いうほどジェバンニ一晩ってご都合展開か？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:23:19]

たった一晩でノートを偽装しただけじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:24:45]

几帳面なモガミが気付かないほどだし

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:27:54]

ノートで人が死ぬ漫画なのになんでそこにリアリティ求めるんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:36:06]

>>3

ノートは完全に超能力の産物だけどこっちは時間制限とかいろいろ気になることが多すぎるし…

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:37:32]

こう言うのを使おう

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 19:58:30]

いうて偽装の真相自体はどうでもいいんじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:01:59]

ニアが魅上の名前をデスノートに書いたから
偽装に気付かなかった説を
後の松田が語ってるんだったか

作中で真相はあやふやだけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:03:58]

正直ノートの力使ってると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:04:16]

可能か不可能かって問題をクリアしても
労力がヤバすぎて頭脳戦のスマートさに欠けるよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:04:18]

載ってる筆跡を作中の天才が一切気付かないレベルで完璧にノート丸々一冊手描きで書き写しを一晩でやるとか出来るわけねえだろ
出来るってやつは手描きで筆跡なぞりながらやってみやがれ1ページに数時間かかるわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:05:08]

一晩やってると言ったけど1人でやったとは言ってないし……

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:08:51]

正直鉄血のダインスレイヴ並の主人公負けさせるためのゴリ押しだと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:10:09]

「一晩でやってくれました」がノイズ過ぎる
普通に考えれば「最初の偽装の際に予備も作っておいた」とか「仔細は伝えてないが映像から精巧な贋作を作る偽造チームを手配してる」とかあるだろうに

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:11:00]

頑張れば結構やれそうじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:12:11]

>>14

ノート丸写しはワンチャンありそうな気もするけど筆跡まで真似るは無理すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:13:03]

>>9

ニアたちは捕まえ方にはこだわったけど捕まえる手段についてはそんなこだわってないんだから別によくね？

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:13:21]

まあジェバンニが一晩はブラフでデスノで御上を操ってたんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:15:57]

>>16

お話として問題って話だろう

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:16:53]

デスノは名作だけどここだけは控えめに言ってクソオブクソ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:17:49]

松田に言わせてるんだから作者もわかってやってるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:21:18]

>>13

またノートってのが偽造の難易度跳ね上げてんだよな

裏表あわせて2ページ以上に分割できないからバラして人海戦術するにもそこが限界

一人2ページ担当でやったとしても完璧な筆跡コピーまでしてたら一晩は無理

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:22:09]

ジェバンニという反則キャラに隠れがちな松田というダークホースすき

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:23:39]

普段高田が裁いてたとかだったから気がするから
そこまでページ数多くなかったとか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:24:49]

せめて1ページ、いや、切れ端だろう
それだけしか残って無いって状況に持っていってる話にするべきだった

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:25:55]

>>1

言うほどご都合主義の塊だったから未だに言われんだよなあ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:28:41]

間に合うかどうかが鍵だったというほどの超重要な要素なのにジェバンニが超人で一晩で全て解決しました描写はないです
は流石にご都合と言われても仕方ないよなぁとは思うわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:33:32]

問題はがばや超能力あれど推理サスペンスの体で進めて、師の仇をあと一歩だが証拠がないなら相手に自白させればいいというトリックの仕掛けとして雑どれくらい雑かというと、密室をどう作ったかと聞かれて殺した後地面を掘りましたって答え位雑（なおそこまでに土の汚れなどはないとする）

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 20:33:53]

>>13

実際に実写映画版で同じく偽ノートを用意した時はどうやって用意したかは仔細は説明してなかったからな

まぁあれは偽装の相手が抜けてるミサだから成立した気もするけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 21:22:40]

>>24

デスノートはページ数無限じゃなかったか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 21:25:40]

ワタリみたいな超人だっている世界観だし

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 22:29:42]

>>3

人を殺せるノートというファンタジーに現実がどう立ち向かうかが鍵だったのに最後ファンタジーきたからじゃね？知らんけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 22:57:06]

ただでさえ文字数ギチギチのノートを丸写しだけでもクソ時間かかるのに
バレないレベルの筆跡込みは普通に無理あるだろ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:03:19]

>>22

ガチのモブキャラだとホセ君もヤバいとはマニアの間じゃかなり言われてるね

言われてみて「あ～」となったが

【デスノート】仰向けのホセがモブキャラ史に残る有能な件

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:08:35]

>>22

松田の銃撃はアニメだと本当に秒で照準合わせて撃ってるから超人感が凄い。

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:12:01]

ポテチの袋の中の小型テレビの映像をLと総一郎にばれないように確認するとか月も結構物理的に無理な真似してるし、多少はね？

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:13:25]

>>29

それ忘れてたけどじゃあ手分けして人海戦術も無理じゃん！ジェバンニがチーム単位でいたとしても無理じゃん！

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:15:07]

>>36

ページ数無限であることを月と魅上が知ってたかどうか

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:25:33]

無限ページの本とか偽造できるわけねえだろ
人間が偽物用意するのが不可能じゃん
なんとかフォロー考えてた俺馬鹿みてえじゃねえか

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:37:28]

>>36

だからこんだけ散々言われてるわけでして

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:41:44]

複数人が長期間にわたって使ってる時点でペンの違いは当然インクの経年劣化やらも再現しなきゃならんからなコレ

>>37

ノートの説明文に記載されてなかったか？そうじゃないにしてもまともなノートのページ数なら状況の指定も含め500人も殺ったら埋まりきるだろうから真っ先に気になるとこでは？

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 23:41:47]

筆跡を顕微鏡でチェックしてくるのにそれを掻い潜る

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 00:54:10]

誰か検証してくんねえかな…
愚直に手書き一本はまあ無理だろうけど小道具使えばワンチャンあるんじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 01:01:01]

松田説もあるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 02:07:03]

>>40

書いてない

ノートの説明文に書いてあるのは最初にリュークが書いた基本ルールと後から書き足した嘘ルールだけ

というか"デスノートはいくら名前を書いてもページが無くならない"ってのは単行本のおまけページで明かされた設定であって、作中では特に言及されておらず具体的にどういう仕組みかも一切謎だったはず（今あるすべてのページをある程度埋めつくすことで初めて新しいページが生えてくる、とかかもしれない）

少なくとも物理的にノートの厚みで収まっているのは確定しているし、作中で言及がない以上は複製を作るにあたって障害になるような仕組みではなかったと考えるしかないのでは

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 02:44:02]

>>43

まぁこれが事実やろな感はある

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 06:25:33]

>>10

言うて正直、月も読者も魅上の能力を買い被り過ぎじゃね？と思う

あいつ根が真面目というより不真面目嫌いの裏返しに過ぎない病的なまでのマニュアル人間で、おそらく月以上に内心凡人を馬鹿にしてると思うし

顕微鏡で調べるのもその行為自体が目的化して肝心の「真贋を見極める」ことを怠っていてもなんら不思議じゃない気がする(カイジの一条みたいな)

大体あいつキラより上位に自分の信じる正しさに心酔してて、キラがそれに従ってくれないならクズだ!!地獄に落ちろ!!ってなるやつだからなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 06:39:35]

>>46

可能性はあるけどそれ前提でノート偽装が通ると信じるか……？

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 06:57:20]

>>47

魅上には元々ニアがすり替えを謀った用の偽ノートも持ち歩かせてたんだから、そっちも一緒にすり替えたんじゃなかろうか(本命より露骨にバレ易いように)

そうなると魅上目線じゃ目論見に引っ掛かった＝本物の所在は掴まれてないと認識してもおかしくない

高田騒動での行動から魅上は元々イレギュラーな事態が起こることを想定してないのはバレてるから、キラ側の偽ノートのすり替えに何のリアクショ ンも示さなかったらほぼニアの勝ち

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:03:23]

>>22

このコラの謎の悪友感好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:16:22]

>>44

一応デスノ連載前の読み切りだとページがなくなったら死神に頼めば増やしてくれるって設定が書いてある

デスイレイザーというトンデモが出てくる読み切りだから鵜呑みには出来ないけどこの読み切りと本編の設定が同じなら問題はない

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:26:24]

本物のノートが魅上の手にきたのが11/26（消印がその日なので実際は更にその何日か後になるはず）
それ以前の月やミサが使っていた頃の痕跡は全て除去されている
ノートはその後１日1ページきっちり埋めて使っている
12/11まで使ったところで高田との連携のために隠して、その後は高田誘拐の時に念のためにと1/26、27の分だけ埋めてる
つまり本物に関しては埋まってるページは実は15ページ程度しかない

それでも大分大変だろうが、ジェバンニだってCIAの腕利きだ
15ページ、枚数にして7枚8枚くらい何とか出来るだろう

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:32:29]

Aキラ編Cキラ編にSPKでジェバンニだけ出てこないしノートを完璧に偽装して死亡とか書かれてたりして　松田説が正解なんだろうけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:36:42]

>>43

デスノートって死の前の行動は操れないんじゃなかったっけ？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:37:41]

操れないならレイの死の状況から覆る

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:39:17]

>>52

Cキラ編の無言のこいつジェバンニだと思うけど…

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 07:41:17]

>>55

いたわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:27:40]

まあキラにああいう惨めな最期を遂げさせなければ、って前提ありきだからあんな超展開になったのかな、とは思う

それはそれとしてキラvsＬの話は読み返したくなるけど、キラvsニアメロの話を読み返したいと思う事は無いな

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:34:07]

>>22

実際Lって日本警察デバフでかなり行動制限されてたから一晩の超人案件抜きにしてもニア並みに無茶をやってくれる部下がいたら月普通に捕まってそうなんだよね

まぁ月も父さんが近くにいるならって部分も込みで作戦立ててたとこあるだろうから単純な構造でもないんだけども

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:36:11]

>>52

ノート使う前提なら魅上スルーしてワタリ殺す理由がどこにもねえよ……

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:37:26]

>>38

フォロー考える前に作品の前提を頭に入れてない時点で正直…

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 08:47:12]

>>51

これなら結構行けそうな気がしてきた

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:00:09]

>>50

読み切りの設定は「頼めば新しいノートを貰える」であって「いくら書いてもページが無くならない」とはまた違う（あなたはデスノートが何冊必要ですか？と書かれてるので）

ってか読み切り関係なくページが無くならないってのがどういう仕組みなのかが謎である以上、それを根拠に複製が無理だとは言えないって話。別に永続的に魅上を騙すための複製じゃないんだから

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:14:49]

>>53

いや作中でムチャクチャ操ってたじゃん

第三者を直接的に殺すような操り方はできないってだけ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:21:57]

わざわざ松田が魅上はノートで操られて偽装を確認できないようにされてたって推理してるヤンケ

操られてるなら偽装なんて適当でいいヤンケ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:39:20]

最終話の松田の言及に「魅上に気づかれないノートの偽造を一晩でなんて絶対無理ですよ、ノートに『偽造に気づかず』って文言書いたに決まってますよ」みたいなセリフがあればな〜

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:49:21]

作者的にここでの肝はあくまで「メロの行動のお陰でニアは偽のノートの可能性に気付けた」って点であって「一晩で偽のノートを作ることの難易度」は大して問題じゃないんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 10:53:09]

>>43

これが真相なんだろうが、少年誌の正義側がこれやりましたって堂々と描くのはきっついよなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:30:14]

>>66

大問題だったから未だに言われてるしラストは微妙扱いされてるけどな

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:36:40]

Lや月が頭脳面で現実離れしてるように
ジェバンニのコピーや松田の早打ちもあの世界の上澄みならできるのかもしれん

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:44:40]

おかしいというツッコミは松田説の補強になるだけだから作品的になんの問題もないのよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 11:46:36]

>>67

まあLもそうだったけど善性や正義でやってない人物ってのを作中で示してるから正義側としては描いてないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:04:12]

>>61

付け加えるとノート全体がすり替えられてて本物との照合が出来ないってのもでかい気がする

完全に魅上の記憶頼り

しかも本物は魅上が見慣れてて日々チェックしていた偽物とは違って１カ月以上貸金庫にほぼ入れっぱなしでロクに目にしてないし

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:20:26]

>>71

しかし勝ち方にあれだけ拘っていたニアが勝つためにノートを使うかって疑問はある

月や魅上の目の前に証拠を突きつけて負けを認めさせた後ならともかく、その前にノートを使って行動を操るのは「キラとXキラを殺して解決」と何も変わらん気がするし

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:35:48]

>>72

大体神と崇めてる対象に「余計な事をするな」「自分も監視されてる前提で動け」って言われてんのに

行動スケジュールが規則的過ぎて何か異なる行動したら一発で怪しまれる状況で

顔見せ役の高田に何か起こった時の対処を神が準備してない訳がない事に気付けず動いちゃう堪え性の無い奴に

一旦落ち着いて本物ノートがすり替えられてないか事前に確認しよう、って発想が出るかというと、ねぇ？

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:41:09]

>>43

でもニアはまだ生きているのがな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 12:54:32]

>>74

魅上視点だと26日の時点ではノートが本物であることは高田死亡によって確認できてるしな

SPKが偽物の方に接触して差し替えを行った後だから尚更

それに28日当日にノートが本物かどうかを確認するって事は、魅上がすぐに確認できる範囲・確認できる死に方で誰かを殺さないといけないわけで、その行動自体で本物のノートの存在をSPKに伝えることになりかねないから迂闊にできないってのもある

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 13:26:52]

個人的にはだけどこっちが知ってる手札で勝って欲しかったというのはある

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:33:44]

ニアはデスノートで魅上を操り殺してしまったから、Cキラ編はいつもよりテンション低めで「Lならどう動くか？」と考えてたんじゃなかろうか？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:35:27]

>>10

でも俺はジェバンニじゃないから

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:36:57]

この罠のためにノートの偽物を事前に準備してました、で済むのを
何で一晩でやってくれました。にしたのか

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:48:16]

酷い展開だけど、インパクトあったからネットミームになってるのは割と好き。

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 16:51:31]

月から完全に舐められ、ニアからは幼稚園児扱いにされる松田。

そんな彼が月をフルボッコに、最終回でニアの手段に一石投じる役割になってるのがなんか良い。

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:11:35]

>>78

いやそもそも魅上自身が能力云々以前に自分が正しいと思った事が偶然によって肯定されてきた半生を送ってきたが故に歪な精神性を持つって人間だから、

事前にノートが本物かどうか確かめなかったとしてもそこまで不自然な話ではないのよ

(松田の仮説は魅上の人間性までは考慮してない)

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:57:16]

>>51

仮に一晩を8時間と定義して15pを8時間で描いた場合、

8/15＝0.533

60*0.533=31.998

つまり1ｐ/32minの速度でコピーできれば良い訳だ

これならギリギリジェバンニなら行けるんじゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:47:22]

13巻によるとジェバンニの好きなものはボトルシップらしい

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:31:12]

>>84

1ページ30分、まあ無理ではない…か？

それに改めて読むと26日午後2時に高田が焼身、28日午後1時にYB決戦で、どんでん返し演出のために27日丸々描写がないから、実は高田の護衛監視がなくなって暇になるリドナーに27日の魅上の尾行を代わってもらって、装調も含めて27日まるまるコピーに充ててたという考え方もできなくはない

読破から10年来、初めていけそうな気がしてきた

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:42:35]

>>10

俺らができないからってジェバンニが同じとは限らんし

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:52:02]

松田説であればノートも実はニアが言ったような精巧な複製ではなくてコピー機で複写したのを装丁だけデスノートに似せたレベルの代物で辻褄があうからなぁ
そういう杜撰さをぜんぶノートの死の直前の行動で無視させておいて、「ジェバンニが一晩で～」のセリフはノートの粗がどうとかいう部分をつつかれないように言ったんじゃないかって考えたほうがしっくりきちゃう