「私を選んでください」の前提間違えてたかも

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:49:35]

スレッタの性格考え直してみると「ホルダー制度があるから結婚する」だなんて、考える女の子じゃないよね
むしろ、自分がホルダーだからミオリネさんの自由意思に任せます！ってタイプだよね

でも断られるのが怖くてミオリネに踏み出せてなかった所に、グエルが自分に告白してきたからそれに感銘を受けて自分も進むことを選んだ
だから、スレッタとしては（少なくとも頭の中では）「失恋」も覚悟の上だったんじゃないだろうか……

色々ありすぎていっぱいいっぱいだったってのも当然あるだろうけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 12:51:10]

少なくとも結婚に対する考えは前々から自分の意思でホルダー守ろうとしてたよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:00:07]

シャディクの「ミオリネの隣に立つのは俺だ！」みたいなもんでええんかな？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:02:57]

>>3

一歩踏み出すのが遅かった……って点ではそうだな……

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:09:17]

お母さんに対する依存と同じで花婿って役割に依存してるんじゃないか

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:11:34]

ミ隣俺と似てるけどあれは心の底の声が漏れた感じでこっちは再会後ミオリネがしけてる事が分かっててあえて強く言うと捨てられるんじゃないかという不安な気持ちから出た言葉でもあるのかなと思ってる

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:14:34]

艦上の種類は置いとくにしても、とにかく「捨てられたくない」気持ちが強いことは感じる
失恋を覚悟したよりは失恋しそうだからかっこいいとこ見せてもう一度選んでほしかったみたいな

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:15:28]

>>8

✕ 艦上

○ 感情

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:17:33]

エランに突撃してるところからして相手に委ねるタイプには見えないかな
ハッピーバースデーとかそんなことありませんっていってグイグイいってるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:18:11]

役割依存とは言うが本人が花婿になる気満々だったのは事実なんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:18:51]

>>10

ハッピーバースデー校内放送はミオリネが鬱陶しくても進め！！したから進んだんじゃないっけ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:20:46]

ハピバ凸は理由が知りたいという思いを押し殺して私の勘違いだったで済ませようとしてる所を何ビビってんだ進みたいんでしょ！で背中押した形だから知りたいという気持ちは元々あったような気がする

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:21:25]

依存だろうがスレッタの意思はミオリネさんと結婚したいって認識で問題ないのでは
スレッタがお母さんを盲信するのはプロスペラが間違ったことは言ってないから仕方ないとはよく見るけど、結局従うことを選んでるのってスレッタだよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:22:20]

>>11

個人的にはこんな感じ

ミオリネと結婚する気満々→イエス

ミオリネに恋愛感情を持ってる→保留

恋愛感情かどうかはサンプルのスレッタ→エランとミオリネとの反応が違うので違うのかも？寄りだけど、公式で答えが来るの待ってる

今の段階で決めつけるのはそれぞれ良くないなと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:23:26]

>>12

あぁそこも12話の祝福神拳の対比なのか

鬱陶しくても進め→ハッピーバースデー

皆を守れるのはあなただけ→やめなさい

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:24:02]

>>16

俺もこれだな

この作品において「結婚」とか「婚約」って特殊だよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:26:10]

スレッタが母に依存するのは仕方ないとする一方で花婿という役割に依存するのはダメという論調を割と見る
どっちもダメじゃね……

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:28:08]

>>20

プロスペラはステップ踏んでるけど、ミオリネとは階段飛ばしで関係築き上げちゃってるからじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:28:19]

>>20

だからミオミオは荒治療しちゃったんだよね…

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:28:26]

>>20

その「仕方ない」は大体の場合、今までの環境的に仕方ないことだよねってだけで依存自体は脱却推奨のはずだが…

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:31:06]

>>21

プロスペラってステップ踏んでるか……？

いきなり水星で児童労働させて放置してる親だぞ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:32:33]

>>22

荒療治目的じゃなくてスレッタを復讐の道具にしないためにプロスペラから遠ざけるのが目的だろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:33:05]

>>24

そうはいっても17年間の重みはデカいよ

あと、水星にMS遊ばせておく余裕ないんじゃね？ってのはある

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:33:39]

>>20

母親依存と花婿依存は年季が違う

前者のほうがより解消されにくいだろうからまずは後者からなんとかしろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:35:07]

結局レスバしたいだけの人かな

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:36:25]

>>28

落ち着け。「復讐の道具」はグレーだぞ

ミオリネに対して悪意はあってもスレッタにはまだグレーだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:36:44]

プロスペラはプロローグがエルノラだったから理由があるから仕方がないとされがち

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:37:15]

>>30

ゆりかごでみんなの仇をとってくれるって言ってなかったか

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:38:07]

「花婿」にではなく花婿という立場を通じて「ミオリネ」に依存することを復讐と合わせて遠ざけたんだよ
今度は自分が言いなりにさせるのかってプロスペラに言われたからね
ミオリネがスレッタを選ぶことがスレッタには重要だった

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:38:26]

下世話というか下品な話だけどスレッタってミオリネとレズ◯ックスしたいとか思うのかな
少なくとも今現在は情緒が幼すぎて性愛は無いと思うんだけど
元々は異性愛者なのもあって想像しにくい

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:39:03]

>>34

世の中には性愛を含まず結婚してる人もいる

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:42:01]

>>34

今の段階では何も考えてないと思う

5号にキスされそうになってもなんか怖かったなで済んでる子が性愛までたどり着くには道筋が遠すぎて

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:42:10]

>>34

結婚は一つの愛の形で結婚しなくてもセッする人もたくさんいるだろ？

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:43:05]

多分ずっと一緒にいたの手段が花婿なんでしょ
11話でも初恋担当エランとの反応違いから恋愛ではないかな

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:43:15]

ミオリネにそういう意味でときめくようなシーンがあまり見られないしな
小説では補足されてるけどあれは一般的に美少女という表現な気もする
7話のドレス姿見てなにかあってもよかったよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:43:39]

>>35

>>37

性愛を抱くのかって疑問に何故結婚が出てくるのさ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:44:39]

>>40

性愛を抱いてない状態でスレッタが結婚する気満々だったからでは？

少なくともキスしたいとかいう感情はないよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:47:35]

>>28

歪な関係なのはその通り

就労とかはプロスペラのフォローの積み重ねで納得させてきた感

連絡とかなにもせずがっつり放置だったらあそこまでスレッタからちょこちょこ連絡しないし母親への好感度高くないでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:48:16]

仮にスレッタがミオリネさんとそういうことしたいですと言ってたら、役割依存だじゃなくてほんとに好きなんだねおめでとうって意見が変わるのか……？
どのラインから役割依存になるのかいまいちわからん

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:48:31]

>>12

あれも本質的には同じじゃないかね

ミオリネの後押しの要否は、相手から一度明確に拒絶されていたかそうでないかの違いでしかないと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:49:30]

>>34だけどとにかくスレッタは幼い上に異性愛者であるのも確定だからうーん？と疑問に思ってね

結婚うんぬんは物語の着地次第なのでまぁなんとも

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:50:57]

>>41

それはそう

だから性愛はないね、とかその方向はこれからなんじゃない？とか答えになると思うんだけど

性愛を抱くことと結婚は繋がらなくね？って思ったので、そこで結婚のワードが出るの不思議だった

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:51:25]

スレッタにとって結婚=大切な人と一緒！
こういうレベルでしかなくて愛だの性だのは意識してない(出来ない)ように思える

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:51:54]

「私を選んでください」がまさに役割依存の発言だよな
役にたたないと捨てられるだからミオリネ顔を常にうかがってる

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:52:59]

友達の誕生日をお祝いしたかったけど出来なかった
友達のキーホルダーを返された

また友達のキーホルダーを渡して、最後に友達の誕生日祝って終わりだと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:53:03]

>>46

それなら別に男とえっちしたいなんてことも思ってないと思うぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:53:09]

グエルの結婚してくれ=家族になってなんじゃという考察があるんだけど、スレッタの結婚してもこれなんじゃないかな
家族しか信じられない世界で生きていたスレッタは相手が家族になってくれなきゃ安心できない
お母さんもエアリアルも家族だから好きなんじゃないだろうか

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:54:34]

花婿という役割がなきゃミオリネとは居られないって考えてるよね
友情にしろ恋愛にしろスレミオに何より必要なのは気安さと気楽さだと思うわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:55:43]

事実婚姻と性愛は関係ないから
スレミオは大切な人と共にありたいという理由で結婚して
恋愛っぽい描写は描かない可能性があるかもしれん
ここまで描写されてないと…
んで別にそれ(恋愛感情)必要無く結婚してもいいんだよという作品として水星は画期的なアニメになると思うな

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:56:09]

>>52

ミオリネの家族という枠組みに入る・自分の家族になってもらうことで繋がりを強固にしたいのかもなとは思っていた

家族なら今までもこれからもずっと一緒にいてくれると考えてそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:56:52]

>>51

別に百合に憎悪有る訳でも無いんでそんな噛みつかないで‥‥

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:57:34]

結婚に対しては17話の冒頭で顔赤くしてるから結婚の意味もちゃんとわかってるとは思うよ
そもそも恋愛に憧れててデートしたいとか言ってたわけだし

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:59:10]

大好きな(友情？恋愛？)ミオリネさんと一緒に居たい！花婿じゃなきゃ一緒に居られない！
こんなイメージ

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:59:40]

>>57

噛みついてるんじゃなくて情緒がどうって話を自分で言いだしてるじゃない

それならスレッタはそもそも恋に恋してるようなものだから下心で考えてるわけじゃないだろって話なんだけど何を勘違いしてるんだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:00:18]

一方でニカとスレッタが順調に友人らしくなっていってるのも描かれてるからスレッタとミオリネの関係がなんかそれと違ってるよねと描かれてる感

>>53

うーんこれはお手本のような釣り針

そして他にも煽りたいひとちらほら

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:00:30]

スレッタの大切な人認定のはずのミオリネに対する態度がオドオドしすぎなのが依存っぽい

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:01:24]

スレッタって分かりやすいようで本当は何を考えてるのかよく分からん子だわ
次回あたりで本心剥き出しにしないかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:02:02]

もう意図的だとしか思えないが、スレッタとグエルってずっと家族家族言うんだよな…
お母さんが言うなら・父さんの命令だから仕方がないって判断するのは大切な家族だからという点がデカい
スレッタはミオリネと結婚したら家族が増える=大切なものが増えるから乗り気なのでは

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:02:13]

>>60

過敏になってるんじゃない？

異常男性嫌悪者と異常百合嫌悪者と装ったただの荒らしがあちこちで大暴れしてるし

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:02:31]

>>63

自ら隠してる部分と自分でも整理できてない部分があるっぽいから、いきなり本心喋りだすのは難しいと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:03:13]

>>60

確かにそうやね　すまん

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:03:47]

>>64

グエルの大切なもの=家族

スレッタの大切なもの=ミオリネ(家族になるから)

こういうことかー……

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:06:12]

そもそもあの展開で「私を選んでください！」って台詞が出るのがおかしいからなぁ
ミオリネには勝利をプレゼントしてって言われてる
グエルにはエアリアルを奪うと宣言されてる
誰もミオリネを奪うとかミオリネがスレッタを捨てて他へ行くとか言ってないのにあの台詞でてくるってことは
漠然とでもスレッタは捨てられそうだということを理解していて
それを結果で拒否したいという気持ちに見える
前向きにミオリネと関係をすすめるための告白！みたいな感じには受け取れなかったな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:08:23]

>>69

あの時点では選ぶも何も勝てば結婚だからねぇ

不安が漏れだしっぽいよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:11:44]

>>64

家族関係や精神的な自立とかスレッタが主人公としてやらなきゃならん事を先にやってるという意味ではグエルは正統派ライバルポジだった‥‥？

いやまぁ父親は関係改善というか不運にも殺◯しちゃったけど‥‥スレッタはプロスペラを殺すような展開にはならないといいね

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:17:09]

>>69

17話で部屋の前で待機してるのとかそうだよね

飼い主を待つ犬のようだった

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:21:12]

しかし、婚約から結婚でミオリネの意思がいらないなんてあり得るのか？
互いの意思によって関係が成り立つんだから改めてミオリネからも選んで欲しいは必要なことだと思うが。
役割言うならそのままホルダー制度に従って結婚の流れのほうが歪じゃないか。

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:25:26]

スレッタってお母さん・エアリアル・花婿という役割に依存してるんじゃなくて、家族に固執してる？
家族じゃない・なる予定がない人には普通だよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:30:44]

家族に固執どうかはスレッタの家族がプロスペラだけだから微妙じゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:31:11]

>>73

役割依存って言われてるのは役割を通じてじゃないと愛情をやりとりできてないことがおかしいって点だと思う

自分が役に立ってれば相手から好かれると思ってるし、役に立たないなら好かれないと思ってる

それが変だよね？ってのが役割依存って呼ばれてるやつだと思うわ

だからミオリネの役に立とうと花婿（=弾除け）でいたがってるし、ずっと一緒にいられるから結婚もしたい

もちろん根本はミオリネからの愛情がほしいで間違ってないから選んでくださいの言葉だって出てくる

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:48:24]

>>76

でも弾除け辺りは11話の問答で否定されてるし。

私を選んでください自体はやっぱり問題になる言動ではないのでは？

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 14:59:04]

>>77

「選んでください」は>>6あたりで書かれてる通りだと思うよ

捨てられそうっていう不安から出てきた言葉

何で捨てられるって意識があるかって、ミオリネからの愛情を感じられてないからだし、それは役割を果たして愛情を示してるけど言葉や態度で愛情の返却が受け取れてないからだと思う

あとはまあホルダー制度の元で結婚するなら捨てる捨てないの選択肢はミオリネにないはずなのに、あの言葉が出てくるのは違和感ではある

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:03:39]

わざわざシャディクと似たようなセリフ使ったのは対比させる為だよな
イジワルな脚本や

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:04:30]

>>73

改めて選んで、がもうおかしい気がする

本当なら11話でお互いの気持ちの確認は終わってる

だからスレッタは一日3通メールを送ってる

けど12話からの色々を通して内心ミオリネの心が離れてるのを理解している

だからこそもう一回選んで、なんて気持ちになるんだよな、もう選ばれてるはずなのに

スレッタがやるべきは闘いに勝ってホルダー維持して花婿（役割）の座を維持することではなく

心の離れてしまったミオリネと対話することなのにそこから逃げているから

あの発言は問題を可視化してる、って言われるのでは

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:06:50]

>>79

似てるか……？

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:16:31]

>>77

スレッタの一緒に居ても良いのか？って聞き方からも悩ましいところ

ミオリネから仕事を貰って自信を得たのに業者に委託されたりして居場所が無くなったと思って

地球寮のみんなの役にたとうとして空回りしてプロスペラに相談してからのやり取りだったし

結局は花婿って居場所に戻ってしまった

大切な人＝居場所くれる人なのでそれは依存では？ってなっちゃうのよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:18:55]

>>76

でも、その理屈で言っても愛情の遣り取りとして役割が欲しいだけならホルダー制度からの結婚で良かったんだし、そうでない関係を求めないとミオリネからも選んで欲しいとはならないんじゃないかと思う。

>>80

あの時点では婚約者としての話だし別に改めて選んではおかしくないんじゃないか。

個人的にはその為にやることの方向性が違ってると言う話で目指すべきはそれで間違ってないと思うんだよな。

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:23:51]

>>83

スレッタはもちろん役割以外でも愛情を欲しがってると思うよ

ただ経験則として役割を通してしか受け取ったことがないのでは？ってだけ

ミオリネには役割以外を欲してるのもそうだし、なんなら他の人にもそう

依存はしてるけど好きで役割通してるわけではない

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:25:03]

選んで発言は薄々ミオリネがホルダーをグエルにしたいのが分かったからじゃないかな？

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:27:42]

選んでくださいがおかしいとは別に思わないけどな
何もしなければそのまま結婚だった所に追加で勝利をくれって要求はスレッタにしてみればまだ自分以外を選択肢に入れていると感じるわけで、勝利をプレゼントするから今度こそ自分だけを選んでくださいって意味だと解釈してる

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 15:28:50]

>>83

スレッタの視野の狭さはこれまで沢山描写されたからずっと一緒でいるのには結婚しな無いってなったと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 16:17:13]

見返してて気付いたんだけど、私を選んでくださいの前に「だから」が入ってるから、指輪買って式上げて～が言う事聞くからって意味に聞こえたわ
言う事聞くから私を選んで！ならお労しいなんてもんじゃないな…
どう解決するか想像つかないけど、ほんとここからよスレッタとミオリネは

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 16:31:38]

個人的にはそこはこういう事がしたい、だから選んで欲しいの意だと解釈したな。
何でもスレッタが悲惨なことになっているんだという見方はあんまりしたくないわ。

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 17:00:58]

選んでくださいの前の「だから」は具体的な挙式のイメージ上げてちゃんと結婚したいです、だから選んで(あなたもルールじゃなく恋愛での結婚を望んで)って受け取ったな
今まで結婚の話は出ても結婚式の話は無かったからあそこビビった
この作品の世界、指輪とウエディングドレスと結婚式の概念あったんだな

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 18:35:34]

花婿なのにドレスを着るって言ってるあたり本当は花婿役は嫌なんだろうなと思ってしまった
本当にスレッタとミオリネが恋愛感情がある状態で結婚の約束するなら花嫁と花嫁じゃなきゃ変だよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 18:56:51]

正直に言うとだけどここら辺のくだり全部必死に現実逃避してる様に見えた
スレッタ、プラントクエタで人をペシャってやっちゃってから一月経ってないよね(違ったらごめん)
例え正当防衛でも人を殺めてしまった人間が一月足らずで結婚式したい！自分を選んで！ってなるのはやっぱり純粋な感情だけじゃ無いと思う

スレッタがミオリネと一緒に居たい、家族になりたいって気持ちは否定したくないし本当だと思う
でも、そのミオリネから16話の温室で例え正しくても私達は人の命を奪ってしまった(奪わせてしまった)んだから笑ったらだめだよって言われたのに数日経たずに結婚式！ってなっちゃったのは本当はちゃんと解ってるはずの事から逃げてると言うか、ソフィの事やガンダムの呪いの事含めて見なきゃいけない事を必死に見ないふりして花婿頑張るから認めて欲しいってミオリネに縋ろうとしてるのかなって思ったよ

スレッタを否定したくないけど、現実逃避じゃなくてただ単に結婚したかったから言っただけならいや、結婚したいのは良いけどその前に考えなきゃいけない事沢山あるよね？って思うし…