よく考えたら魔術の行使に詠唱するのって非効率的だよね

1二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:39:43

チンタラ詠唱してる間に矢で攻撃されて死亡とか絶対あるだろ。無詠唱ならそういう心配ないけど、見栄えとカッコよさ重視で長々とキャラに詠唱させてるのって傍から見たら隙だらけで殺してくださいって言ってるのと同じなんだわ
やっぱ時代は無詠唱だよね♪

>>142 >>148 >>175

2二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:44:39

大抵の場合そのリスクを負う甲斐あるだけの威力があるからな

3二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:45:15

詠唱妨害される程度の実力ってこったろ

4二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:46:29

個人的には詠唱してる方が威力は高いバランスが好み

>>6

5二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:47:18

ソロで無詠唱でやってたがその分魔力消費が半端なく非効率で仕方ないから護衛役の奴隷買おうとしてる設定の小説書こうとしてたけど放置してた

6二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:47:28

>>4

けど無詠唱のキャラの魔法の方が詠唱を完了させた場合よりもずっと威力が上だったら絶望感あるだろ？

>>9 >>125

7二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:51:07

そもそも無詠唱というシステムがあるか無いかの問題があるからな
後詠唱無詠唱は寧ろ制御関係の事が多いイメージ
「お前取り外し不可の重火器を内蔵するのに安全装置とか付けない気なの？」という

8二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:51:54

何者かから力を借りてる場合は寧ろ無詠唱の方が非効率と言うかリスクがデカい印象
「どうかお願いいたします、あなたの力の今この瞬間少しだけ分けてください」って多少なりとも丁寧に言うのと
「アイツ倒すんでよろ」っていい加減に言うのとじゃ受け取り方も変わるし

9二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:53:17

>>6

そんな格上が詠唱して威力上乗せできるとしたら凄いことなるよね

10二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:54:42

精霊に力借りる系なら、雑に詠唱端折ってダメージあるタイプのリバウンドとかありそう。精霊に魔力だけ引っこ抜かたり

11二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:56:20

BLEACHの詠唱破棄は実際「速射性は詠唱破棄の方が上だが効果はちゃんと詠唱した方が高いし実力者もここぞというときは詠唱する」って感じだったな

12二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:56:46

口で詠唱しなくても思考するか念じるだけで瞬時に魔法を発動できる方が強いに決まってるんだよなぁ

>>14 >>170

13二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:57:04

ネギまとかは、ゴリゴリの術師タイプは詠唱時間確保に護衛の従者つけたりするとか言ってたね。ネギは魔法戦士√だったけど

14二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:57:26

>>12

めっちゃ暴発しそう

15二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:58:38

自分は詠唱は音声認証をいつもイメージしてる。かなりの破壊力をポロっと出たら危ないからちゃんと手順踏んだ人にだけ認可されるパワー

16二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:59:10

安全装置を無視して低威力技をブッパする考え無しだよなって理屈にもなるわけで
それなら安全高威力で砲撃に徹する詠唱なんだよな

17二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 15:59:20

わかりました……音階それぞれに術式を設定して、演奏と歌唱で絶え間なく魔法を撃ちます……

18二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:00:35

そもそも何で無詠唱＝低威力っていう先入観なの？無詠唱だけど詠唱した魔術を遥かに上回る破壊力の方が面白いじゃん。俺的には詠唱した方が寧ろ威力が下がる方が好きだけど

>>21 >>34

19二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:01:07

剣士で言えば「剣を振り上げたり構えを取る動作とか無駄じゃん！同じ威力速度で即座に振るう方が強いでしょ？」というようなもんだろうしな…いやシステム次第なんだけど

20二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:02:26

云な難しいことを考えるな
詠唱したほうが！かっこいい！！

21二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:02:34

>>18

単純に好みの問題だと思うが詠唱のメリットが提示されないと詠唱使う奴みんな馬鹿になっちゃうのでは？

>>24

22二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:02:43

てかそもそも作品によるしな
詠唱しないと発動できない、もしくは発動出来ても思った形にならない場合は
「わざわざ唱えるって非効率なことするとか…」ってやった所で
いや唱えなきゃ駄目でしょ何言ってんのにしかならない

というか詠唱にリスクしか無いか、詠唱の必要がそもそも無いか
無詠唱に劣るなら「何でそんな設定なの？」って説明が要る
強いから無詠唱できますだったらそいつが特別なだけで魔術の行使そのものには直接的に関係しないし

23二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:02:50

いやまぁ具体的には藍染とかダンまちのアルフィアなんだけど詠唱端折ったり低火力の短い詠唱でアホみたいな破壊力の魔法ぶっぱする魔法使いがゴリゴリのクソ長詠唱始めるの好き

24二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:02:57

>>21

それでいいじゃん。詠唱する奴はバカってことで

>>29

25二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:03:10

読んだのが昔すぎて作品名すら覚えてないが、「術者のイメージ構築のために詠唱は必要だけど、イメージさえできれば内容はなんでもいい」って作品を読んだことがある。

無駄に長ったらしく詠唱する奴とかいてキャラ付けに一役買ってたな。

>>31 >>33 >>145

26二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:03:49

>無詠唱だけど詠唱した魔術を遥かに上回る破壊力

このギャップが成立するのは「詠唱＞詠唱破棄」の前提ができている上で「きちんと詠唱した方が威力が高いのに詠唱破棄でとんでもない威力を出すキャラの実力の高さ」を示すためのものじゃん

27二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:03:55

その非効率なのが主流として採用されていたんなら相応の理由があるんじゃない？
無詠唱が開発されたのが最近とか、制御の問題とか、才能の問題とか
ただ単にその世界の人間が全員無能だからで片付けられるとおいおいってなる

28二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:04:17

杖がないと行使不可とかされていた時代の作品に比べれば詠唱義務くらい…

29二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:04:27

>>24

その設定だったら多分無詠唱確立した時点で詠唱するって手順は無くなると思うが……

30二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:04:47

このレスは削除されています

>>122

31二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:05:29

>>25

ロクでなし魔術講師と禁忌教典だな

とにかく・めっちゃ・しびれろ、でも魔法は使えるし

1巻で既にズドンの一言で雷の槍を放つ奴も出る

>>33

32二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:05:57

それはもうとにかくイチャモンつけたいなろうアンチやんけ

33二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:07:36

「なんで詠唱なんて廃れた技術を…？」だと主人公が時が遥か過去の人類とかそういう話になるやつ

現代ってすげー！しつつ廃れた故にメタが忘れられてて不意打ちになるとかの展開があったりなかったり

>>25　>>31

魔術師オーフェンも大体そんな感じ。「音声魔術」なので声が必要だが声の内容自体は問わない

>>85

34二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:07:42

>>18

詠唱したら威力下がるって何・・・？

それって詠唱というよりただ喋りながら無詠唱発動してるだけじゃない？

それで下がるの？

>>38

35二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:08:07

鬼道は独特の詠唱による雰囲気作りはもちろん、詠唱破棄で成長を示したり作中の強キャラに華を添えてる
ダンまちの魔法なら詠唱の終わりが敵への決定打と＝なので戦場に区切りがつけやすく、そのキャラの人生を晒すような個性にもなっている
ゴブスレなら魔法はひとつしか使えないという新人に詠唱となる力ある言葉は分解することで手札が増えるのだという見識の差異を示した

作劇上考えられるなら便利なんだよ、詠唱って

36二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:08:29

結果的にバカで無能になってしまってるなら兎も角として
意図的にバカで無能にしてまで無詠唱を持ち上げるのはちょっと…

>>41

37二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:08:59

無詠唱の難易度がクソ高いとかならわかるが……言及無いしな……

38二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:09:02

>>34

新世界よりみたいなアホ規模が割と基本のタイプじゃない？

大規模破壊を雑に起こすんじゃなくてちゃんとした実用をしたいなら詠唱が必要系

39二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:09:14

無詠唱でドデカい火球や雷撃を身体から放つというシンプルな攻撃でもカッコよさを出せるだろ……。いちいち詠唱に拘らなくてもさ

>>40 >>43 >>45

40二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:10:21

>>39

効率的か非効率的かって話じゃないの？

と言うかその手の格好良さと詠唱の格好良さは種類が違うでしょ

41二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:11:02

>>36

主人公ageをするんだから周囲を無能にしてもいいじゃんか

>>81

42二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:11:08

なんか威力とか実用性とか異世界出身者が多いスレですね……
フィクションでしかも小説なんだから詠唱セリフ入れて何やってるか読者に伝えたほうがいいし、それがかっこよければアピールポイントになるから以外理由なんてないやん

>>51

43二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:11:40

>>39

媒体によるかも。

絵とかならそれでも迫力出るけど文字で表現できるなら詠唱とかある方がインパクト出やすくない？

44二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:11:53

能力ものとかだと別に詠唱せずに超常現象起こせるってのはよく見るね
それで？わざわざ魔法魔術でも無詠唱にこだわる理由って？

>>50

45二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:12:11

>>39

いちいち無詠唱に拘る必要なくね？詠唱必須だからこそ生まれる駆け引きや戦術だってある訳だし

46二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:12:34

詠唱魔法が実際に無詠唱と比べてカスで、なんでそうなったか？の説明もキッチリしてるのは失格紋だな
敵対種族の陰謀で人類全体にデバフをかける目的で無詠唱技術を隠匿&詠唱魔法が蔓延してた

47二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:12:46

主人公ageの為だけにバカになるタイプの作品はあまり読みたく無いと思うが……

48二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:13:23

このスレにで必死に主張してるのを見てると逆張りでしかないんだよね無詠唱

>>58

49二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:13:27

例えばダンまち世界で詠唱とか非効率じゃんって言ってもいや魔法は詠唱必須やろアホか？いいからさっさと高速詠唱の練習して魔導アビとれやにしかならんからな

50二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:13:29

>>44

戦闘でスピーディさを出せるじゃん。詠唱って唱える度に文字を書かなきゃいけないからな。わざわざ詠唱にページを割くなら戦闘シーンを濃密に描写してくれ

>>52 >>53 >>54 >>55 >>69 >>181

51二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:14:30

>>42

無詠唱だって最終的にはカッコいいからだから作者の趣味になるんじゃねぇか？別に両方やっても良いし

52二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:14:33

>>50

それもう魔術である必要が無いし

魔術にしても詠唱なんて概念を突っ込む必要がないな

53二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:14:49

>>50

すみません　地の文が多すぎると逆にスピード感なくなるんです……

セリフ形式で詠唱入れたほうがテンポはええわな

54二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:02

>>50

後衛が詠唱を紡ぎ、その決定打を邪魔させないために前衛が食い止める、もしくはその決定打を潰しに来ることが分かっているのでブラフをかけて相手を嵌めるとかの戦術性が生まれますね

>>59

55二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:12

>>50

詠唱必須だからそれをいちいち文章として書かなければいけないってのがおかしい

詠唱するものって読者に十分説明できたのなら「剣を振る」「槍を突き出す」と同じように「○○を詠唱する」と地の文で書くだけよ

56二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:20

魔術の発動方法を詠唱に拘る必要はないと思うけど無詠唱だけってのも味気ない気がする
バリエーション豊かにいこう

57二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:27

どっちが良い悪いの話じゃなくね？好みの話やろ？

>>60 >>61

58二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:51

>>48

定期的にこの手のスレ生えてくるけど毎回同じ事言って詠唱否定するからちょっと飽き飽きだわ

59二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:15:53

>>54

全部一人でやるほうが強さを表現できていいじゃん。仲間のサポートありきの時点で二流よ

>>62 >>67 >>68

60二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:16:22

>>57

それはそうって言うかぶっちゃけそのレベルの話

だから詠唱の利点を話してる人達は別に無詠唱をどうこう考えてる訳じゃないと思う

61二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:16:23

>>57

好みの話だけどスレ主の話題が無詠唱最高！詠唱雑魚！だからこうなるのはしょうがないっていうか

62二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:16:33

>>59

どの視点での話だよ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:17:01

詠唱良いよね……したら無詠唱も良いよね……もしたらええやん

64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:17:23

詠唱は別に全文書かなくてもいいからな
「〇〇。△△△。■■■■、？？？───〇〇〇〇〇」で発動するとして
詠唱を始める「〇〇」
戦闘シーン
「？？？」のセリフを出して詠唱が大詰めであることを示しボルテージを上げ「〇〇〇〇〇」叫ばせりゃいいんだし

65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:17:38

こういうの作品によって違うからカッコよさ優劣を競うだけ不毛

66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:17:48

>>62

読者視点で主人公単独で強敵を何人も同時に相手どって倒す方がカッコよく見えるじゃないか。当然ながら魔術は無詠唱なのと仲間のサポートは一切無しで

>>70 >>71 >>75

67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:17:55

>>59

じゃあ涼しげな顔で剣振りつつ詠唱すれば行けるな

所詮詠唱なんて口動かすだけだし

68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:18:50

>>59

じゃお前はマンモス単騎で狩ってこい

チームプレイは二流なんやろ？人類の強みを否定するとは立派すぎて涙が出てくるな

いや装備とかも自作するのか？すごいオールラウンダーだ

69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:19:17

>>50

魔法に詠唱が必要な小説でも、詠唱をいちいち台詞にする必要はないぞ

70二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:19:22

>>66

仲間のサポート一切なしって何で？別に力借りればいいのに借りないで一人でできるもんなんて最高にカッコ悪いぞ

71二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:19:29

>>66

ジャンルによるくね？

個人最強としての話書きたいならそうだけど仲間と協力して戦うってのも一般的ジャンルだろう

仲間のサポートありだと二流ってのがよう分らん

72二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:19:40

詠唱と無詠唱それぞれ使う奴より、詠唱しながら無詠唱する方が強いに決まってんだよな

>>173 >>196

73二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:20:01

わかったわかったスレ主は無詠唱と主人公最強なのが好き他の人はそうは思わなかった　これで終わり

>>79

74二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:20:09

ぼくちんのしゅじんこうはなんでもできるからきょうりょくするやつよりかっこいいもん！ってか

>>76

75二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:20:13

>>66

読者視点で仲間のサポートあり二流ってどういうことだよ

76二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:20:55

>>74

レス通してみてるとそういうのですらなく「なろうなんて俺ツェーのオナニー小説しかないんだからおとなしく無詠唱主人公でシコってろよｗｗｗｗ」ってタイプだぞコイツ

77二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:21:36

少なくとも魔術を念入りに深堀してる作品で単純に無詠唱最強は中々見ないな
あったとしても何かほかの行為で代用したりしてる

>>88

78二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:22:10

無詠唱で速射するのが主流で詠唱派は馬鹿にされてる世界なんだけどそこに主人公が現れて詠唱した方が威力が上ですが？ってやるなろう小説とか既にありそう

79二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:22:33

>>73

無詠唱主人公最強が1番かっこよくて詠唱するやつやチームでの連携は劣っているという最早まともに物語を見ているのか疑うレベルの見識の狭さを責められているだけだから安心しろ

80二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:23:11

魔法使い系オレツエー主人公の中でも突出してる第七王子とかでも詠唱自体はガッツリしてるからな

81二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:23:18

>>41

それするとバカバカしさが先に来てドヤってる主人公がアホっぽいんだよ

>>98

82二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:23:39

フェルズの蘇生魔法とかあれ詠唱がないと絶対盛り上がらんしな
砂になった子の前に立って手をかざすだけで蘇るとかなんの味気も素っ気もない

83二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:24:00

無詠唱で拘束魔法ぶち当てて、磔状態の相手に完全詠唱魔法打つのがいいよねパパ

>>86 >>89 >>96 >>160

84二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:24:49

でも詠唱で小説が進むごとに魔法陣が形成されていくかっこいい描写は必要じゃん？

85二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:25:15

>>33

でもオーフェンは魔術と呪文を紐付けすることで高速発動するのが主流だよね

>>124

86二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:25:20

>>83

超電磁ロボかよw

87二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:25:43

詠唱の利点は他にも「その世界観のテイストを表現し易い」ってのもある
スタンダードなものからアジアンな呪術っぽいものまで、詠唱一つで様変わりする

88二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:25:44

>>77

スレイヤーズとか？他から力を貰ってくる人間と違って、自力だけで使える非人間なら無詠唱出来るよ。って敵はバンバン使ってくる

89二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:26:33

>>83

それなんてBLEACH&リリカルなのは？

90二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:26:33

もしかして無職転生に頭焼かれすぎてないか？
無職転生の世界だと詠唱が初心者向けで無詠唱のが出来ること増えるし
この設定振り回してこれが至上！詠唱はいらんって言い回るのはダサいってレベルじゃないが

91二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:26:45

ここの住民的に無詠唱最強作品である失格紋の最強賢者はどう映るのか気になる

>>92 >>94 >>174

92二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:26:57

>>91

もう話題に出てるぞ

93二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:27:42

SAOとかだとシステム・コールから始まるからいやこれ超リアルだけどこの世界仮想世界だな！どういう事だ？？？という感じで作中ギミックにしてたな
仮想世界内の人は英語の意味を知らないから普通に使っているという常識のズレもセットで

94二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:27:57

>>91

読んだことないから知らんけど

それで面白いんならいいんじゃない？

どうやら無詠唱のが強い理由もしっかり設定してるみたいだし

95二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:27:59

「詠唱という概念がない(無言や魔法名一つで使うもの)」話は幾らでもある
でも「詠唱前提に無詠唱がある」話なら一長一短か高等技術かという

96二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:28:21

>>83

リリカルなのはかな？

97二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:28:58

別に無詠唱最強作品に対して思うところはないよ
でもそれ設定によるおじさん案件でしかないので
他の作品の呪文に文句つけられても困るってだけ

98二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:29:23

>>81

単純な話、プロの世界で並みいる強敵をボコボコにしていくプロボクサーと、いい年こいた大人が小学生殴り飛ばして回る話、どっちが面白いって話なんだよなぁ

>>108

99二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:29:30

あくまで「無詠唱はかっこいいが詠唱”も”カッコイイよね」スタンスなんだ
スレ主みたいな「無詠唱”が”カッコイイよね、詠唱とか非効率」みたいな作中設定等を一切考慮しない狭すぎる考えでお粗末な論を通そうとするからバカにされているだけなんだ

100二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:30:01

賢者の孫だと「詠唱なんて恥ずかしいことできるか！」ってのと
爺さんが「頑張れば無詠唱でもいける」ぞで無詠唱魔法を使ってたが
あれも無詠唱が強いんじゃなくて本人が強いパターンだしな

>>105

101二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:30:07

いつまで無詠唱最強をたたえる詠唱が続くんですかね

102二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:30:49

詠唱でまとめてるけど作品によってパスワードだったり祝詞だったりお願いだったりするから
無詠唱の意味もそれによって変わるだろ

103二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:30:53

詠唱呪文考えるの難しいからな
そりゃ無詠唱に行きたいよね

104二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:30:54

無詠唱は不安定、詠唱は手間がかかるのでルーン刻みますね

>>106 >>107 >>118 >>120

105二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:31:22

>>100

というかそれ本人の高二病で無駄に非効率に頑張ってる系じゃね？

>>109

106二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:32:18

>>104

蒼崎橙子とかいう長文できないのにルーンでなんか普通に戦えてるバケモノ

107二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:32:25

>>104

呪文を刻んだ円筒をくるくる回すとか

>>130

108二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:32:55

>>98

それも結局詠唱無詠唱問題と一緒で作品によるとしか言えんなぁ

109二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:32:58

>>105

そうそう、だから最終的には詠唱を使う流れだった筈

それも「集束、安定、目標固定」とかベーシックな詠唱を避けすぎるあまり

逆に恥ずかしいものになってないかって類だったが

110二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:33:06

無詠唱でイキってた主人公、剣豪クラスの斬撃や背後からの射撃に体が対応できず防御魔法を使う間もなくやられる

>>121

111二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:33:20

こういうパターンかもしれんし……

#勇者と魔王らくがき - 天原のイラスト - pixiv色々絵が溜まりすぎてきたので抜きます３分の１も減ってねえ…www.pixiv.net

>>114 >>119

112二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:33:40

元がかっこいい術式なら無詠唱もかっこいいけどダサい詠唱や術名を省略してると作者にセンスがないだけでは？ってなるよね

113二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:36:29

BLEACHの詠唱破棄は確かに鬼道系の隊員も使うんだけど、鬼道メインのキャラはむしろ見せ場の大技でちゃんと詠唱することが多くて、どちらかというと魔法戦士タイプが牽制とかでブッパする感じなんだよな

114二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:36:49

>>111

これも結局ナイスバディなお姉さんが手練手管も身に付けたら最強じゃん？って話になってくるし

>>116

115二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:37:00

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:40:25

>>114

リアルのハニトラだと結局そういう方向or敢えて普通っぽい容姿だが手管で陥落させるかのが多いもんな

容姿だけ良くて技術が無いなんて一番警戒されるのに

117二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:44:50

PSのBlaze&Blade

魔法はコマンド入力

ボタン１つでオート発動もできるけど発動スピードが

慣れたコマンド入力＞＞＞オート発動＞＞＞不慣れなコマンド入力

このバランスが好きだったな

118二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:45:23

>>104

禁書のステイルなんかもその口だったか

禁書はあれよね魔術に組み込む情報量が威力に繋がるから

身振り手振りだけでも魔術は使えるし

詠唱して記号という情報盛り込むことでさらなる安定化とかも狙ってる

>>158

119二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:55:40

>>111

東京レイヴンズの乙種呪術かな？

120二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:55:54

>>104

こう魔法陣描いたマントを何枚も重ね着して魔法使う時に使う魔法陣をバサァ！ってしたり？

この右後ろのおじさんは詠唱×魔法陣だけど

121二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 16:59:19

>>110

このスレの話題の場合、詠唱中に出る薄い防護壁を無詠唱呪文で突破出来なくて詰みとかのがそれっぽくね？

122二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:07:37

まぁ>>30コレが出てきた時点で無詠唱君と話すことはもうないよな正直……

123二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:13:24

無詠唱で使える人間が安全のために常に詠唱するのも滅茶苦茶好きやし
いつもは詠唱する人が決め手で無詠唱を使うのも美味いで

124二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:42:08

>>85

術者のイメージが重要なんで術の内容と異なる呪文叫ぶ方が効率落ちるんじゃないかな＞オーフェンの音声魔術

「氷よ」って叫びながら炎出すイメージを維持するとか自分が混乱しそうじゃん

それに黒魔術士同士なら構成から相手の術の内容をある程度推測できるわけだから

呪文を誤魔化す意味があんまりないのかも

125二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:42:39

>>6

詠唱したらもっと威力高くなるってことやん

126二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:56:01

やっぱり要点としては理由付けよね
何故そうなるのかって理由がちゃんと決めてあって読者を納得させられたらいいけど読者にとって理解しがたいなら自然と読者は離れていくだろうし

127二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:58:56

詠唱の役割が補助なら、ない方がいい
役割がブーストなら、どっちでもいい
実際はどっちも兼ねてるみたいなのが多いイメージ

128二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:06:35

無詠唱ができるってことは
(主人公だけの特異体質とかでないなら)その世界では術の発現自体に言葉は要らないってことだから
言葉を何に使ってるのかは欲しいですね

129二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:07:02

技名とかを叫ぶのはカッコいいからな！
金色のガッシュで学んだぞ！

130二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:15:02

>>107

マニ車か

>>133

131二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:21:16

詠唱の文面はセンスが問われるし厨二病感あって嫌う層もわりといるから、無詠唱や魔法名だけの詠唱破棄でよくね？ってのがなろうじゃ主流になってしまったなぁ
個人的には長々とした詠唱を必要とした方が隙が生まれて近接職の活躍する余地も出来るし好みなんだけど

132二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:25:24

精霊と契約結んで信頼関係を構築している場合は無詠唱で発動できて詠唱なんて不要になる
逆に野良精霊やまだ不仲な契約精霊の力を借りる場合は詠唱で細かく内容を指定しないと不発だったり暴走してしまう

133二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:27:59

>>130

実際アレって魔法の発動ギミックとして結構アリだと思う

>>152

134二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:28:51

スマホのロックみたいに段階的に短くできるけど無詠唱までいくと乗っ取られやすいみたいにデメリットはほしいな

135二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:38:50

魔法の設定によるけど世界とか精霊とかがシステム的に機能してるやつだと
AIに指示する時に短いプロンプトでも大まかにはやってくれるけど
長く詳細なプロンプトの方が出来が良かったりより細かい所まで指示できるみたいな
詠唱中に攻撃されるリスクがあるような状態なら早さ優先して無詠唱か
守ってくれる仲間とパーティ組むとか防護魔法たいなの併用するか

136二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:39:02

マニ車風魔法は、フォトンってふるーいOVAを思い出すな

137二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:06:45

せや無詠唱が流行りなら葬式のお経も無詠唱にしたろｗ

>>138

138二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:10:34

>>137

黙祷か…

139二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:16:14

良く忘れないなって思う時はある。
技名だけのはともかく、詠唱長いのは使わないと直ぐに忘れちゃう気がする。
アンパンマンマーチだって、正式な歌詞を間違わずに歌うのは難しいだろう？

>>140 >>144

140二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:17:55

>>139

数学の公式みたいなもので必死に覚えてるんだろう

141二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:18:01

部隊で使うなら揃えやすそう

142二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:20:57

>>1

無詠唱だからって、魔法を使うまで一瞬とは限らないぞ？

そして、詠唱が必要だからって、長々と詠唱しなければいけないというわけでもないぞ？

143二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:32:05

意識だけで魔法が使えるってことなら逆説的に意識してないと使えないはずだし不意打ち騙し討ちや寝込みを襲われることには弱そうね

144二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:23:19

>>139

いざって時使えないと死ぬし……寿限無寿限無暗記と同じノリなんでは？

145二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:57:00

>>25

らっきょの赤ザコ…

いや長くはないから違うか

>>146

146二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:24:52

>>145

「Go away the shadow. It is impossible to touch the thing which are not visible.

　Forget the darkness. It is impossible to see the thing which are not touched.

　The question is prohibited. The answer is simple.

　I have the flame in the left hand. And I have everything in the right hand――――」

（影は消えよ。己が不視の手段をもって。）

（闇ならば忘却せよ。己が不触の常識にたちかえれ。）

（問うことはあたわじ。我が解答は明白なり!）

（この手には光。この手こそが全てと知れ――――）

「I am the order. Therefore，you will be defeated securely――――!」

（我を存かすは万物の理。全ての前に、汝。ここに、敗北は必定なり――――!）

ここまで2秒

「Repeat…………!」

（命ずる…………!）

「Repeat!」

「Repeat――――!」

長いよ！！

>>147

147二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:30:35

>>146

一旦詠唱しちまえばリピートで連発できるから……しかも詠唱もすぐ終わるし

まあ相手がそんな範疇じゃどうにもできない化け物だったんですけど目

148二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 02:10:45

>>1

だから詠唱は隠れてやったり、身を守る術を展開しながらやったり、走ったり戦ったりしながらやったりする

チーム戦なら守って貰ったり

149二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 02:23:44

別に一人で戦うのは女々しか！ってのも否定はせんが、
チーム戦の方が描写に幅は生まれるよな

150二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:09:07

魔術の詠唱は技のチャージ扱いされてる印象
弱い魔法使いは詠唱(チャージ)しっかりしないと技が出ない
強い魔法使いは詠唱しなくても速攻でチャージ貯まる
そしてそんな強い魔法使いがしっかり詠唱してチャージ溜めた上で放たれる魔法の威力はーー！？みたいな感じ

151二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:13:46

最低でも魔法に名前付けて発動時心の中で叫ぶくらいはしないと複数の魔法使い分ける時大変そう
そういや詠唱とかない異能力系は能力単体を磨く方向で強くなるな

152二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:37:14

>>133

風車が有名な町だけど実は羽根に魔法陣が刻んであってとか、マニ車風のお土産が有名で自然に魔力吸い取るとか

>>153

153二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:54:25

>>152

それ邪悪な魔術師が設置した住民の魔力を勝手に徴収するマニ車をなんやかんやで破壊する奴では？

もしくは改変されたそれを正常な機能に戻すやーつ

154二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 07:20:15

こういう話になる度に赤ザコはやっぱすげーんだなって思うわ

155二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 08:36:35

詠唱必須なので機械に読み上げさせて発動しますね

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:02:30

>>155

音の旋律だけで魔法を発動させているのなら、機械でその音の旋律を再現できるのなら、機械で魔法を使えるようになってもおかしくはないね

>>165 >>169

157二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:07:10

>>155

こいつの世界観だと魔力の源は人間から

発動媒体は指輪の宝石

そして呪文をベルトからの音声に

だからライダー界隈だとかなり異端なんだけど創作の魔法使いとして見るとやってることは凄い基本なんだよな

>>162

158二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:20:50

>>118

禁書だと詠唱は暗号化で短縮して脳内でやってるみたいだな

制御のために使ってる

だからインデックスの強制詠唱で割り込んで脳内詠唱を別物に変えられる

制御放棄した自動化や剣術の動きに組み込んでるようなのが真の無詠唱でインデックスでも介入出来ない

159二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:38:40

ただ詠唱の文面考えるのが難しいのはよくわかる

160二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:02:26

個人的な好みは

>>83

詠唱が有るとキャラの個性と世界観、地の文を減らせる戦闘のスピード感と幅が有るから

詠唱と無詠唱両方使えた方が書く方としてはお得

161二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:55:49

無詠唱で高威力の魔法を使えるのは「人類の敵」「魔族」の特徴なので無詠唱派は差別されるとかの宗教及び人種差別的な設定付けがあるかも

162二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:56:11

>>157

なんせ開発者は物理学者だからな…

163二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:59:52

「魔導師は平凡を望む」の主人公は異世界語自動翻訳ができるが発音に微妙な差異があるため詠唱が不発になり魔術師にはなれず、自分で魔法を組み立てて使う魔導師（世界的には魔術師の上位互換）になるしか無かったって設定だったな。完全無詠唱は警戒されるので指ぱっちんとか鈴鳴らして発動させる

>>182

164二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:10:26

簡単な魔法なら詠唱はいらないけどデカい魔法になるほど長い詠唱が必要、とかなら無詠唱のショボい魔法を駆使して戦うみたいな技も生きるんじゃないかって

165二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:31:41

>>156

技術の発達でできなかったことができるみたいに

詠唱と無詠唱が単なる優劣で終わらずにそれぞれの強みを活かした進化もしそうだと思った

166二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:37:02

別に無詠唱最強でもいいんだけどそれならなんで詠唱が一般的なのかを設定してほしい
例えば無詠唱のほうが速いし強いけど危ないとか
主人公を持ち上げる為だけに世界を無能にされると小学生に転生して無双するおっさんみたいになってしまう
エロ漫画ならそれでもいいけど

>>178

167二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:45:51

無詠唱で呪文発動できるけどわざと詠唱して相手に誤解させたり偽の詠唱して騙す戦法とかありそう

168二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:48:33

主人公が魔法主体の万能型になる場合
詠唱は邪魔だからな、PT主体なら問題ないんだけどソロで俺ツエェになると
呪文考えるのも、戦闘の整合性やスピードも難しくなるから
メタ的に無詠唱に流れるよな

>>171

169二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:52:16

>>156

音ではないが榊一郎のストレイト・ジャケットがそんな感じだな

機械仕掛けの杖に呪文刻んだ板を読み込ませて発動補助させるから

下級の呪文なら杖を操作して「顕（イグジスト）！」って叫ぶだけで発動する

杖自体に増幅機能もあるから同じ呪文なら威力効率ともに杖による無詠唱＞口頭詠唱になるけど

戦闘で杖が壊れたりすると口頭詠唱せざるを得なくなる

170二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:12:45

>>12

XXXHOLiCって作品で魔法じゃなくて猿の手っていう願いをかなえるアイテムだけどこのままだと遅刻するなあ電車遅れてくれたら遅延証明出せるのになあって思ったらアイテムが発動して人身事故が起きて電車が遅れるっていうのがあったな

171二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:10:18

>>168

スレイヤーズとかリナ魔法主体の万能型だけど殆どの呪文は描写せず

詠唱しながら敵と斬り合いしたり、ダッシュで引き撃ちしてたりの方を描写してるし

172二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:10:44

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:28:32

>>72

詠唱した魔法と実際に使う魔法が不一致なことで集中しきれなくて威力低下するとかありそう

>>180 >>184 >>185

174二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:30:59

>>91

ハガレンのお父様の錬金術封じ状態だから

間に噛ませて弱体化させている

175二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:34:14

ここまで出てる詠唱の活用法や無詠唱との差別化、及びかみ合わせを読んで思ったが

>>1の「詠唱なんて見栄えとかっこ良さを重視した隙だらけの行為」って見方は余りに視野が狭すぎるよなと

176二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:38:31

チームで組むなら無詠唱なら何の魔術が来るか分からないから詠唱してくれないと怖い
範囲攻撃なら避けるし、バフなら受ける

>>177 >>179

177二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:40:59

>>176

範囲攻撃を放つぞ！

ってなってもその人が1属性に特化してない限りどんな範囲攻撃が来るのか分かんないもんな

ましてバフを黙って放つとか動きに支障が出かねないし、詠唱は連携のホウレンソウ代わりにもなりそうだ

178二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:41:14

>>166

月が導くでは人間が女神に宣言したら

自分達には倍のバフ、敵に半減のデバフを与えるからそれだけで4倍の差と作戦も研鑽もいらないから弱体していった

そして魔族側は女神の干渉を封じる術式生み出して人間蹂躙に

179二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:44:09

>>176

そんなのあったな

初級しか使えないけど、詠唱省略＆速射・多重発動特化したのは良いけど

「後ろでナニ使ってくるか分からん上にガンガン撃ちまくって来る奴とか怖いから無理！」ってなるの

180二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:47:02

>>173

ワールドトリガーで地味に高等技術って言われてる奴

>>184

181二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:59:02

>>50

その手のノリの金字塔なスレイヤーズは決め技以外は詠唱は戦闘の合間や事前準備で唱えてます。で基本全カットで、呪文も漢字とルビで何が出たかイメージしやすくして戦闘描写圧縮の為のものだぞ

182二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:35:06

>>163

詠唱が古代語（主人公は翻訳可）で魔力をいくら使うとか範囲はどれくらいとかの「制御」に費やす文面で、無詠唱で使うにはそれを個人でやる必要があるから暴走暴発させかね無いんだよね

183二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:23:04

主人公をカッコつけさせたいだけの作品なら
詠唱ありだと周りのモブが「あんな難易度の高い詠唱呪文を…！？」と騒ぎ出す展開になるし
詠唱なしだとちんたら詠唱してるモブが主人公に瞬殺される展開になるよ

184二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:31:04

>>180

ワートリのは使う名前を言いながら違う物を使うのが高等技術なんだよ

>>173が言ってるのと全然違う

>>185

185二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:38:56

>>184

？

メテオラっていいながらハウンドを撃つのは頭ごちゃごちゃになって難しいから高等技術なのがワートリで

詠唱した魔法と別の魔法を使うのは頭ごちゃごちゃになって難しいから威力が落ちるっていうのが>>173の言ってることだよね？

全然違うって程の差は感じないんだけど

>>187

186二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:41:57

無詠唱は無詠唱には良さはあるけど、それだけだと呪文の個性がないんだよね
例えば東京レイヴンズみたいに初級の魔法には長い呪文は使わないってなると、呪文のある魔法に特別感が増す
更にそれを短縮・無詠唱で用いるキャラが出てくるとその技術の高さが際立つっていう風に、世界観の奥行きを何段階にも分けて演出することができる

187二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:14:25

>>185

失敗してるじゃん

ワートリのは高等技術で上に書かれてるのは失敗

>>191

188二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:32:52

魔導書を黙読して覚えるより音読したほうが記憶に残りやすい前提なら覚える過程で音読してた影響で口に出したほうが思い出せるとか？

189二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:33:07

禁書の魔術の起動方法の多様さ好き

190二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 23:58:37

長時間穏やかに行使する魔法とかで集中するために歌うような詠唱になってるとか

191二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 11:12:45