鐵拳断風って火力は悪くないよね？

1二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:00:26

読み返してたら普通に一回スーパースター殺ってるし多分一角達に一度殺されてる状態のスターだよねあれ？
あと何故か記憶だと一度もスーパースター殺せてなかったと思ってたんだけどそんなことも無かった

2二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:02:45

能力が戦闘スタイルと余りにも合ってないから馬鹿にされやすいだけで
アホみたいにデカくて鈍重とか単純に硬いとかそういった敵を仕留めるにはもってこいではある

3二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:03:10

普通に場所も選ばないし火力もある使いやすい卍解だと思うよ

4二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:05:33

無限に炸裂するのは強いけど単発威力がそんなに高くないから再生能力や防御力に長けた奴には勝てない
山爺の双骨より弱いのはともかく恋次の肘打ちより弱いのは流石に威力不足が否めない

5二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:09:15

無限装弾虚閃に近いものを感じる

6二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:09:21

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7二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:13:03

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8二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:13:40

卍解の使いやすさは大事だよな　手加減もできるし
でも範囲技がない近接のみの能力なのはバトル的にキツい点
平子みたいにマップ兵器で強いけど無差別攻撃だから使う機会がない卍解よりは総合的に使えるだけややマシ

9二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:17:56

触れなきゃいけない性質上そもそも触れられないというか触れるのが難しい相手には効き目が薄そうなのがちょっと

10二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:18:33

接触し続けるのが最適って言うのが非常に使いにくくない？となるだけで威力と白打の延長上で使える卍解とみると強い卍解ではある。一度目のぶっ飛べ！するまでの接触時間短時間そうであの威力だから、いうほど接触時間は問題じゃないのかもしれんけども。
そして、話題になるたび言ってるが釘パンチ等のまとめて一度打ちできんの？ってなる。

11二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:23:15

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12二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:23:38

戦闘スタイルとはまあ合ってるといえば合ってるんだけどな……一応白打の使い手ではあるし
触れ続けてないと駄目ってのが最大のネックかと

13二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:37:14

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14二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:38:15

曲がりなりにも卍解なのに素手の恋次未満の火力はどうかと思うんよ…

15二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:41:22

始解の時点で卍解虚化暴走一護の片腕吹き飛ばせるのに卍解は素手の恋次未満とか

>>16

16二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:43:23

>>15

その素手の恋次その時の卍解虚化一護瞬殺出来るやろ

17二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:49:20

修兵が手も足も出なかったレベルのスーパースターをボディ1発でダウンさせてる（余波だけで周囲が抉れる）威力
これをノーコストで高速無限撃ちできる時点で性能は悪くないどころか良い部類でしょ
「接触しなきゃ威力出せない」というデメリットは、裏を返せば「ピンポイントで卍解の破壊力を行使できる」というメリットでもある
威力がデカすぎて使用の状況を選びがちな卍解の中では、一護に並んで使い勝手がいい卍解だろ
むしろ負けた時は「単純に相手の方が強かった」というだけなのに馬鹿にされがちなのが納得いかんわ

18二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:51:07

周りを巻き込まずにピンポイントで高火力を打ち込めるのは強い

19二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:51:11

スター戦のインフレがおかしいんだよ
描写をそのまま受け取ると素手恋次は素手山爺より下手したら強い

>>21

20二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:52:50

マスクのインフレはやり過ぎだったよな

21二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 20:57:25

>>19

素手恋次と素手山爺比較できるような描写なくね？

22二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:01:10

枯松心中や八方塞みたく使うのに条件あるタイプでもなければ
明王みたく極端に的がでかくなる訳でもなく

能力も蜂ミサイルと違って始解とあんま変わらないから使い勝手もいいと
活躍がパッとしない以外は当たりも当たりな卍解だと思うう

23二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:02:05

鐵拳断風を素手で受け止め通常攻撃で卍解拳西をノックアウトする強化マスクが更に応援強化されたマスクの10倍パンチを素手で止める恋次
恋次には指一本で卍解止められるんだろうか？

24二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:04:25

スターがしぶとすぎるのが悪いわ
敵キャラにその攻撃くらったら死んどけよ人としてってのが多すぎる

>>25

25二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:05:46

>>24

罪深いなぁ…

>>31

26二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:07:13

素手恋次が卍解拳西よりも強かったのはもう霊王宮修行がそれだけ凄いとしか…
霊王宮修行なしでもその恋次がやられた親衛隊相手に戦えてる人達？その人達は基本相性がよかったり年季があったり才能がぶっちぎってたりしてる人達だし…

27二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:08:46

穴吉良はなにがあったんだよあの強さ

>>28

28二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:10:25

>>27

一緒に死んだ席官達を素材にパワーアップした

29二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:10:26

卍解した二回とも部下を助けに来てるシーンだからかっこよく勝たせるとまではいかなくてもそれなりに活躍盛ってもよかったんじゃ・・・

30二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:12:13

仮面の軍勢はハッチのアシストの活躍と辛うじて平子が頑張ってるくらいで何故こんな美味しいポジションの奴らが…？ってなることが多い

31二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:13:58

>>25

ゆるるんバードと無限再生奇跡野郎は罪深ランキング殿堂入りすぎる

32二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:15:26

効果が接触してる間だけじゃなくて、トリコの釘パンチなら合ってないとは言われなかっただろうに……

33二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:17:33

始解の能力は遠距離なのにな

34二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:22:03

恋次は修行前は一度も死んでないスターにぼろ負けしてるんで修行でのパワーアップ度合いがおかしい

35二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:25:01

あのぶっ飛ばされ方は恋次よく生きてたな…

36二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 21:27:22

まあ恋次がノーバフスターにぼろ負けしたのはエス・ノトに攻撃しようとしたところを横からの不意打ちでぶっ飛ばされたのがデカイ
檜佐木一角弓親の三人でバフ解禁させれてるってことは普通に戦ってりゃあそこまでぼろ負けはしなかったと思う

37二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:02:13

ちなみにこの状態で虚化したらどうなる？

38二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:27:00

死神相手なら1発殴り飛ばすだけで内臓ズタズタ
味方巻き込みにくくて連携もいけるのはけっこうおいしいと思う

39二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:37:11

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40二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:47:02

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41二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:47:38

「効かんな、全く」が全ての元凶だと思う

連撃が強みの鐵拳断風に、強くなる上に再生どころかダメージを無にしてしまうマスクの能力が相性最悪だったのはあるけど、
拳西の一撃そのものが効かないような描写が挟まった事で「弱連打」の印象が付いてしまった

無尽に威力が足される鐵拳断風にマスクが能力ゴリ押しでギリ競り勝ったとか、一撃ごとの応酬で建物が壊滅するとか描写さえ盛れば両方の株を保てる惜しい勝負だったと思う

>>44

42二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:50:40

時灘戦でも結構なダメージ入れてて瓢丸で回復したくらいだし純粋な火力はかなりのもんだと思う
相手が悪かったのとそもそもバトル自体忘れ去られてたのがなんというか可哀想というか

43二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:58:01

解放前ワンダーワイスに負けたのが足引っ張ってる

>>45

44二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:59:19

>>41

一回でそうなったわけじゃないんだけどね

消された人も書いてたけど効かなくなるまで２回強化してる。スーパースターは相性とかの問題じゃない。ほとんどの奴がああなる。

というより最初の時点で卍解くらって声援受けてる（卍解に対応できるように強くなったはず）のにその状態では卍解がきいてたってことは強化が追いつかないくらい威力があったってことだからマジで火力は隊長の中でも上位まであり得るよ

>>63

45二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:03:09

>>43

浮竹スレでも言われてたけどワンダーワイスだけはたまたま強かっただけの十刃と違って山爺対策として他の奴に絶対負けないように藍染が意図的に作ったから十刃よりずっと強いのは成り立ち上明らか。それを基準にしたらみんな弱いことになるんだよな…

46二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:39:00

「効かんな！全く！」以降も
10倍(！？)の威力がある紋章殺人パンチ
更なる応援でマスクの模様が変化
完聖体
と力を温存しまくってたのがなあ…
しかもそれを恋次が全部涼しい顔で捌いていったのがなあ…

>>47

47二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:44:44

>>46

恋次は特例特訓受けたんだから基準にしたらいかんでしょ。拳西でも誰でも零番隊修行したらああならないって決まったものじゃないんだから前提がもう違ってる。卍解の問題でいえばローズ用の強化されてないのに鼓膜破るとかいう単純なことで無意味になるローズの方がずっと問題ある。戦闘中にたまたまでも鼓膜相手の破れたら卍解が効かなくなるって鬼灯丸に次ぐ欠点卍解だと思う

>>48

48二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:52:11

>>47

それはそう

「卍解」言って音が流れるんだから聞こえなくするって発想は真っ先に思いつくしそうじゃなくても戦闘の衝撃で自然に鼓膜破れたとか周りの爆音とかで音かき消されることなんてあるあるなのにそれが弱点って…となるよなローズのやつ

49二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:05:48

ローズのは鼓膜破いたからじゃなくてそれで演奏止まったのが原因だと思う

>>52

50二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:06:14

自分からヒント与えたの抜きにしてもそう書かれると突っ込みどころはローズの方が多いな

51二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:40:50

鼓膜なくても聴覚があれば骨伝導とかで全く聞こえないことはないからね
たぶんローズはガチの対人戦で卍解使ったことないんだろう

仮面の軍勢の隊長卍解は拳西が接触（触覚？）、ローズが聴覚、平子が嗅覚って五感と関係ありそうな卍解なのは藍染が視覚を支配するのとの対比なのかな
だとしたらラブが味覚担当なんだろうか……？

52二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 00:52:55

>>49

描写的には演奏止まったからじゃなくて鼓膜が破けたからというより描写

錯覚の種類を音で操るのなら音がなってることが解っても旋律がちゃんと聞こえないと無意味な卍解なんじゃないかな、そのほうが辻褄は合う。辻褄合うと同時にゴミ卍解候補になってしまうけど。

53二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:10:45

旋律を使って火でも水でも好きなように錯覚させられるかわりに相手に旋律として聞こえてないと無意味なのかも。好きなように錯覚させられる自由度の高さの対価として防ぐのも実は簡単っていう能力かな。拳西は逆である程度近距離まで近づけないと卍解使えないけど能力そのものに制限ないもんね
こうしてみるとバランス取れてる

ただ拳西の場合始解が遠距離だからそれ使いながらなんとか近づいてしまえば決定打与えられるけど、もしローズの能力がこれだとしたらローズは使い勝手相当悪いなあ。京楽よりはマシレベル？

>>55 >>56

54二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:26:51

鐵拳断風って何気に初期形態から二回変化して威力強化出来るんだよな
卍解してから形変わって強化されるのって不定形の千本桜景厳除いたら改造の金色疋殺地蔵とか人化前提の黒縄天譴明王とか所有者の未熟さ故に未完成状態で始まる大紅蓮氷輪丸といった特殊なやつばっかだから素で強化形態持ってるのはめちゃくちゃ当たりだと思う

55二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:28:42

>>53

ローズの能力は｢音｣じゃなくて｢音楽｣だしな

音楽として届かなきゃ効果発揮できないってのはあるかも

まあ卍解なんだから鼓膜がどうとかいう人体の都合無視して音楽届けてくれよとはなるけど…

56二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 01:58:13

>>53

音楽として聞こえないと駄目でもしもその音楽聞いた味方も錯覚してしまうとかだったら完全に京楽の劣化版になってしまうのがまた

57二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 08:24:29

ワイスやマスクが強いと考えるしかない
総隊長や霊王級組が相手にする強さ
特にワイスは総隊長も流血させてるし

58二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 09:43:40

悪くないの基準にもよるけど一般的な隊長格レベルというならそうだと思う
千年篇ではそれじゃ全然足りなかったというだけで

59二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:06:10

ワンダーワイスは解放後なら山爺流血させるパンチ力あるから一般隊長は卍解してようがワンパンされても仕方ないよな

60二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:07:26

1発ごとに5ヒットみたいな感じを連打して数百ヒット釘パンチみたいな感じならまだ...

61二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:49:28

スーパースター戦見れば分かるけど副隊長達よりは遥かに強いし隊長に相応しい強さも火力もある

62二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 10:57:10

砕蜂も拳西も卍解の内容というより本人の力不足の問題よな

>>63

63二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 11:40:58

>>62

上でも言われてるようにワンダーワイスは山爺とやる前に他にはやられることがないように作られた特別製。スーパースターはくらった攻撃に耐えられるように強化してくる能力なんだから拳西がどうこうではない。>>44にあるように１回で耐えうる強化にならず２回声援を必要とさせたんだから普通に強いよ

これも言われてるように恋次は通常起こり得ない特別強化を受けてるから前提が違う

64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 11:41:37

リーチが短い以外は悪くない

65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:55:46

完全にインファイト専門形態なのにインファイトで出していい破壊力じゃないのがうわぁというか怖いというか
ミンチにしたいんです？って位に隊長が相手とタイマンする事が前提の作りになってる、まあ大虚以上を仮想敵にしてるんなら一部理に適ってると言えなくもないけど

>>67

66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 12:59:21

鋼皮だの血装だの防御技もってて硬い連中相手にインファイトするという意味では理にかなってる能力

67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 13:19:49

>>65

ていうか発動しただけで？地形変わってるしどうせ雑魚はその時点でサヨナラなんじゃないかな

68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:19:51

卍解フォルムが風神イメージっぽいのかっこいいなって
アニメでみれるの楽しみです

69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:05:39

近接主体の騎士団員のドロップキックを片腕で止めるあたり防御も相当だよね

70二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:43:40

始解で斬ったところ爆発させる能力で斬撃も飛ばせるってだけで実は割と近接戦主体な部分あるよね拳西

71二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:12:02

結局悪くない程度の評価に落ち着くのでは
大虚や並の破面相手なら十分な火力だけど隊長格の中でそれがずば抜けてる訳じゃないし
恋次以外の副隊長よりはずっと強いと思うよ

72二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:13:38

弱くないのに噛ませっぽくみえるんだよな

>>73 >>74 >>75

73二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:48:38

>>72

それは、師匠の描写力…

74二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 00:23:41

>>72

破面に遠距離～中距離勢が多いのが悪い

そいつらの響転が優れているのも悪い

75二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 01:01:54

>>72

まあ作中だと卍解した2回ともかませ(うち1つは描写すらなし)にされてたからな…

76二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 02:20:34

かませなのは基本仮面ほとんどに言えることで拳西に限ったことじゃないけどね

77二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:15:40

卍解した翌週から完全に忘れられるのは流石にヒデェと思うんだ

>>79

78二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:19:54

流石に解放前のワイスに負けたって事はないと思いたいが…

>>81

79二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 08:22:26

>>77

忘れられるというより山爺の展開をその場で考えたんだろうな。ボロボロになったワンダーワイスを山爺がやっつけてもなあってなったんだろうね。役割的にはワンダーワイスはボロボロでも死んでなきゃ事足りたんだけど空座町編が間延びしてたからもったいつけた挙げ句自分の斬魄刀野火力にやられるだけでは山爺の威厳が…ってことかな

80二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 18:52:07

拳西どシンプルにかっこいいから好きだよ
もっと活躍して欲しかった

81二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:33:27

>>78

まあ解放前は虚化白にコテンパンにされるレベルだから卍解拳西のが圧倒的に強いと思うよ

解放ワンダーワイスは炎の封印差し引いても山爺の振った刀軽く受け止めてるからまあ負けても仕方ないかなって感じ

82二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 09:54:57

保守

83二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:40:37

解放ワイスは冷静に考えると強すぎるからな…
炎吸収したとはいえ山爺の斬撃素手で止めてる

84二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 16:48:22

隊長に相応しい実力はあるがそれでも敵わないような強敵にボコられてる印象

85二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:48:43

別に拳西も卍解も弱い訳じゃないし、隊長に恥じない実力者ではある
最終章が化け物だらけすぎて相対的に20〜30人ぐらい格上がいそうってだけなんよな

86二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:51:21

敵の物理的な頑健さを図るにはちょうどいい物差し

87二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:54:42

仮面の軍勢はみんなそんな感じだな
しっかり勝った描写あるのハッチくらいだしな

88二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:22:11

ちょっとでいい
ちょっとでいいからアニメで活躍盛って

89二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:24:56

直接攻撃系は結局霊圧次第だから霊圧で差がある相手にはどうしても火力不足になる

>>90

90二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:38:00

>>89

直接攻撃系が一番誤魔化しきくのでは。

能力無効化される心配もないし。

それはそれとして上で言われてるように卍解の無能さなら完全にローズの卍解だとは思う

91二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 04:08:44

ローズの卍解はなんかこう、対処がめんどくさい無限増殖系雑魚虚に聴かせて一斉に仕留める用？なの？みたいな感じがする
でもたとえそうだとしても聴覚由来ってのが最高にネックなんだよなあ
聖闘士星矢のソレントのフルート技みたいに耳塞いでも無駄だよこれ頭蓋の中身にダイレクトアタックだから！位の無法さは欲しかった
魂魄という形を持つ限りこの楽の音を受信し続けるよって

92二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:37:16

始解では断地風なのに卍解になると地の字が消えるんだなって今気づいたよ

93二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:51:25

始解⇄卍解って全く別の名前になるやつ、始解時の名前練り込んだ名前になるやつ、漢字が変わるやつ、読みが変わるやつとか色々あるけどなんか法則あるんかね

>>94

94二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 18:50:43

>>93

色々挙げて考えて見たけど特に法則は見つけられなかったな

ガラッと能力や形態が変わるので考えてみても天鎖斬月、雀蜂雷公鞭、風死絞縄、龍紋鬼灯丸があるけど別のがくっついてるだけのと読み方が変わるのが混在してる

95二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 02:25:58

龍紋鬼灯丸は別に能力変わってるとはいえない。どっちも直接攻撃系でしかないから武器の形状が変わっただけ

>>96