親ガチャとか自己責任をテーマにした小説を書こうと思ってるけど

転生よりは一時的な入れ替わりとかにして
入れ替わり前の「親ガチャ失敗だけど大きなミスはせず自己責任で痛い目を見ない」人生と
入れ替わり後の「親ガチャ成功だけど大きなミスをして自己責任で痛い目を見る」人生で対比させて
最終的に主人公はどちらを選ぶのか？みたいな展開のほうがテーマの描写はできるんじゃないかな

>>50 >>52

29二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:06:34

>>25

ちゃんと親ガチャと自己責任と転生が活きてる設定ならそのレスは分かるけど

現状開示された情報だと親ガチャも自己責任も転生も死んでるんでそれ以前の問題なのよ

30二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:07:28

いやまあ転生後の体のスペックの高さに驚く展開は良いよ
ただそれで親ガチャ云々で前世の親を貶すような話になると申し訳ないがNG
主人公がとんだ糞野郎に見える

>>36

31二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:07:48

>>19

そうですね！ちょっとやり方を考えます！

>>20

「心」をどう定義するのかによってかなり変わりますよね！

今回は「心」を「自己連続性を保った記憶のまとまり」みたいな感じで処理したいです。

>>22

実際、今回の場合は親とどう付き合うかについては主人公に考えさせないとダメですね……。

>>23

もちろん心得ているつもりです！

今回は現実に即したものを出すと厳しいと感じているので、

創作物の中のキャラ＝生まれた時から運命が全て決まっている選択の余地がない人物

を代用にしようとは考えてます！

>>26、>>27

言われて気づきました誤用です御免なさい……。

32二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:10:26

前世引きこもりなら精神年齢30代は高くないか？

>>36

33二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:10:50

結局自己責任要素はなんなんだ？

>>39

34二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:12:19

確かに才能ってのはあるけどそれで努力した結果の能力値が低かったのを親（遺伝子が）悪いとかの考えはぶっ叩かれるだけだと思う
あと引きこもれる環境って逆に親が甘いとかの方面だから暴力とかのクソ親系とは違うから結局は主人公の甘えやぞ

35二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:12:19

前世は何で引きこもりなんや
原因を親に当てはめるきっかけになった出来事とは

36二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:12:56

>>30

もしかして「親ガチャ」と「遺伝子ガチャ」は同根の言葉ではないのですか？

「遺伝的に両親から受け継いだ資質には才能の限界値やメリットデメリットがある程度決まっている」

みたいなイメージで論文とか読んでいたんですが……。

>>32

言われてむしろ低かったかも……。

高校入学が１５だと死んだ年齢も１５〜１８になっちゃう……。

>>38 >>40 >>41

37二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:13:05

メイン７人もいんの？多いよ流石に

>>39

38二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:15:46

>>36

引きこもりに精神年齢が上がるイベントがあると思えないんだけどその辺どう思ってんの？

株のトレードとかしてたタイプなの？？

>>48

39二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:16:00

>>33

　結局与えられた手札で戦うしかないし、自身の行動によって生み出された結果は自分で引き受けるしかないよね、って感じで話を進めていこうと思ってました……。

　仮定と結果は別という感じというか……。

>>37

それは確かにそうかも……。扱いきれなさそう。

40二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:16:04

>>36

まず親が優秀だからといって子供が優秀になるとは限らない

遺伝子の継承はメンデルの法則に従うので、子供の素質はぶっちゃけランダム

そして本人が今後獲得する能力自体は主に環境要因によって発芽し、そこから内的要因によって研磨されていく

どんな論文読んだか教えてよ

要約するから

>>48

41二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:17:40

>>36

遺伝子ガチャは頭の良さや運動能力や外見

親ガチャは親の収入や性格

ヒロアカ読んでる？轟は遺伝子ガチャ成功で親ガチャ失敗だろ

>>48

42二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:18:29

俗に言われる親ガチャって両親金もってないとか他人の親と比べてルックスが劣ってるとかのクソみたいな子供の言い分じゃねぇの？

43二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:19:44

元々は虐待されていた人が自虐するときに使う言葉ってイメージだわ

>>48

44二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:20:37

親ガチャとか自己責任とかよく分からんテーマ据えるより、普通に転生して前世知識活用してヒャッハーしようとするけど全然上手くいかないぞ！ってコメディを無難に書いた方が受けると思います

>>46 >>47 >>50 >>52

45二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:21:55

親ガチャ失敗ってのは死だ

46二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:23:41

>>44

いっちゃ悪いがこれのが無難に面白そうだよね

47二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:24:41

>>44

だよな、オムニバス形式ならメイン７人いてもなんとかなる

48二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:25:15

>>38

　むしろ転生しても微妙に前世の万能感をひきづってる感じです。

　前世で人との関わり合いが薄かったので入学式に「ある程度フォーマルな私服でお越しください」と言われて結局スーツできちゃうみたいな部分で描写しようと思っていたのですが中々難しいですね……。

>>40

ink.springer.com/article/10.1007/s40279-016-0476-2?platform=hootsuite&error=cookies_not_supported&code=9bb59665-9875-4a43-943b-7a081ee9a55b

今はこれをちょっとずつ読んでます！

>>41

根本的に違う概念なんですね……。今まで完全に同じものだと思ってネットニュースとか読んでた……。

>>43

それはそうですね……。

>>55 >>59

49二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:26:03

その認識で親ガチャって言葉を使ってるんなら、主人公は親の教育や金銭の問題じゃなくて、受け継いだ遺伝子が悪かったから引きこもりになったって設定なの？
実際のところそれが有り得るかはともかくとして、かなり気を付けて描写しないと主人公が責任転嫁クソ野郎にしか見えなくなりそう

>>51

50二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:26:37

>>44

自分もそう思うしあとは>>28とかも良いと思う

まず「親ガチャ」って言葉がネガティブなそれだしR-18じゃない一般で書こうとするなら余程上手く描かないとマイナスにしかならんし単語だけで敬遠される可能性ある

ちな登場人物7人はやろうと思えば書けるよ

この人は落第騎士アニメに出来るしドロドロのラブコメも書ける位文章書くの上手い人だけど

51二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:31:59

>>49

　これは私の認識の方がズレてるのが一番問題みたいですね……。

　なんというか、「乗ってる機体の性能が低すぎて本人の中では努力にあたるものが実を結ぶほど詰めてないしそのことに気づける環境がなかった」ぐらいの感じでいこうと思ってました。

　引きこもりという設定自体がいまいちミスマッチみたいですね……。どっちかというと「情動がコントロールできなくて全く再就職できない」とかの方が一応元の考え方には沿ってるかも

>>52 >>54 >>56

52二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:35:15

1.>>44案

ある意味王道。競争相手が多かったりするのが辛いと言えば辛い

参考資料も多いし上手くキャラを動かせたら人気になる可能性も高い

2.>>28案

前世引き籠りニートで転生して本気出すとして「もっと上手くやってやる！」ってやって実際最初は無双して上手く行くけどそうそう人間変われず段々歯車が穴抜けするように上手く行かなくなって追い込まれた所を成長するタイプ

王道ラノベ

そもそも「ガチャ」ならともかく「親ガチャ」ってのがセンシティブすぎる言葉で主題に置くのは少々辛い

>>51

？

つまりは「遺伝子がクソだから努力しても身を結ばない」→それに気が付かなかったのが前世主人公→転生で最高の親の元に産まれて「遺伝子最高なら努力の質も上がって努力は実を結ぶ」って法則…法則？に気付くのが転生後主人公って事で合ってる？

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:36:13

>>52

うーん主人公の性格がクソ

54二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:36:51

>>51

その考えでも前世の主人公ただの責任転嫁クソ野郎だぞ

俺のこの体のスペック悪いから引きこもるしかないわーみたいになってる

55二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:37:04

>>48

論文ざっと読んだけどこれ中間報告みたいなもんか？

アスリートの潜在能力や負傷度合いに遺伝的な要因が大きく影響されるのは可能性として存在するが、

環境要因もまたその能力の発展に影響を及ぼしていると考えられる。

ただし遺伝子要因の発芽は環境要因に応じて変動する可能性あり。

しかし何れも結論を明らかにするにはサンプルが不足しているので、これらの相互関係をより詳細に研究するためにもっと色々調べようぜ！…ってことらしいね。

56二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:39:33

>>51

あんまり言いたくないけど、今までの話聞く限りマジで色々ズレてる人だと思うぞ…

57二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:39:45

>>52

実際そんな感じですね……。

58二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:39:50

自分は頑張ったのに親のせいで前世は失敗、でも現世は当たり！親が違えばこんなに変わるのか！？
で、それが何？ってなっちゃうね

主人公に与えられたものが全て有利に働くってのは単調でゴメンだし親ガチャ成功したから主人公も成功！ってのも当然すぎてつまらないから
前世（俗に言う親ガチャ失敗）の方が優れていた部分に直面する展開とかも欲しいね
それがないと結局人生なんて生まれつきの運で決まってるんだよってことを読者にも突きつけることになる（別世界で無双系と違って現実世界にリンクした内容だから読んでて悲しくなりそう）

そんな展開が今の読者層に合ってるかは分かんないけど正直親ガチャとかテーマにしてる時点で今の読者層には合ってないだろうからねぇ

>>60 >>70

59二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:41:06

>>48

本当に軽く見ただけではあるけどこれ世界的に活躍するアスリートだと遺伝的なものはあるかもしれないみたいな感じだけど、この作品そのレベルにまで触るストーリーにするんか？

60二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:41:24

>>58

反抗期拗らせた厨房、工房には一定の賛同を得られるかもしれんが、それ以上の世代からすると鼻で笑われるな

>>85

61二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:42:17

つーか遺伝子のメカニズム自体がまだまだ未知ですし…

62二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:44:49

嫌だよ俺前世の親より今の親に生まれて良かったーって直接とはいかなくても、そういう感情を仄めかすような主人公

63二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:45:42

親から遺伝した先天的な病気があるくらいのレベルじゃないと納得させるのは難しい気がする
でも生まれつき病気の人って可哀想だよねって内容になっちゃうんでそれはそれでまずい

64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:46:10

遺伝子的な要素　(頭脳　身体能力の成長曲線、限界)
金銭的な要素　(生活に苦労はないか　教育への投資がどれだけできる)
親の性格的な要素　(子供に虐待しないか　愛を持って接するか)

実際は密接に絡み合ってることもあるけど、一応それぞれ分けて整理した方がいい

65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:46:52

前世の親がよっぽどクソじゃない限り共感できない

66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:46:55

親ガチャって言葉自体が責任転嫁の極みみたいな発想だから
それを作品として面白く取り扱うためには
「そりゃあ『親ガチャ』って発想になるのも仕方ないわ…」って読む人が一瞬思わず納得したり同情してしまうような状況をどう作るか、更にそれをどう調理するか、が大事だと思うけど
1が考えているのはそういうものじゃないみたいだね…

そもそも親ガチャって言葉や概念を正しく理解できてなかったみたいだし仕方ないか

67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:47:01

『前世のスペック低い身体』が障がい持ってるレベルだったらまあ、現世の体最高！　ってなっても納得できる……かなぁ
書いてて思ったけどアルジャーノンに花束をの知能低下しない版と考えると面白くする余地はあるかもと

>>74

68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:47:07

結局親ガチャ肯定してるのは主人公なくてスレ主だったってオチでFA？

>>71

69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:47:26

有数の富豪、スポーツ選手、政界人とか目指すならともかく引きこもり辞めて就職するってだけで親ガチャ言うのは相当のハンデがないとな

70二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:47:56

>>58

実際そういう感じの話を書きたいと思ってます！こう、何とか、上手い感じで……。

　人生はある程度は環境とか運で決まるのはしょうがないけどそれはそれとして努力するしないは現実それで不利益をこうむるんだから別の話だよね、みたいな……。

　全然上手く言えないけど……。

>>72 >>73 >>78 >>91

71二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:48:15

>>68

主人公は肯定してるしスレ主は意味をはき違えてる

72二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:48:53

>>70

とりあえずプロローグだけでも書いて投下してみたら？いきなり投稿サイトが怖かったらここでもいいし

>>77

73二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:49:21

>>70

今この時点で上手く言語化できないなら作品の中でも表現できないと思うよ

>>77

74二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:49:54

>>67

その場合遺伝性疾患持ちだったとかじゃないとダメになるがその場合はまたデリケートすぎる問題でちゃんと処理できるかが

>>79

75二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:49:55

ほい文章晒す用

TelegraphTelegra.ph is a minimalist publishing tool that allows you to create richly formatted posts and push them to the Web in just a click. Telegraph posts also get beautiful Instant View pages on Telegram.telegra.ph

76二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:50:44

なんでこうも親ガチャに拘るのやら…

>>78

77二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:50:54

>>72

>>73

そうですね……。もっと考えてみて、ある程度できたらちょっと皆さんに意見を伺いたいです……。

というか私の思考自体を補正してかないといけなさそうですね……。

78二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:52:28

>>76

>>70をいい感じに言い表す言葉がスレ主の中で親ガチャなんだと思う

79二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:52:38

>>74

結局、主人公の前世をうんと酷くすれば同情はできるようになるけど読んでて楽しいものにするのは難しそうだな

80二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:53:31

親ガチャというか遺伝子なり環境なりで子供の行く末が大きく決まるのは統計的にも明白でぶっちゃけ議論の余地はない
問題はそれを小説のテーマにして、主人公が親ガチャを気にするようなキャラにして読者に魅力的に映るのかってとこだなぁ
プロの小説家でも難しく感じる

81二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:53:55

努力するしないは本人の意思
努力する意思はあるけどそれをさせてくれないなら環境要因
後者にとんでもない親が関わってくるなら親ガチャ云々でもまあ納得できる

82二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:56:42

多分主が資料を集めてるのは親ガチャ正しくない？ってことを説得力持たせたかったんだと思うけど、
まずは読者が主が提示するテーマを受け入れられるだけの筋書きを作ることから始めようか

83二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:57:19

スレの流れを無視してしまうけど、いっそ開き直るのもアリでは？
親ガチャという言葉自体が責任転嫁を根底としてるし、親ガチャさえ良ければ自分は上手く行ったのに！って実際に思う人には共感して読んでもらえるんじゃないか。
ザマァ系もそうだけど、主人公が良い子ちゃんになり過ぎるとそのジャンルを心の逃げ場にしたい読者にはうけないからね

>>84 >>85 >>86

84二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:59:12

>>83

それも良しだけど資料集めだけで萎えそうなメンタルだと多数派の批判のコメントで筆を折ることになりそう

85二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 17:59:53

>>83

それは多分>>60の通りになる

イッチがそれで良いなら良いけど

86二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:00:10

>>83

それはそれで面白そう

87二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:02:01

天才を羨むよりも自分なりに考えて努力して前を向いて生きるのが大事！みたいなところに着地するのかな？
だとしたら一応同意はできるんだけど、親ガチャとかその辺の言葉をテーマにしちゃうと、それこそ虐待で幼くして亡くなった子とか、努力以前のケースが思い浮かんでしまう
そういうえげつないテーマを題材にするんじゃなくて、もっと爽やかで明るいノリの作品でやるなら有りだと思う

88二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:03:46

親ガチャ要素を全部主人公に詰め込む必要もないんじゃないか
ガチャで苦しんでるキャラを主人公の友達なりヒロインに置くとか

89二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:04:24

まぁ思い違いもあったみたいだけど、それは別として
テーマと小説の中身が遠いかなとは思ったよ
まぁテーマがテーマだから遠い方が良いのかもしれないけれどね

自分だったら「世にも奇妙な物語」風にするかな
なんらかの出来事により両親を変える事が出来る世界に入り込んだ主人公
遺伝子的には同じだけど過ごしてきたものが違うように変更できる
その変更により今の自分にも影響が出る
その世界で親の変更を繰り返して楽しんでいた主人公だが……みたいな感じでね

親ガチャ要素が転生前と後の二回（＆友人達分）だけだとテーマとして弱い気がしちゃってね

>>101

90二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:05:00

駄目だちょっと考えてみたけど親ガチャ主題に置いて面白く出来るの自分には難しいわ
転生チート学園ものにするにしても

・前世は一等地に住んでて両親も上級の大金持ちで親ガチャ大成功だけど親から全く愛されてない
・差別主義的な両親から親ガチャの概念を塗り込まれて「毎日優秀な自分達両親に感謝して生きろ」って強要される
・転生後はガチの下層スラム貧民で親ガチャ大失敗だけど愛は注いでくれるあったけぇ両親
・主人公は貧乏だけど転生後の方が好きで何やかんや順応してパワフルに生きてる
・世界は純血主義(高貴なる血統を持つ者がそれ以外のゴミを支配すべき)が中々の規模。主人公が入学予定の学園も同様
・純血主義者が国を動かす省に多数入ってて利己的で差別主義的な風潮が世界に跋扈
・「親ガチャ」理論を押し付けて見下して来る敵相手に「世界の常識で考えれば無能(だが優しくて主人公はそんな両親が大好き)」な主人公が転生チートでそんな奴等をぶっ倒しながらルールを破壊する為に何やかんや学校に入学。その規格外さで台風の目に…

みたいな奴
ヒロインは頭のおかしい革命家で非純血や平民みたいなのを集めて派閥を作りいつかこの腐った世界を叩き潰す為に動こうとしてる狂人美少女(無双する主人公を見て気に入る)とか優秀だけど平民で虐められてる女の子とか…

主人公が「親ガチャ最高！」じゃなくて「親ガチャ理論唱える馬鹿は死ッッッッ！！」って中指立てる方向性しか浮かばなかったわ…

91二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:06:28

>>70

それってさ、つまりめっちゃ普通の話なんじゃない？

親ガチャって言葉がキャッチーだから「これだー！」ってなっちゃったんだと思うけど

「環境や運も重要だけど、だからって努力しない理由にはならないよね」って

親ガチャって言葉を使わなくてもちゃんと説明できるし、親ガチャって言葉が生まれるずっと前から物語としてよくあるテーマだよね？

親ガチャって言葉に固執して書きたいテーマの本質を逆に見失ってるんじゃないかな

>>94

92二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:07:15

そもそも良い所の親に産まれてしっかり努力して全てが上手く行って最高──！って勝ち組のそれだからな
別にそれは良いんだけど親ガチャとか言う言葉使って触れると一気に地雷になりそう

>>93

93二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:08:50

>>92

Twitterでそういう漫画読んだの思い出した

94二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:09:51

>>91

創作あるある、テーマにこだわりすぎて本質がどこかに吹っ飛んでいく

95二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:09:59

努力が大事という結論に至る場合、主人公は（最終的には）自ら信じていた親ガチャ理論を否定するという事だよね？
タイトルで釣られた読者層と噛み合わないせいでぶっ叩かれそう

96二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:16:11

先天的才能の差異で上手くいかない！を単に「上手くいかない」で描くと責任転嫁してるだけという印象が非常に強くなるよね
「先天的才能故に上手くいく」もセットにする方が描写として納得させやすいと思うよ

家業でもあるＡは努力すら不要ですらすら上手くいくのにやりたい事であるＢは自由な時間や気力の全てをつぎ込んでも全く上手くいかない！位の

97二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:18:39

主人公が経済的にも人格的にも恵まれた両親のもとで生まれのびのび成長＝親ガチャ大成功！ってなって前世よりも幸せを謳歌するけど「親ガチャ」信奉者なら試練も相応にやらなきゃいかんな

親ガチャ成功判定な位お金持ちで良い両親だったから敵に狙われて殺された
親ガチャ成功判定する位良い環境だったから努力出来て無双も出来るけど本当の天才にはどうしても届かない
親ガチャ成功判定で良い家に生まれたから幸せを手に出来たけどそれすら敵に壊された

親ガチャ失敗！親ガチャが良ければ！とか言うから転生させて親ガチャ大成功の家に産まれさせてやったぞ？
幸せだよな？……幸せって言えよオラッって感じで虐めていく感じ
少なくとも現代日本で暮らしてればこんなひどい目に合う事も無かったんじゃねえかみたいな位徹底的に追い込まないと…

98二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:31:59

そもそも親ガチャをテーマにするなら、作者に子育て終えるくらいの人生経験ないと厳しい気がする
願望だけで突き抜けた場合は一部若者にはウケる…くらいかな？

99二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:33:31

親ガチャテーマにして自分なら主人公=親ガチャ肯定派、ヒロイン=親ガチャ否定派にして、
互いに議論と反証を繰り返しながらそれぞれ相手への理解を深めつつ、自身の持論に対する答えを出していく学園青春モノにするかな
主人公は糞野郎にしないために、反抗期真っ盛りで素直になり切れない性格にでもする

>>100

100二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:34:12

>>99

要は厨二病同士の端から見ると不毛だが当人たちは大真面目の青春もの

101二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:34:37

>>89

確かに単純に回数を増やすのはありかもね

本来1回しかないクジ引きを転生によって繰り返せるわけだから転生ものである意味が生まれるし

何度も何度もやり直すからこそ「どんなクジ引いても結局最後は自分で頑張るしかないんじゃん」ってオチにも持っていきやすくなる

>>103

102二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:35:18

書きたいなら書いてもいいけど良い評価は期待しないほうがいい作品になりそう

103二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:37:28

>>101

あと例えば転生100回やって親が計200人とかになったら多少悪く言っても個人の悪口に聞こえづらくなっていい気がする、そりゃそれだけいたら当たり外れあるよなって

104二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:43:32

いっそ百万回にしよう。百万回生きた猫（人間）

105二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 18:59:53

何十回も生まれては幼いうちに死んでを繰り返す作品とかはいくつか見たことがあるな

106二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:06:46

遺伝子要因=親ガチャに据えたいなら、SFディストピアとかが相性良さげ
遺伝子で全てが決まる世界の底辺層と富裕層の差と歪みを描く的な

107二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:04:36

このテーマが気にくわない人は書くのをやめさせたがるかもしれないけど、商業を目指そうというのでもなければどんな内容でも自由に書けばいいと思うよ。

>>108

108二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:21:52

>>107

まあそれはそうやね

厳しい道に見えても自分が先駆者になれば自分が王だ

109二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:22:42

「親ガチャ」という言葉に過剰に反抗する人がいるだけで、親のエゴで不幸な過去を持つキャラとか結構王道だよね
親の呪縛から解放されて、新しい家族の下で愛情を知ったり、何かで成功とまでいわなくてものんびり生活するとかそういうのでも良さそう

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:28:39

>>109

新しい家族の下で愛情を知った主人公が親になって苦労したり前世の親を反面教師にするとかそういう子育てモノありだな

111二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:31:07

>>109

上でも親ガチャ自体は否定してなくね？

単純にそれを肯定するだけの説得力が欲しいと言われてる

112二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:34:11

個人的には縦軸というか尾屋から子、またその子へとか
親の親もっていう呪いの連鎖が書かれてるとわかってるなってなる

113二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:50:46

ごめんなさい！全く推敲などしていないのですがプロローグができたので置かせてください！

デラックス学園サイキックス同好会#全年齢対象 #短編 #小説 #コメディslib.net

前のレスではテレグラムを推奨してくださっていて申し訳ないのですが、前に利用して出した小説を消せなくなってしまったことがあるので別のサイトを使わせてください……。

>>114 >>137

114二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:01:59

>>113

最初から読んでみたんだけど、ちょっと何が何だか分からなくてギブアップ

全体的に文章推敲してからもう一度晒した方が良いと思う

115二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:19:40

とりま思ったことバブル期で世帯年収300てかなりきっつい家やで

116二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:23:11

何を言いたいのかよく分からなかったすまん

117二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:34:44

うーん、まずここでかいてた最初の主人公前世引きこもりの設定は生きてる？
そしてそれがあるままならこの前世境遇だと引きこもりを許される生活環境じゃなかったとおもうんだよね
後はテーマとか話どうのこう以前にこの主人公じゃ継続して読みたいと思っちまうぐらい魅力がない、結局いろいろ言い訳して逃げちゃってるし

118二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:36:26

場面の光景とか全く浮かんでこないしシーンがころころ変わりすぎてめちゃくちゃ目が滑るし、即刻ブラバ案件って感じ
書きたいテーマがあらかじめ分かった状態で読んでるのにこのちんぷんかんぷん具合はかなり厳しくない？
自分が何を書きたいのか箇条書きでいいから書き出してみたらどうだろう

119二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:40:14

小学校お受験失敗したあとの場面でPC買ってもらったけど、あれ何歳の時？その辺まったくわからんねんけど
IE搭載で普通の市民が手にしてあつかうとなるとWin95ぐらいだろうし高校ぐらいまで時間飛んでるのでいいのか？

120二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:08:04

怪文書になっていてすいません！
明日できるだけ修正します...。

121二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:08:36

主人公の「勝ち組になる」って目標自体がそこそこ後ろ向きなのにまだ逃げるのか…
失敗談関係は１話目じゃなくて少し本筋進めてからでも良いんじゃないだろうか
最初から主人公って物語の顔役に嫌悪感持ったから気軽にはもう読めなさそう

122二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:13:06

つか・・・小学お受験失敗でもう勉強とかに努力するの止めたのに元ゲーの高校へどうやって入るんだ？

123二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:21:39

がんばれ！ただ自分でも読み直してみてこの主人公の話を読み続けてみたくなるかも見直してみるといいかも、作者ってやっぱ一番最初の読者でもあるべきだし
中途半端に手直しするよりかは全部リセットしてみるのも手かもよ

124二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:26:07

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125二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:45:26

ちょっと文がとっ散らかってるかな…
あと「出せる結果の上限が見えていても努力を怠ったら損するぞ」は物語の根幹に据えるメッセージとしては大分薄めだから追加の味付けが欲しい

あとこれは個人的に思っただけで指摘やアドバイスって訳じゃないから聞き流していいんだけど
自他の幸せやこうでありたいって納得感より優劣や勝ち負けを重んじて見える主人公は応援のし甲斐がないです

126二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:26:48

まず文章力が壊滅的過ぎてお話どころじゃない、スレ読んでても文章を読み取る能力や表す能力があまり高くないように思う
設定やプロット考えるのにも文章力は必要なんだから、内容考えるより先に文章力磨く訓練したほうがいいんじゃないかな
矛盾だらけの設定見ても何も気づかないレベルだと小説書くのは難しいと思うよ

127二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 06:38:59

内容については他の人が色々出してるからこれだけ言っておくぜ

ちゃんと書いてここに晒せてる時点でメチャ偉い

128二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 08:28:39

え～俺だけ別の小説読んだんか？？ってくらい評価が割れてびっくりしちゃったな、個人的には「読める」を越えてちゃんと「面白い」と感じさせるものがあると思ったよ
なんとなくラノベより一般文芸で近い雰囲気のものがありそうな気がする、それか邦画

別のループのやつも読んだけど、あーなるほど「ダメ人間がちょっとだけいいとこ見せる人間讃歌」が好きなのねって納得したからこの主人公でいきたいと思った気持ちもなんとなくわかりました、こういうダウナーテンションなコメディ結構好きよ

主人公としては「ダメ人間なりのこれだけは譲れない一線」があると良いのかなと思うけど、たぶんあんまりヒロイックな動機があると作者さんが書きたい人物像から離れてしまう気がするんよな～～
むしろ「勝ち組になってウハウハしたい！！！500兆円欲しい！！！」的な俗さをもっと強調して「駄目野郎だけど気持ちはわかるわ～」に持っていく…とか…？？うーん…

気になる点としては確かにシーンの切り替えで若干混乱するかな、「○○年○月」みたいな見出しをセクションごとにいれてもいいかもね

上でも言われてるけど、年収700万は裕福は裕福だけどチートというには「小金持ち」って気がする、特に時代が違うと平均年収が違うからその辺は基準を出してあげた方がいいかも

あとはあんまりここから学園ものになる感じがしないのが一番問題かな～、これこのまま仮想通貨なりなんなりで一儲けしようとする話じゃ駄目すかね？？
せっかく匿名掲示板経由で集うんだから年齢も性別も住むところもバラバラのチームの方が一攫千金を目論んでドタバタするとかの方がこのプロローグからならスッと通るんじゃない……？

長々と書いたけどまあこちらの日本語力もご覧のとおりなのでよしなにってことで
頑張ってね、応援しとるで～～

129二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:04:36

ほお……と思ってスレ開いたらいきなり転生とか出てきて草

130二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:09:46

描写のディテールが甘すぎていらん引っかかりが凄い多い
部屋数4部屋も年収700万(専業主婦家庭)も下の方の中流で有名私立小〜高に行ったら貧民層扱いだし
この経済状況の家で自分から私立行くと言い出して特待取る気もなかったとか主人公の中身成人と考えたら普通に金にルーズなクズだし
そもそも成人男性の精神年齢で小学校受験落ちるとかよっっっぽど受験時の素行が悪いか知的障害レベルに頭が悪いしかあり得んし
そもそも暗号資産は未成年は買えない(口座開設できない)けど犯罪でもすんの？
とテーマとか主軸とか展開よりひたすら羅列されてる設定の甘さが一から十まで気になる

131二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:14:30

こんなところで相談するからボロカスに叩かれるんや
さっさとなろうで投稿すればいいのに　少なくとも100ぐらいはいけるんちゃう？
読んでて頭に入ってこないけどなろう読者なら暇つぶしに読んでくれるやろ　読んでくれるだけで面白いと思ってくれるかは別だけど

>>138

132二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 09:32:02

ヒロインちゃん特待生で入ったから学費は免除されてるけど超名門校とかだと保護者会とかでの出費とか大変そうだけど大丈夫なんかねぇ

133二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:02:16

上で指摘されてる滑り止めの誤用とか描写の甘さとか煽り抜きで作者中学生？って思う
若いから小説書くななんて言う気は勿論ないけど独自の文明とか設定である程度カバー可能な異世界物と違って現代物は人生経験の差がもろに出るから大変だと思うよ

134二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:17:43

自分が表現したいことの言語化さえ怪しいのに、論文読んでるとかいって内容は中間報告だったり心を記憶のまとまりみたいなトンチキ解釈をしたり、色々認識ズレすぎてて小説書く以前の問題では
ファンタジーはファンタジーだからで押し通せるし読者もファンタジーだしなって読んでくれるけど、現実に即したものは知識や認識が甘いってなった瞬間萎えるから軽率に手を出していい舞台じゃないと思う

>>147

135二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:18:44

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:20:41

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:21:54

>>113

質問なんですがこのプロローグは何を描いているんですか？

作者の意図が何なのかが知りたくてね

138二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:23:56

>>131

まあ書いて世に出してしまえば「こんな話もあるんやな〜」で以上やからな

小説をプロット練ってる段階で公表するとか百害あって一利も無いと思うわ

139二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:29:22

粗なんて探せばいくつも出てくるしこのカテに限定したって意見は分かれるからな
ちょっとだけアドバイスを貰う程度にとどめて誰にも言わず投稿する方が良いと思う

>>149

140二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:33:09

設定ガバが多すぎるし現実世界にしないでファンタジー世界の勝ち組に転生させた方が良かったんじゃない？
書きたいテーマが親ガチャ自己責任ならそれでも行けるでしょ

141二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:34:04

稚拙なのは間違い無いけどどうすれば小説を書く能力が成長するかっていったら
稚拙でもなんでも最後まで書き切ることだからな
5年後くらいにふりかえって「バカなもん書いたなぁ」となっても誰も損しないし
今こういうテーマを書きたいと心底思ってるなら全力注いでいいと思う
ただ中高生あたりだとネガティブな感想でメンタルやられないかだけが心配

142二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:37:58

ここで聞くよりどこかのサイトに投稿して読者の反応を見るのが手っ取り早いよ
ブクマや評価、コメントは読者に受けてるかどうかを正直に教えてくれる

>>144

143二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:39:40

描写が不明過ぎて内容全然頭に入ってこないの俺だけ…？
色んな小説読んで、分かり易い情景描写とかを学んだ方が良いと思ったけど…

144二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:41:12

>>142

いや掲示板にいる連中だって読者なんだから、他で挙げようが似たような反応になると思うが……

>>145

145二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:47:54

>>144

見る人数はここよりも投稿サイトの方が多くね？

数撃ちゃ当たる戦法で分母が増えればこれが刺さる人間だって出てくるかもしれないし

>>146

146二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 10:49:12

>>145

いや読んでて頭が混乱する小説が好きな人はいる…かもしれんがね

147二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:37:31

>>134

ファンタジーだろうと異世界モノだろうと粗探しする人はこの掲示板にもいるぞ

>>150 >>151 >>152

148二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:37:55

批判ばっかなのもあれなので頭の体操がてら序盤を改稿してみた

主が何を書きたいのかよく分からんかったから独自解釈入れてるが、参考になれば幸いです

改稿例俺には前世などない――。
そう思うことに決めたのは、俺が名門小学校の受験に落ちてから一月後。
今世《・・》の母さんが何も言わずに抱きしめてくれた日だった。

１話：転生したのにお受験落ちた

「いけると思ったんだけどな」

両親が残念会を開いてくれた翌日である。俺は家で独り、天井を見上げてぼやいた。
幼稚園に通っていた頃、中学相当の数学を習得していると見せかける《・・・・・》ことに成功した俺は、とある名門校への入学を両親に強く希望した。
その学校の名は『絢爛学院』。いわゆるボーディングスクールである。
志望動機は個人的な事情を含め色々とあったが、何よりも入学すれば"勝ち組"になれるのだと。そんな確信を持っていたからだ。

人生に勝つ、とは何だろうか。
幼少の折、前世の記憶が蘇った瞬間に、俺は真っ先にこの疑問を抱いた。
家の部屋数がトイレを含めて4部屋以上存在する、毎月家族で市役所に通わなくて済む、郵便物の中に督促状が混じっていない、ベッドで眠れる――。
前世で経験した受難の日々を思えば、今の環境は涙が出てくるほど恵まれている。

だが俺が最も驚かされたのは、今世の肉体が持った明晰な頭脳だった。
例えばテ…telegra.ph

149二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:40:10

>>139

とはいえこのカテは基本的に「さっさと書いて見せろ」ってスタンスの人もいるからな。アドバイス貰いたい人からすると言ってることが違くて滅茶苦茶なこと言ってんな･･･ってなるな

150二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 11:47:12

>>147

ぶっちゃけこれなんでとりあえず粗探しする人は一旦無視して、ある程度書い後に細かいところ修正するのがいいと思うわ

大変だけど

151二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:00:12

>>147

そりゃ匿名掲示板ならそうだろうよ

152二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:02:04

>>147

その粗の中で納得できるなって指摘を取り込んでいけば良いだけなんだよなぁ

153二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:04:43

結論、現状では主が何を表現したいのかが伝わってこないから面白い面白くないの評価を下せない
個人的には文章周りのノイズが凄いので、その辺修正してくれたら面白さも分かるかもしれない

154二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:09:54

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>>155

155二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:23:42

>>154

出来ないなら無理にしなくてもいいのでは？

アドバイスするにしても力量が必要だからね

156二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 12:45:08

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>>157

157二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:00:53

>>156

戦国時代の人がカタカナ語使うくらいならそういう雰囲気の作品もアリだと思うが...

158二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:08:20

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159二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:08:24

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160二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:09:38

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161二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:10:47

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162二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:15:18

才能ないから書くの辞めろって言葉が出てこないし、駄目な所を具体的に指摘してる時点でこのスレの批判意見は大分まともなんだよなぁ

>>192 >>194

163二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:20:13

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164二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:29:48

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165二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:35:56

単純に文章の書き出しを文章の終わりが受け止められてないのよな

＝＝＝＝
　人生に勝つ、とは何だろうか？
　俺は物心がついて自身に前世の記憶が蘇った瞬間、最初にこの疑問が脳裏をよぎった。
　それは、家の部屋数がトイレを入れて４部屋以上あったからだろうか。毎月、家族で市役所に通っていなかったからだろうか。
＝＝＝＝

↑を単純化すると「人生に勝つ、とは部屋数が4部屋以上あったからだろうか」という変な文章になってしまう。
一例としては「人生に勝つ、とは部屋数が4部屋以上あることだろうか？」などとするのが正しいだろう。
これを踏まえて

＝＝＝＝
　人生に勝つ、とは何だろうか？
　俺は物心がついて自身に前世の記憶が蘇った瞬間、最初にこの疑問が脳裏をよぎった。
　それは、家の部屋数がトイレを入れて４部屋以上ある事だろうか。毎月、家族で市役所に通わなくていい事だろうか。
＝＝＝＝

と直すだけでも大分伝わりやすくなるとは思う。
全体的にこんな感じで客観的に文章を見れてない印象があるから、とにかく最低一晩寝かせて読み直すのがお勧めだね。

166二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:38:43

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>>170

167二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:39:21

寧ろなろうとかに挙げても感想意見を貰えないことが大半だから、駄目だししてくれる機会を活かすべきだと思うけどね
もちろん指摘の内容も玉石混合だから、自分が納得いくものだけを取り込んでいけば良いと思うが

168二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:40:16

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169二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:45:24

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170二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:46:10

>>166

「こんな作品を書くなんて作者の倫理観が〜」とはよく目につく感想だけど、読者側も大概倫理観のないやついるよね...

171二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:49:53

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172二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:52:27

無条件で擁護もよくないとは思うけどそういう意見あるか？「こうしたら？」的なアドバイスしかないと思うけど....

>>176

173二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:53:04

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174二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 13:55:20

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>>177

175１23/05/21(日) 14:01:19

ごめんなさい……。

私の未熟な文章がここまで皆さんのことを不快にするとは思わず、ご迷惑をおかけしています。

とりあえず、最初の部分を修正したのでまた載せます……。

出来次第以下の部分に追加していきます……。

修正版【随時】#全年齢対象 #掌編 #小説 #コメディslib.net

>>179

176二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:02:59

>>172

自分と違う意見を見て一気に読解力が落ちちゃってるんだと思う･･････

177二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:06:00

>>174

そういうのはアドバイスですらないから「◯◯よりもマシ」とか言い出すのも不毛だと思うぜ

178二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:07:02

とりあえず思ったのは
これコメディか？

179二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:30:23

>>175

上から目線になっちゃうけど、最初に上げた奴より格段に読み易くなったと思う

ちょい気になったのが生まれた時点で前世の記憶持ってたんなら、それに引き摺られる形で自意識に目覚めていても可笑しくないんじゃないかと思ったけど、まあこれはこれで良いのかもしれない

あと結局親ガチャ要素はなくしたんかな？

無職転生みたいに前世の失敗をやり直そうとする今の方向の方が主人公に共感できる

180二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:06:20

まあそう気に病まないで
俺らは外野で好き勝手だべってるだけだ

181二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:21:05

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182二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:43:56

小説の技法とか全然知らんけど
主人公の相棒役というか会話役を出したら読みやすくなるんじゃない？

183二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:03:49

個人的には最初の一文は修正前のが良かった気がするんだけどどうなんだろう？
具体的のがいいのかな？

それと出だしの　俺には前世の記憶がないーー。　の　「ーー」は何の効果を狙っているのかな
きっちり締める形で「」や『』で区切った方が良いと思う

あと読者との意見が違いそうなのが、転生後の行動と記憶についてだと思う
作者としては「転生直後から記憶を持っている」と「自意識に目覚める以前（赤ちゃん時代の記憶）は忘れて当然」があると思うんだけど、読者側にその考えが伝わるのかな？との疑問があるんだよね
赤ちゃんがスマホ（未来の出来事）の記憶を持っているのにその記憶自体が消えて且つ転生しているって記憶は残っているのは変だ　と感じる方はいるんじゃないのかな
（と思っていたんだけど、ここを書きながら読みなおしもしていたら遊園地の部分で「特別な俺は記憶を保つ」的な意味合いにとれる部分があったから普通に矛盾部分になりそう）

同じ感じで気になったのが前世の呼び方かな
名前を呼ばないのはわかるんだけど「ソイツ」と呼んでいると言っているのに「コイツ」「アイツ」と代名詞が変わるのに違和感を感じたよ

184二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:33:11

初稿より前向きになってていいと思う、前世で親の愛情も貰ってなかっただろうし今生は愛情もって接せられてるだけでもかなり情緒の部分かわりそうだしね

185二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:13:22

>>8だけで分かる日本語の危うさ・・

もっとコナンとかハンターハンターみたいな

やたら字が多い漫画とかも読んだ方がいいぞ

>>186

186二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:15:06

>>185

小説……いや、そのあたりから始めたほうがいいぐらいの段階ではあるか……

>>200

187二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:27:38

文章を沢山インプットした方が良さそうな気はする
易しめの小説なら星新一とかその辺読めばいいんじゃないかな
あと教科書に載ってるような古典
青空文庫を漁ってひたすら読むのもありかと

188二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:31:44

転生モノというよりSF(すこしふしぎ)系なのかな？
あんまりノレなかったせいかどんな着地点にしたいのかよく分からないオチまでプロット(構想)は書いてある？
別に訴えかけるとか教訓になるようなテーマとかなくてもいいけど(だとすると｢親ガチャ｣というワードは重すぎる気がするが)
とにかくオチはちゃんとつけてほしい

189二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:33:00

星新一のショートショートは創作において本当にいろんな方面から勉強になるからなぁ
あとは中高時代の教科書あれは結構バカにできない

190二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:35:58

なんなら1みたいな話は多分書いてるよな星新一
あと平行世界の自分が選択ひとつで違う人生を歩んでた(それを目の前で見せつけられる)話だと筒井康隆にもあった気がする
前世とかではなくて同一人物同士で階層を移動したら会えるって設定だけど

191二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:39:29

読んだことないからあれだけど
ボトルネック(小説)がこんな感じの話って聞いたけどどうなんだろう

192二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:47:31

>>162

それは人に助言する時の最低ラインでしょう

>>196 >>197

193二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:48:13

遺伝子ガチャ＝親ガチャの図式を成り立たせるならゴリッゴリのディストピアにして産まれから職業から結婚相手etc.....何から何まで管理されてて
その上で自由意志を持って産まれてきた(管理社会に疑問を抱く)主人公にしないとなんか…現実と地続きのメンタル？にはちょっと程遠い価値観というか…