押しされて動くだろうと読んでいた。だから総裁選にもなるだろうとも予想してた。大事なのは軍事企業が独裁してる現状にスペーシアンが反感をもつこと。そして軍事企業のトップシェアのベネリットが機能不全に陥りかけている現状は議会が動くのに最適。もしこれでペイルのことも表沙汰になったら確実に議会は動く。企業行政法を議会が強引に改正に踏み入ったらベネリットの正当性が崩れる。

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:18:54]

>>156

SEEDも結局どちらも必要みたいな話だったよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:06]

裏切ったから殺すか……が成立するほど学園内での殺人のハードル低くないだけだと思うけど

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:28]

>>133

128じゃないけどその二人は歩み寄りじゃないと思う

グエルは地球に行ったけどスペアシ問題に関わったわけじゃないしシーシアを助けようとしたのも何したいのかわからんけど衝動で動いちゃったって描写でむしろシェアリング当事者なヴィムとの繋がりを大切なものだと気づく話だった

オルコットは死地を探してる感が強い

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:37]

人間の善性なんて当てにならないから構造から作り替えようとするのは正しい
ただそれがテロのような暴力を伴って犠牲者を出してようやく実現できるかもしれないものって現実があまりにも悲しいね

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:42]

と言うか多分シャディクって戦争シェアリングのせいで孤児になってる子だよね多分
ある意味復讐なのかな？

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:55]

計画の筋道や詳細セリフでもいいから語って欲しいなー尺もあるし難しいだろうけども

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:19:58]

>>155

オルコットは頑張った先で家族を失ったから今更止まれないとヤケクソ気味に見えた

グエルと出会って一旦考える時間がほしいと立ち止まったのでまた出てくると思うよ彼

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:20:11]

たとえ今この時代が幸せにならなくとも、100年後200年後の世界が平和で幸せならそれでいいって思ってそうなタイプだよね

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:20:27]

サリウスが行動見てあー復讐ねって感じになるわけだから多分そうなんじゃない

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:21:09]

正直シャディクがグエル・ミオリネと話し合って分かりあったところでベネリットグループの中のことであってベネリットグループの外ではそんなの知るかで戦争シェアリングやってんのがこう……

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:21:20]

単純にアーシアンの地位向上とかが目的ならハーフじゃなくてアーシアン設定でも良いと思うところわざわざハーフにしてるしまだなんかありそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:21:37]

>>163

スペーシアン・アーシアン関係なく助けようとしたってすごく大切なことだと自分は思ったよ

同じ人間なんだから本当は違いなんかないはず

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:21:44]

小説版4話で1世紀に渡り搾取、税や労働力として使うが無還元、土地を接収とかって書いてあって挙げ句の果てにアニメにもあったように言葉によるデモにはMSだからどうしようもなさそう

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:22:07]

ベネリットが連邦位の組織ですなら話は違うけど
ベネリットは戦争シェアリングをしているグループの一つでしかないからどうするんだろうな

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:22:18]

被害者が加害者になってるみたいな構造だよなこのアシスペ問題のアレコレ

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:22:41]

>>170

地球が経済的に発展する必要は絶対あるんだよね

ニカでもそういう夢を見てる

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:39:10]

>>170

それ言い出したらシャディクのやってることも意味がなくなってしまうので……

ベネリットグループを無くしたところで悪の組織は倒しておしまいって話じゃないよ水星

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:41:03]

>>177

いやシャディクの話はまた別だぞ？

ベネリットグループをどうにか出来た！完！しても意味無いからベネリットグループを消し去りつつその力を地球の力に転化することで地球をパワーアップしてベネリットグループ以外のスペーシアン企業に対しても緊張状態維持出来るレベルに持ってくって話だし。

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:42:11]

現実見るのも理想を抱くのも貫くならそれなりの覚悟がいるからな……

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:42:22]

ニカですら地球でエアリアルみたいなMS作れたら嬉しい！みたいな感じなんだよな
戦争とかは考えずメカオタの思考なんだろうけど何にせよ経済的な発展は欲しすぎる

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:43:06]

>>178

消し去ると言ってもその資産はシャディクだけのものじゃないよ

グループは納得してくれるんだろうかって疑問が

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:43:28]

現状スペーシアンはアーシアンの声を聞く耳持たないし過剰な武力で踏みつけてくるからテロなんて手段を取ることになるんだろう

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:44:24]

MSは兵器にもなるけど水星にいた頃のスレッタや15話のグエルみたいに人を救うためにも使えるからな
これを失くすのは勿体ないと思う
要は使い方だよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:44:26]

>>175

プロスペラもヴァナディース事変の被害者でもあるし今んとこ黒幕陣営2人共元を辿れば戦争シェアリング無ければこんなことしないだよ…

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:44:39]

>>181

ベネリットグループを倒しただけで終わりじゃ意味が無いって話で別にベネリットグループ倒して終わりの計画じゃないって返したのに、それにどうやってベネリットグループ倒すの？って返されましても…

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:45:55]

>>184

プロスペラは戦争シェアリングやスペアシ格差にはそんな興味ないんじゃないかな……

あの人大より小をとるの代表例だと思う

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:46:15]

これのために死ぬか成功しても一生を捧げる覚悟もあるんだよな
若者たちみんな覚悟決めだしすぎだろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:47:44]

>>185

シャディクってベネリットグループ倒した先のことを考えてるが、ぶっちゃけ倒せるの？って疑問を自分は抱いている

スペーシアンたちがアーシアンにお金渡す計画に賛同するイメージがわかない

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:47:45]

ぶっちゃけシャディク案ガバガバ＋テロで反アーシアン感情強くさせてるのでシャディクがアーシアンの現状良くする為に動いてるのにって言われても謎
現状シャディクが地球側に何か手助けした描写無いし

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:47:53]

>>171

どちらにも属せないはみ出し者であることが重要とか？

或いは「『紛争地域』のハーフ」であることから匂わされるバックボーンの悲惨さのためか

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:48:17]

>>159

計画が何よりも優先なのがシャディク

想い人のミオリネすら計画と天秤にかけたら計画を取るから

でも計画以外のところでは殺すとかはしない

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:48:24]

グループ解体するって言ってたからややこしいけどサリウスに戦争シェアリングとは違う新しい経済作るよって言ってるからグループ消し去るんじゃなく新しい経済で儲けるのはどうぞ(ベネグル自体が存続してるとは言ってない)なんじゃ？

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:49:09]

>>189

というか地球寮弾除けにしてるので、目的のためならスペアシの犠牲は厭わない過激派だよね

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:49:14]

>>180

ガンダム死ぬ？って言っていたからニカもたぶん考えが変わると思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:49:36]

>>189

ガバガバと言えるほどシャディク案の詳細知らねーし

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:49:44]

一応同時に反ベネグルも高まってはいる

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:49:53]

>>189

いや、反アーシアンじゃなくて、反ベネリットが強まってないか？そりゃテロ受けた学園はそうかもしれないけど、ベネリットが解体されたら議会から民主主義を乗っ取ってたテロ組織と少年兵扱いになるだろうし関係ない。

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:50:15]

地球の味方面してるが今のところ立場悪くしてる側なのがね
しかも冷戦云々もそもそも他会社が協力してくれ無いと無理なのに総裁になれば出来ると思ってるのがミオリネと同じく現実を見れてない側っぽい

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:50:30]

>>189

地球も宇宙もそもそもめちゃくちゃにしたいんじゃ無いかな?

全部更地にするみたいな

地球も富裕層で問題があると見てるんじゃね?

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 23:50:51]

シャディク案通ったらアーシアン同士の戦争悪化するなとは思ってる
隣にいるムカつくやつの方がターゲットにしやすい