ドレスローザの藤虎のやり方がネットで言われてるけど…

1二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:18:42

仮に藤虎が海軍のやり方に忠実にドレスローザ編に介入してたら実際どうなるの？
ネットで言われてる通り好転する感じ？

2二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:20:06

ネットでなんて言われてたの？

>>9 >>11

3二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:20:14

好転って言われても定義によるだろう
世界政府にとっていいことなのか、ドレスローザにとっていいことなのか、ドフラミンゴにとっていいことなのか

4二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:20:45

時代のうねりは止められないから好転はしないと思うね

5二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:21:01

ネットって幅広いし場所によって相当空気が違うと思うが…

6二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:21:01

ネットでって主語がでかすぎて

>>7

7二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:22:07

>>6

ネットでって主語じゃなくない？

主語って〇〇がとか〇〇はじゃないの？

>>10

8二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:22:36

土下座以外はそれなりに忠実だったんじゃないか？だいぶしっちゃかめっちゃかになって被害出ても「七武海ドフラミンゴ」と近いサイドにいた印象なんだが

9二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:22:42

>>2

【ワンピース】藤虎「隕石…落としやす！！」もしかして緑牛ってけっこう苦労人なのでは‥？の藤虎正直好きだわ隕石落ちたら会社行かなくて済むのに〜みたいな他愛もない人間の愚痴を真に受けるタイプの人外みたいでねぇ藤虎、海軍やめなよのやりとり踏ま…｜あにまんchanimanch.com

一番直近だとコメ欄の17みたいな

「スモやんのアドバイスを活かして、敢えて何もせず七武海を海賊を倒させて謝罪して七武海撤廃という自分の政治思想を達成してたし有能ではある」

「海兵の癖に海軍に不利益が生じる行動をするというマジもんの売軍奴なだけで」

みたいな

結構藤虎の土下座は批判されるイメージ

10二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:23:29

>>7

オタク用語みたいなもんなのであまり気にするところではない

ネットで意味が通じりゃいいのよ

11二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:25:04

>>2

七武海撤廃の要因を作ったのは藤虎が原因みたいな話はここでも結構目にしたな

実際は王様たちが世界会議で決めたのは確かだけど藤虎土下座がデカい要因なのは否めないし

>>16

12二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:25:05

人として好ましい事と組織として正しい事は別
在野の個人なら好きにすれば良いけど仮にも大将の名前背負ってやるには軽率さは感じる

>>14 >>35

13二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:25:23

あの土下座謝罪が無くて揉み消ししてたら８ヶ国革命が９ヶ国革命になってただろうな
ただでさえドレスローザ国民は血の気が多い

14二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:26:23

>>12

偉い立場を持った以上は仕事せにゃならんが七武海撤廃というマニフェスト抱えて入ったなら仕事はしてるな

15二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:27:25

実際真面目に藤虎が働いてたらどうなってたんだろうな？
まずローと麦わらは捕縛だろ？それは流石に話し終わっちゃうから無しか
考えるとしたら藤虎がこの考え方せずにドフラミンゴ討伐しに行ったルートかな

>>18

16二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:27:59

>>11

まあ間違いなく原因の一つではあるよなあ

でも俺は別にストーリーとしてはアレで良かったと思うけどね

藤虎というキャラが色々とやってくれたおかげで面白い方向に展開してくれてたからね

17二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:29:38

海軍の落ち度あるなら七武海撤廃じゃなく取り逃したことであって、七武海そのまんまにしてたらどっちにしろ危うかったろうって毎度思うがなあ

>>24

18二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:29:44

>>15

藤虎がドフィ逮捕に動いたルートか…麦わらやローと共闘…はまず難しいよな海軍として真面目に動くなら

結構な戦力抱えてたけどファミリー全員海軍だけでイケるか？漁夫の利やらないとやっぱ被害でそうな

>>25 >>27 >>58

19二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:30:26

今大変なことになってるから雰囲気でdisってるひとも多いと思う
ここは一度ドレスローザ編を読み直す必要があるかも

>>30

20二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:30:33

土下座が無かった未来

藤虎「分かりやしたサカさん、揉み消しやす、リク王殿、この事はどうかご内密に…」

リク王「そうですか…わかりました」

ドレスローザ国民「海軍は非情だー！！リク王は腰抜けだー！！我々を救ってくださるのは炎帝さまだけだー！！」

>>21 >>36

21二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:31:30

>>20

どのみち誰かしらが叩かれてそう

22二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:32:05

会議が4年に一度しかないことも考慮してくださいよ

23二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:32:12

ドレスローザの藤虎に関しては
・そもそも七武海を撤廃すべきではないからその後押しを藤虎がすべきではなかった
・赤犬に話し通してから動くべきだった（藤虎は話してても海軍の功績にされるからってワザとやらなかった）
・七武海撤廃優先よりも市民のためにドフラミンゴ討伐が最優先だろ

って意見が聞かれるな主に

24二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:32:39

>>17

これ

まぁ一部わざと煽って楽しんでる人達もいるんだろうけど

25二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:33:48

>>18

ドフラは藤虎つぶす気だったけど

藤虎にドフラファミリー潰されて

救国の英雄・海軍の常勝伝説がまた誕生だろう

26二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:35:00

まあ藤虎は狂犬と言うか暴虎なのが隠せてないから、色々言われること自体は理解できる

27二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:35:42

>>18

藤虎が動いたらドフィ＆最高幹部勢揃いって形になるだろうから流石に瞬殺は無理だろうな

問題は他の幹部がバスティーユとメイナードだけじゃ抑えられなさそうなのと鳥かご抑えるやつが少なくなるとこ

あとシュガーがウソップの活躍なきゃおもちゃ解除できないから闘士復活も無理だ

やっぱ麦わらロー利用する以外難しいなその塩梅をどうするかだが

28二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:37:39

色々言われるけどこの対応がないとまず間違いなくドレスローザが世界政府から離反してたから最悪の手ではないと思う
ただサカズキがブチ切れる理由もわかる

>>38

29二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:38:42

大将って四皇がいてもレベル6の囚人すら瞬殺するんだからドフラミンゴ以下何人集めても瞬殺な気がする

30二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:39:11

>>19

正直これはデカいだろうな

ただでさえ今はTボーン中将含めクロスギルドが暴れ回ってるから七武海の存続の是非の議論はより注目され始めてる

>>42

31二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:39:57

実際に七武海が海軍のために役立ったこと…ない

>>33

32二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:41:09

七武海撤廃するのは別にいいけど藤虎お前は前線で七武海拿捕に協力しろやって意見が出るのも分かる

33二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:41:15

>>31

海軍の役に立ったと言うよりかは首輪付けるための制度だから

味方だったのに敵に回したわけだし

>>37 >>39

34二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:41:37

その場で海軍がもみ消したとしても、その後にコブラ王が「七武海撤廃しましょう」って議題を出すことだけは止められないのよ
エリザベローやリク王に「コブラ王に同調しないで」なんて、海軍が言えるわけがない

もう一つ重要なのは、ヴィオラさんがルフィへ望みを託すほどに政府への不信感が高まってたこと
これを解決しないうちに安易な揉み消しを図ると、最悪の場合「ドレスローザが四皇"ルフィ"のナワバリになった挙句に"炎帝"を信奉するようになり、せっかく揉み消しを図っても七武海の撤廃は止められなかった」ってケースが発生してたかもしれない
もしこうなってたら、「素直に公表しとけばヴィオラさんも革命の機運を抑えてくれたかもしれないのに」って意見が頻発してたと思うよ

35二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:41:43

>>12

ただ、指示待ち中将のせいで自分や大勢の部下がハンコックにやられたりコビーが連れていかれる事になったからなぁ

無論優秀である事前提だが時と場合によっては現場指揮官の独断も必要だよ

>>40

36二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:42:14

>>20

実際サボが居たからヤツの活躍次第ではこのルートが無かったわけじゃないのが困る

37二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:42:51

>>33

クロコダイルやドフラミンゴみると首輪としての役割も果たしてなさそうなのがな

>>45

38二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:43:35

>>28

それよく言われてるけど自ら人権を投げ捨てるのと同義でドレスローザ程度の貧乏国家ならわりとすぐ海賊にも世界政府にも滅ぼされそうだし国民が世界政府への不満溜めて終わりでは？

39二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:44:12

>>33

雑魚海賊抑制のための制度じゃないのか

40二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:44:22

>>35

ヤマカジ中将はSWORDじゃないから杓子定規な対応しか許されていないんだ

藤虎の場合は勝手なことすんなカスと上長にキレられても居直っているからまた話が違う

最終的にどう転ぶかはさておき、組織人としては下の下としか言いようがないのはそう

41二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:44:34

ただ一つ言えるのは藤虎のドレスローザでの動きは色んな意味であまりにも重要な一石ではあった
それを投じたことが良いことに繋がるのか悪いことに繋がるのは俺らですら予想できないだけで

42二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:45:16

>>30

でも強いミホークと他にアテがありそうなジンベエ、41歳はともかくクロコダイルやバギー、モリアは7武海制度が無ければペーペーの海賊だろうしハンコックやくまは奴隷になるだろうからなぁ

7武海制度のせいで成長してしまう海賊がいるのが一番の問題なんすよ

>>44

43二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:46:30

関係ないけどヤマカジ中将と指示待ち中将の韻踏んでる感好き

44二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:47:11

>>42

41歳呼びはやめようや

前にドフラミンゴのファンがそれ嫌がってたぞ

45二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:47:26

>>37

どちらかというと養分やな

特権と利権をチューチュー吸われただけ

46二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:48:09

七武海撤廃の根拠になったセラフィムがあまり活用できてないように見えるのがな
いや七武海撤廃した直後にエッグヘッドでベガパンクの件でゴタ付かせたのがデカいんだろうけど
ほんとタイミング悪い

>>73

47二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:50:27

あの急な四皇襲来でも上からの指示待ちってむしろ負担増えるし組織としてどうなんと思っちゃった
中将より上って数人しかいないのに

>>49 >>52 >>55

48二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:50:52

ドレスローザでの藤虎の一番大きなミスはドフラミンゴを泳がせ過ぎたことだと思うが、これスモーカー（＆たしぎ）の報告がどこまで上がってるのかって部分があるよなと
スモーカー目線だと「ドフラミンゴはほぼ確実にクロで海軍にスパイまで送ってた　ローはドフラミンゴについて何らかの事情を知っている」になるはずだがこれが全く伝わってない気がする

>>53

49二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:51:58

>>47

その辺りはSWORDとの分かりやすい対比だろうから仕方ないと思う。ヤマカジ中将も展開の割りを食わされたなと

50二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:52:19

国の為を思うなら世界だったかもしれんが海軍のためだったかと言われるとまあ正直微妙だわな
ただ存続させたら海軍が楽だったかと言われるとこれもまた微妙だけど
新四皇に七武海がウマいこと対抗してくれたか、クロスギルドが発足しないほうが有利だったかってとこか

51二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:54:33

まあ展開上仕方ないとはいえ即時称号剥奪・即時制度撤廃・即時逮捕は軽率だと思う

52二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:55:54

>>47

イレギュラーが起こりやすいあの世界としては悪手だよなぁ

まぁカイドウやシャンクス(暫定)みたいに海賊でも世界政府とズブズブな連中がいたり非加盟国のワノ国の侍みたいに情報はわからんがとにかく刺激したらアカン勢力もあるから難しいとはいえ何のための中将の役職やねんということではある

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:56:19

>>48

しゃーないドフラミンゴに味方しとけよって世界政府から指示受けたんだもん

実際あの状況で七武海降りるは誤報！って通るのは赤犬からしてもブチギレ案件で「七武海の権力超えてる」らしいし

54二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 22:58:19

>>52

SWORDの対比以前に根本から臨機応変に対応できないシステムは不味いよね

いくらなんでも大将>>>>中将すぎる

55二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:00:38

>>47

>>52

まず現場で判断するよりも「世界政府の以降に従う」って大前提が海軍からしたら枷になってる感じ

四皇が襲ってきても世界のバランス考えたら簡単に敵対できないって上は考えちゃうし

まあほぼ国と戦うようなもんだから二の足踏むのは仕方ないんだけど

56二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:01:22

ネットで神から目線でとやかく言うのをネット軍師と呼ぶらしい

57二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:01:40

指示待ちすぎるのも問題かもしれんが野放しにし過ぎるととネズミやラーテルみたいな連中が海賊まがいの事をしでかす可能性もあるからなぁ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:03:23

>>18

海軍は七武海などの例外を除いて海賊とは決して共闘してはいけない（一度ケースを認めると各地で頻発して組織が崩壊の危機にさらされる位海軍の仕事はヤバい量なので）

麦わらや大船団の協力は仰げないので麦わら対ドフラ対海軍となる

しかしそもそも「ニュースの件で天竜人を動かしてCPを動かせる」ほどにドフラミンゴは世界政府の弱みを握ってるため、もし藤虎が逮捕に動いても政府から命令が来て止められる、最悪「藤虎の越権行為の独断」にされて海軍追放となる

つまり「麦わらがドフラミンゴの罪を全て暴き誰がどう考えてもドフラミンゴが罪人でかつドフラミンゴが倒されて自身で揉み消し工作もかけられない状況」となるまでは、藤虎は組織人としては絶対にドフラミンゴを助ける方向にしか動けない

>>65

59二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:03:25

>>57

戦場で上からの指示に忠実になりすぎて対応が遅れるのとネズミラーテルの件はまた話違うのでは…？

>>61

60二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:04:22

よくも悪くも藤虎は組織人としての動きを考えないから賛否両論多いね
そこら辺が無断でワノ国出張った緑牛にも通ずるところがあるがそこらへんやっぱ外様か

61二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:05:34

>>59

きちんと管理を徹底してると対応が遅れるが管理を怠ると問題行動する奴を放置しちゃうから難しいよねって話

>>62

62二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:08:41

>>61

管理が緩ければ戦場で判断を臨機応変にできるかって訳でもないと思う

63二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:09:36

「海軍として忠実に動くべき」って意見は確かにそうだけど大体「世界政府の指示に動く」ってくっついてくるから厄介
世界政府がマジで事なかれ主義でヤバい事態になっても平然と現状維持に務めさせようとするからな～

64二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:11:04

藤虎が組織人として動いたら明らかに黒であることが見え透いてる（がおもちゃになってるので証拠がない）上に世界政府の弱みを握り意向を左右できかつスパイ（ヴェルゴ）が海軍上層にいるドフラミンゴの味方するしかないんだよな
まずは麦わらの動きを見て見ぬ振りしか出来ない

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:12:09

>>58

まあどっちにしろ藤虎は越権行為しなきゃドフィ逮捕は難しかったわけね

そうなら隠蔽されるよりかはって麦わら勝利に賭けたのは理解できた

66二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:14:25

案外藤虎が取れる択って限られてたのか
組織人って辛ぇワ

67二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:18:15

>>64

むしろ命令違反度で言えば元帥の命令さえ無視して黄猿さえ行くことを許されないワノ国に勝手に突撃して勝手にケンカ売って勝手にシャンクスに負けて結果的にワノ国を麦わらの傘下にする原因を作った緑牛のが組織としてはアウトやな

>>70

68二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:18:50

>>64

再考すればするほどドフィがギチギチに対外隠蔽や情報操作固めててヤバい

上で暴くのはまず無理だったろうなレベル

>>71

69二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:20:14

政治力、知力、武力、あれで将官に求められる能力は全部揃ってる、藤虎さん
あの混沌とした状況下で、一瞬で信頼回復ダメコン土下座RTAチャートを構築したのは見事という他ない

ただ、「大局をみるだけじゃなくて、人としての情だとかも大切にしなきゃダメだ」っていう仁義と任侠の政治が、
「たとえ極悪非道、大虐殺、戦略兵器を使うことになろうとも、世の秩序を維持する」っていう世界政府の基本方針と致命的に相性悪いのよ…

>>72 >>75

70二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:20:46

>>67

文字で書き起こすと酷いなこいつ

71二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:24:46

>>68

極論世界政府さえ対処できれば海軍は首根っこ掴めるし四皇のカイドウが味方だしで地位的にはほんと盤石なのよ

因縁深いローはともかく同盟組んだ流れの海賊がわざわざ喧嘩売りに来てひっくり返されるとかほぼ想定しようがないし

72二次元好きの匿名さん23/05/19(金) 23:25:00

>>69

ある意味『正義』の原点回帰してる人だと思う

外様だからこそしがらみに囚われないんだろうな