【ダンまち】黒竜戦での英雄願望

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:12:22]

使うとしたら想い浮かべる憧憬は誰になるだろう
黒竜に敗れた家族であるゼウス、ヘラ
アイズの父親で黒竜を撃退したヴァルトシュテイン
ここら辺かあるいは思い浮かべるのは常に最強の自分をするのか

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:15:16]

アイズ救うために倒す必要あるボスなんだからやっぱり傭兵王でしょ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:20:08]

本当にどうやって黒竜倒すんだろ？
今分かってる情報だけでも封印されてる状態でも大陸の中でも一番大きい大国が一瞬で壊滅する攻撃出来る事と蹄跡以上の攻撃喰らっても片目しか奪えないって勝てる気が全くせん

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:30:54]

英雄願望のリミットオフの最大チャージの火力は多分現時点いるメンツでは1.2を争うレベルだろうけど、まだ足りない
アルフィアif読む限り、終盤ではこれの上位互換のスキルが発現すると思われる

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:37:44]

英雄譚の英雄達に
両親と祖父のファミリア、ゼウス、ヘラファミリア
これまで出会ってきた人たちを思い浮かべる最終回展開あるかな？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:44:40]

>>4

自分が英雄となることの決意か

そうなると誰かを英雄としてイメージはしなくなるのかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 17:52:16]

>>4

火力だけ見ればわりとぶっちぎってる

レベル2で潜在能力レベル5の黒ゴラワンパン

レベル4で潜在能力レベル7以上ありそうなニーズホッグワンパン

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:15:16]

>>7

レベル5の時点でレベル1つ上の相手にも通じるオッタルのヒルディスヴィーニ(レベル7)と相殺だからな

ザルドがレベル3つ上相当の攻撃したら身体がはじけ飛んでアイズも全力テンペストアヴェンジャーしたらその内自壊することを考えるとぶっ壊れてる

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:20:25]

>>8

しかもあれリミットオフしてない状態で互角だからね

ぶっ壊れすぎてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:40:26]

今のところ大鐘楼最大畜力のアルゴウェスタはやってないけど理論上だと大体レベル9〜10並の威力は出るのかな

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:45:52]

>>8

獣化オッタルの魔法で全身腐ってるザルドを倒せる火力だから獣化無しじゃ通用しないぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 18:50:36]

>>10

普通のフルチャージアルゴウェスタが獣化無しのオッタルの魔法と相殺だからよくて8ぐらいじゃないか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:16:18]

>>12

ファイアボルトは途中からのチャージになってるし、通常状態で7最上位か8ぐらいじゃね？

レベル上がるとチャージ時間増えるし、リミットオフアルゴウェスタは9、10ぐらいあっても全くおかしくない

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:21:42]

リミットオフすると斬撃のみのチャージでもレベル3上の相手を消し飛ばしてるしファイアボルトと斬撃の二重チャージなら威力も単純に二倍以上になるだろうしな

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:24:18]

ザルド、アイズみたいな肉体強化系は過度に強化すると体が壊れるけどベルは武器にチャージしてるから反動が武器に行くから好きなだけチャージできふの何気にチートだよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:29:57]

一応、『名もなき竜』は古のモンスターと起源を同じくする竜の幼児
その力の一部が逆流するだけで精霊たちをモンスターレックスとして強化する

まぁ、少なくともレベル7の精霊よりも格上なのは確かだから、最低でもレベル8相当
その時のベル君の大鐘楼MAXチャージはあくまで壊れかけの大剣だけに装填しているから、ファイアボルトは込められてない

今のベル君はその時よりもレベルが1上で、チャージ時間も一分伸びているし、ファイアボルトも込めるとしたらそりゃ9や10の領域になる

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:34:14]

レベル4の時点でニーズホッグ消し飛ばして衝撃でクノッソスが大揺れするくらいやべー威力出してるからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:42:55]

レベル10の領域ってベヒーモス食ったザルドでも9ぐらいなのが確定してるのにそんな火力あるとは思えんけどね
三大クエストのモンスターにすら通用する威力になるじゃんそれじゃあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:48:46]

最後くらい誰も思い浮かべずベル自身の力となりたい自分を思いながら英雄願望放ってほしいけどな
黒竜戦でも過去の英雄思い浮かべて最後の一撃ってのは違う気がする



まあベルはサポート役で黒竜仕留めるのはアイズかフィンかもしれないが

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:49:28]

>>19

それだと最後の英雄がアイズかフィンになるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:51:00]

ベルとアイズで黒竜は倒すんだろう
んで英雄橋のヴァルトシュテインの対面に2人の像が立つ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 19:52:02]

>>17

まあオラトリア4巻のアイズの最大威力リルラファーガでも59階層全体が揺れるほどの衝撃波が発生したって描写されてるんだし大鐘楼フルチャージならそれぐらいは起きるよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 20:02:38]

今思うと英雄願望のスキルがぶっ壊れすぎるからベルの単騎階層主戦とか展開的にできないんだろうなぁと
攻撃避け続けたり、耐え凌ぎさえすれば的がでかい階層主なんてワンパン出来ちまうもん

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 20:03:45]

>>18

レベル9の女帝よりも強いレベル8の英傑が致命傷与えられてないんだし、たぶん食ったザルドは瞬間的にスキルだけでは不可能な異常な能力値叩き出しているぞ

あの世界、オッタルの自身への憤怒やベル君の奮起とかの精神的なものでも強くなれるから、たぶんそれが行われている

三大クエストを相手にするならレベル9程度の力じゃ足りてない。足りているならザルドが無理する必要がないし

まぁ、これは三大クエスト前からレベル8や9なのが前提だけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 20:06:46]

>>23

大量のモンスターと階層主の攻撃から逃げ続けられるんなら可能ではあるな

ウダイオスはその気になれば万単位の杭を一瞬で出せるしスパルトイも無限に生産するからかなりキツイだろうけどアンフィスバエナならいけそうだな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:32:24]

オッタルの魔法と互角だからベルのアルゴウェスタはフルチャージならウダイオスをガラクタにできるはず
グランドベルが鳴り響くリミットオフならバロールも狩れるだろう
階層主がオッタルみたいにチャージ中動かずに待っててくれれば、の話だけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:18:37]

英雄願望って強いんだけどやっぱ最大威力叩き出すのに止まらないといけないのベルの足との相性微妙だよなー
そこら辺のシナジー埋め合わせられるアイテムとかゲットできればさらに完成度が高まりそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:29:21]

>>27

ベルは10巻で並行チャージ普通に身につけてるよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:31:04]

>>26

あそこ、階層丸ごとデカいルームのはずだから、階段でチャージして粉砕は余裕でできる

階層主の眼の前でチャージしなくちゃいけないなんて縛りはないんだし

ただこれだとレベルアップはしにくいだろうけどね

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:33:32]

>>1

アイズさんの英雄になるッ！

って感じで自分を奮い立たせて英雄願望発動するのは最高にエモいので是非やってほしい

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:34:33]

改めてベルは対人より対モンスターの方に性能が特化してるのがよく分かる

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:35:52]

>>31

ファイアボルトっていうチート魔法あるんだから対人戦もヤバいぞベルは

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:38:03]

よほどレベル差がないかぎり魔導士にはまず負けないな

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:43:14]

>>32フレイヤファミリアの上澄みだと思われるヴァンにも勝ってるし負けたりしてるらしいが

やっぱり強いわファイアボルト　ベルのスピードで撃たれるのきつすぎる

格下にはきつすぎる

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:46:41]

>>34

詠唱無しの速攻魔法でマインド込めて威力上げたりも出来るしファイアボルト一回で数十発のファイアボルト出したりも出来るしな

5なりたてでファイアボルト一発で4最上位のヴァンが倒されるって性能がヤバすぎるわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:50:21]

>>35下手するとヴァンってレベル４リュー以外なら勝てそう　レベル４アイシャ　アキとラウルには絶対勝てそう

まあランクアップはめちゃくちゃ強くなるからね　ベルの場合貯金もあるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:52:30]

>>33絶対命中系の魔法じゃないとベルに当たらないし

下手するとファイアボルトがくるし　時間かけると英雄願望が飛んでくる

長文詠唱してると　英雄願望飛んできたりするかもしれんし　ファイアボルトも飛んでくるから

並行詠唱必須なのがね

まあそもそも魔導士と戦士が１対１な時点でおかしいんだが

レフィーヤが今のベル倒せるのか疑問

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:54:16]

>>37

つうか、ステータスだけなら限界突破さえすれば基本レベル1上になっているのがベル君だからな

レベル4限界突破したベル君にファイアボルト使われようが何度か勝てるのは頭おかしいぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:56:54]

>>37

4なりたてで器と心一致してないときにアイシャに私より強いって言われてるのに17巻の頃のベルと普通に戦えるぐらいには強いみたいだしねヴァンは

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:59:07]

>>39一応あれ１対１じゃないからね

そこを考えると負けるのはおかしくない

まあ１７巻見た最初はうん？ってなったが

一応冒険者半年だから対人戦経験足りないのもきつそう　ベル

だからフレイヤファミリアの経験がすげえ経験になるのよね

自分と同格とか格上のやつがヘスｆにいないし

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:05:47]

>>40その時より強くなってるからねベル　まあアイシャは４になったばかりだから

負けるのは当たり前なんだがアイシャより　むしろラウル　アキが弱いのびっくりしたし　４の段階だと

　何気にヴァンは小人族ハーフで４まで上がってる上に

そのレベルまできてるのすごいのよね　やっぱハーフだと小人族デバフはましなんだろうか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:32:57]

>>28

動きながらのチャージって可能なん？

作中だとわりと立ち止まってからのチャージ攻撃なりアルゴウェスタなりが多かったから、そこらへん記憶が曖昧

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 02:10:59]

>>43

曖昧もなにも最新刊でチャージしながら外周移動してたよ

接触すると発動しちゃうから片手が完全に使えなくなるだけで多分並行詠唱より難易度かなり低いと思われる

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 05:40:22]

>>42

12巻の器と心一致してないときでも敏捷は上位他は中堅あるって言われてて17巻でヴァン達との殺し合い始まる前でもステイタスは力A耐久A器用A敏捷S魔力Bになってるからねベルは

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:04:39]

>>44

片手使えなくなる分並行詠唱よりは難易度高めだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:09:58]

>>38

今のベルにはレフィーヤじゃ勝てないよ

というかベルがレベル4でもファイアボルトある時点で勝てない

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:11:50]

流石にレベル4の後衛魔道士にレベル5の前衛が負ける訳ないからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:31:49]

ヴァンですら片手しか使ってないベルに同情されて瞬殺されるって状態になってるんだから今のベルに一対一でレフィーヤが勝てたら奇跡すぎるわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:51:24]

ファイアボルトは威力が物足りない代わりに詠唱もいらないし速射性も連射性も抜群にいいから、前衛がもつ魔法としては使い勝手が良すぎる

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:01:22]

3巻でミノタウロスと戦えてた時も敏捷だけは競り合えるのとアイズに技と駆け引き教えてもらったこととヘスティアナイフがあることも大きいけどファイアボルトがあることも戦うことが出来てる理由として大きいって言われてるほどには優秀だからなファイアボルトは

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:10:51]

無詠唱魔法は初見の誰もが驚く世界だから、それだけで既に優秀すぎる
連発も当たり前にやってるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:12:29]

ベル本人の資質っぽい英雄願望とファイアボルトだけでお釣りが来るほど優秀なんだよな
大森先生的にはこれでベル本来のレアリティはRなの魔境すぎる

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:18:59]

ヘグニが前衛殺しなら、ベルは後衛殺しだな
その辺はちゃんとアルフィアに似てる

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:19:59]

>>53

あの２つしてアイズとの出会いがなければ目覚めないから、出会いでリアリティがバグるって作者が話しているのとは変わらないぞ

ベルの本質が変わらないままなら生じるのは英雄願望くらいで、他は出会いとその時の人たちとの交流や経験によるものだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:22:26]

>>55

英雄願望って書いてあるから、ファイアボルトだけは出会いによるもの

アイズに追い付きたいって願いから生じた早さを重視の速攻魔法だし

だから英雄願望とファイアボルトではない。間違えた

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:26:23]

でも炎と雷の魔法だから、はたから見るとアイズより前世のアルゴノゥトから炎の魔剣と雷帝の剣の力を受け継いでる感の方が強いっていう

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:31:18]

ベル君は正直同格殺しってレベルでイカれているからな

ファイアボルトでの速攻力
レベル3時点初期で最上位のアイシャを速さで上回るステータスでの超接近戦
同格相手なら余裕で平行チャージができる器用さ
相応の貯蓄のおかげですこぶる高い耐久と力

同格が接近戦狙いしてもファイアボルトや速さで翻弄され、魔法使いが遠距離から狙おうにも平行チャージで一部相殺されて突破されたりってなる
ある程度のラインまでは耐久のおかげで戦闘が継続できるのも強み

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:03:21]

ベルに明確な課題があるとすれば近接での技量なのでは？って思うんだけどどうかな？
時間的にしょうがないんだけどアイズ、ベート、ヒュリテ姉妹と比べるとそこらへん未熟に感じる
例えば同レベル帯の近接技量特化型が意地で斬り合いの間合いを維持したらベル競り負けるのでは？みたいな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:08:22]

ベルと戦う場合まずファイヤボルトを余裕を持って捌けるかがスタートラインっぽいな

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:14:52]

>>60しかし格下にはきついのが辛いところ

同格か格上じゃないとファイアボルト捌けなさそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:21:02]

黒竜戦なら師匠のラウルス・ヒルド必須だろうな

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:53:51]

>>59

アイシャ戦がそれ

技と駆け引きで負け、フリュネとその他多数との戦いで消耗し、速さ以外ステータスが劣る状況で勝っているから、ベル君にはレベル上のやつしか勝てない

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:55:17]

>>59

間合い維持してもファイアボルトで隙を生み出されて逆に短剣の超接近戦に持ち込まれるだけだぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:56:29]

ベルの技量って第一級から見れば未熟ってだけで他の冒険者と比べたらかなり高いと思うんだけどね
曲がりなりにもオッタル相手に駆け引きで一本取ってるし

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:01:26]

>>65まあぜノス編までは経験少なかったけど

深層でリューさんに鍛えてもらったのとフレイヤファミリアの洗礼でかなり上がってそう

少なくとも同じくレベルアップしたアキには確実に勝てるだろうし

椿　シャクティはまだきついだろうが

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:05:47]

アキが強いって思ったことが正直ない

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:06:38]

>>63

あれも最後の勝因はファイヤボルトだっけ

つくづく威力以外は穴無いなあの魔法

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:07:51]

>>59しかし半年で最大派閥の１軍しかも幹部レベルだと考えるとすごいのよね

半年ぐらい前まではロキファミリアでは３首領以外ベルと同じレベルだったわけだし

近接弱い言ってるけど　そいつらより未熟じゃないの今のオラリオで１０人もいないんじゃないかな

まあこれからもトラブルに巻き込まれるから強くなりそうなんだが

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:09:36]

>>66

>>67

アナキティは指揮がめちゃくちゃ上手い

レベル5がいても一人、二人でレベル7相手に時間稼ぎができるんだし、すげえ領域にはいる

こういうのもあれだけど、彼女は良くも悪くもロキF

技と駆け引きが未熟でもレベルアップしやすい環境だからレベル帯で比較すると弱いけど、集団でやるとすげえ強い一体感がある

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:10:37]

>>68レベル５のファイアボルト１発でヴァン沈んでるのヤバいのよ

あれのヤバさは無詠唱で飛んでくるのがやばい　これ以上威力あったら強すぎる

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:12:45]

レベル4同士の時はファイアボルト浴びても継戦してたのにレベル5になったら派閥大戦中ずっと動けず戦闘不能状態だったからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:14:43]

単純に考えてベルがレベル6になったら5をレベル7になれば6を一発で戦闘不能にする魔法を無詠唱で撃ちまくれると考えると無法もいいとこだな

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:16:24]

>>67

本編だとほぼモブだから、レベル5のランクアップが最後の輝きみたいなところはある

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:16:29]

>>69

確かに元を考えれば破竹の成長ではあるよな

実際今でも上位層には十分通じる

がここからさらに上、所謂最上位層相手に張り合う場合やはり根本的な蓄積の不足は大丈夫なのかなと思うわけでして

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:16:30]

>>70そうなのよね　集団戦には強いけど

個人戦はレベル４段階で　なったばっかのアイシャより下なのがね　まあ上位陣が強い言われたらそうなんだが

ロキファミリアは上が強すぎて諦めてる風潮なのも個人戦弱いの原因かも

まあチームワーク重視と言えば聞こえはいいが

だから長年フレイヤファミリアより弱いなんて言われるわけだし

実際１４巻で自分等の方が上になった発言は　？しか浮かばなかった

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:22:18]

>>72一応戦いの野で最後まで戦ってたし　一応ベル曰く勝ったり負けたりだからランクアップと更新で差がついた感じ

>>73あれヴァン戦参考にすると下手したら一発で沈むの怖すぎる　ロキ２軍すら負けそう

ベルの相手できそうなの　ロキ幹部陣レベルじゃないと無理そう

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:22:58]

メタな話だけど、これ以上フレイヤファミリアのレベル上げると派閥大戦がガチの無理ゲーになってしまうからクノッソス戦で上げなかっただけと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:27:43]

>>78そもそも内ゲバって理由付けなきゃ　到達階層も突っ込まれてただろうし

そもそも原作当初は　フレイヤファミリアの方が間違いなく強いから

２代派閥って言う事がそもそも誇張に近いよね　ロキファミリアより強いところないから暫定的にって感じで

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:27:55]

>>78

外伝14巻の書かれ方からみてもそれはありそう

アレンに関してはほとんど単騎でデミスピリット倒してるし、ガレスと同じく大人の都合なんだろう

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:28:22]

個人的にレベル６以上は天才がめっちゃ努力してようやく辿り着けるイメージあるから
ゼウスに才能無いと言われたベルがスムーズに辿り着けるか若干不安がある
なんかこれまでにない一悶着あるんじゃって作品に新たなアクセント加える意味であるかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:30:53]

>>81

いうほど努力せずにリューがレベル6になってるし、案外ベルもすぐ行きそうじゃね？

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:34:06]

>>79

あの理由もだし、普段は第一級はフォールクヴァングにいないってのもだいぶ無理あったと思う

なんとかしてロキFとフレイヤFでバランス取らせたかったってことなんだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:40:58]

つうか、ベル君はレベル5オール0状態でレベル6二人がかりで鍛錬している時に、迎撃が９割くらい潰されているけど、逆にいえば１割迎撃成功しているからね

タイマンならもっといけるだろうし、これからステータスも上がっていくのも確か
ティオナたちとの差はもうそこまでかけ離れていない

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:42:06]

>>83ただ第１級同士が戦うのはまずいのは言われてるし

バランスとろうにも下はヘイズのゾンビ作戦があるから勝てないし

原作最初じゃ幹部陣も１下で３首領がオッタル抑えるのに精一杯だろうからまず幹部陣の強さ的に惨敗しそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:44:23]

>>78

もしこれやっちゃうとロキF参戦でも普通に厳しくなるからな

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:45:07]

>>84ゆうてティオナたちがレベル６になったのはオラトリアだとメレン前だから

まだ４か月から５か月しか経ってないからそんなにステータスアップしてなさそう

そりゃあかけ離れてないわな

ベルはまだ半年弱でこれだから

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:47:16]

>>78これベルにも当てはまるのよね　ヘスティア様が更新してないし

一応切り札とはいえ更新させないわけないし　強くなれるなら強くしたほうがいいし

下手するとクノッソス戦で５にしてたら６になってしまうから上げてない

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:48:58]

>>83

あれは別に襲うのは許容されているから、団員は幹部を襲っていいんだよ

ヘディンの魔法は第ニ等級を一撃で昏倒させる以上、レベル4以下だと集団でも相手にならない

ヘグニだと戦王という対集団、乱戦に特化した剣技を扱う以上はヘディンと同様に無意味

アレンは圧倒的速さで轢き殺されるだけ

ブリンガルだと集団で挑もうが無限の連携で拙い連携を切り裂き、穴を広げ、無意味と化させるし

幹部を襲っても一日の鍛錬時間ムダにするだけで、他派閥を襲うと怒られるからレベル5以上にレベルアップできない環境がフレイヤF

オッタルに関してはフレイヤF全員がかりで挑んで全滅しているから、幹部からしても邪魔こそすれど挑んでも無意味に近いのは知っているし

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:50:31]

>>89

いや幹部通しでやり合えばいいだけでは？

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:54:55]

>>90

いや、あいつら同士だとレベルアップしないからな

ブリンガルが4対1繰り返して全員倒すのはできるってくらい

クソみたいなこだわりだけどザルドを倒したオッタルのように、オッタルを倒してレベルアップしてぇって思っているから、感情的な理由でブリンガルもレベルアップはオッタル狙いだからやらないし

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:04:09]

フレイヤの命令で第一級は参加させないようにしてるだけじゃなかったっけ？
あまり記憶が定かではない

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:05:48]

>>80

だろうね

俺もガレスパターンだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:06:29]

>>92確か幹部が疲弊したときに他派閥が攻められるとまずいから幹部連中がお互いに戦うの禁止してたような

元々ギルドからも１級通し戦うなって言ってるし

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:07:20]

>>92

それもあるけど、ダンジョン内だと関係ないよねって襲うことは許容されている

日常的鍛錬で戦いの野ができないだけで、実際のところ制限はほぼない

ただただあいつらのこだわりがあるだけ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:15:52]

>>82

リューはなんだかんだ言ってサボり気味だった酒場勤務中の五年も１８階層への墓参り、各種面倒の処理、助っ人などなどで割と修羅場潜ってるからなー

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:21:16]

>>84

>>87

そのかけ離れては無いけど確かにある差は果たしてレベル６になったら埋まるんだろうか？

こう戦術的な意味で

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:21:53]

>>96

さすがにコンスタントに深層潜ってるやつの方が修羅場くぐってると思っちゃう

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:24:05]

>>98

そりゃそうでしょうよ

だからアイズたちが先にレベル６に到達してる

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:27:24]

>>97

つうか、限界突破したら勝てるよ

ベル君のヤバいところは平行チャージができるようになったことで、時間稼ぎしながらチャージできるところだし

そのわずかな差を埋めて、差をつけるのがファイアボルトだし、ティオナたちが瀕死状態にすればいくら全ステ高補正や力の超高補正がかかろうが平行チャージでの英雄願望で倒せる

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:29:25]

>>97ベルだとまたトラブルのせいでどんどんステータスアップしていくから　

下手したら追いつくか離れていきそうなのがね

６になったら互角以上になっても驚かない　貯金もあるし

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:34:57]

フレイヤF幹部はオッタルに勝ちたいならフレイヤに頼み込んでダンジョン遠征いくべきだったな
同じレベルの連中で殺し合い続けてもレベル7になれなかったんだからダンジョンの強モンスター狩るしか
ランクアップできないのは分かってたはず

このあたりロキFが一番ダンジョン探索の階層進んでるっていう設定守るためのご都合って感じがする
ロキに到達階層抜かれてあいつらが負けてられっかって奮起しないわけないもん

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:36:18]

正直レベル５ベルとレベル５時代のロキf幹部勢戦わせたらなんかこうベルが勝てるイメージが地味に湧かないのよね

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:43:27]

>>103今のベルだとまだ無理だけど　５後半なら勝てそう

ティオナ　ティオネは小さいころから殺し合いしてるし　ベートもある程度小さいころから戦ってただろうし

冒険者６年ぐらいやってるだろうし　アイズも冒険者６年ぐらいはやってる

そもそも冒険者半年な奴がこいつらと戦えるレベルだけでもすごい

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:45:29]

>>103

ぶっちゃけ今だとベル君がほぼ勝つ

ティオナ、レベルブーストしたベル君の迎撃で大双刃で防御しても後ろに吹っ飛ばされているからな

ベル君はレベルブースト無し、ティオナはレベル5に下がるってなると、この迎撃が成功すると後ろに吹っ飛ばすのは変化しないし

ならファイアボルト、英雄願望、圧倒的な貯蓄のあるベル君が圧倒的に有利だぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:51:33]

負けるにしても一方的な展開にはもうならないとは思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:53:08]

やたらベルを過剰評価してる人いるな
スキルも魔法も技も駆け引きも第一級の中で最弱クラスだぞベルって
同じレベル5で勝負になるのは同じく上がりたてのアキくらいだぞ
椿やフリュネあたりにはタイマンじゃ絶対勝てんよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:54:26]

>>105

ティオナとティオネはボロボロになればなるほど強くなっていくんだから簡単にはいかんと思うぞ

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:56:32]

>>107実際描写がないのがきつい

戦ったのが格下のヴァンと格上のオッタルを集団でボコってるかその前にボコボコにされてるのしかないのがね

あの蛙やっぱ強いよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:56:35]

ベルの対人戦の強さの７割はファイヤボルトのおかげのように見えるから不思議

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:58:30]

>>107

椿は納得するけど今のベルがフリュネに負けるか？

7巻の頃のベルが春姫の魔法ありとはいえ瞬殺はされなかったんだから負けるとは思えんのだけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:58:50]

>>108

ステータス的には互角以上で、技と駆け引きの差はファイアボルトが埋め、瀕死時のステアップは平行チャージで返り討ちにできるからな

ヴァンとベル君が片手だけとはいえどもレベル1の差で一分かけている以上、どれだけステがアップされようがチャージの時間は稼げるし

ベル君、同格相手にはめちゃくちゃ強いぞ

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:59:03]

>>110英雄願望も怖いと思う　時間はかかるとは言えフルチャージなら　普通オッタルの攻撃と互角とかやばい

実際フレイヤファミリアでの戦闘で勝てたのはファイアボルトのおかげって言われてるし

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:02:18]

>>112

いやまてまて何でヴァン相手に片手で一分チャージ出来たからティオナ相手にも普通にチャージ出来るになるんだ？

ヴァンが強いのはそうだけど5最上位のティオナ相手にしたら瞬殺されるぞヴァンは

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:02:57]

>>107

>>111

負けない

つうか、レベルブーストでレベル4化すればまがりなりにも渡り合えているし、速さはフリュネが一段上程度で、力とかの諸々がフリュネが圧倒的に上って書いてあるぞ

レベル5化したベル君は速さで上回るだろうし、その他も互角以上だろうから、普通に勝てる

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:04:02]

近接におけるファイヤボルトの怖さって
刀で互いを斬り合ってる最中にいきなりノーモーションで拳銃撃ってくるようなもんに見える

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:04:55]

>>114

ベル君とヴァンの差が、瀕死時のティオナたちとベルの差ってことよ

この差はチャージ時間を稼げる差って言いたいの

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:07:45]

椿ってレベル５で強い方なんだろうか
鍛冶師なんだがあいつ　一応ロキファミリアの主力にはついていける実力なんだろうが

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:07:49]

>>117

殴られまくってボロボロの時のほうが能力めちゃくちゃ上がってるのがティオナとティオネだぞ

作者にも追い詰められてからが強いからテンペストアイズでも負ける可能性あるって言われてるほどだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:08:35]

同レベル帯の戦いって基本的に接戦として描かれるしヒリュテ姉妹だろうとフリュネだろうとベルを瞬殺は難しいだろ
逆もまた然り

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:12:21]

>>118

器と心は一致しない春姫の魔法使ってる状態で万全の頃のヘグニ相手と戦うことは出来て一矢報いるぐらいなら出来るぐらいには強いよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:14:16]

思ったんだが作中におけるベル君の憧憬一途での異常な成長って実は目に見えない代償的なもの（異常な頻度でのイレギュラー遭遇と経験値獲得とは別の）あるんじゃない？

色々と釣り合い的な意味で

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:16:06]

オッタルに片手で払われた雑魚魔法のファイアボルトをみんな過大評価し過ぎ

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:16:34]

>>96

その程度で二段階上がれんなら他のやつならもっとレベルあがってんだろ

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:17:00]

>>117

ベル君の限界突破はいうて同レベルの中ランクくらいやろ、そこまで大きくない

レベル5上位ステを持ってるティオナで単純に同格以下のとこでバーサークとインテンスヒート入ってる状態をチャージで片手塞がった状態で凌げるのか？得物の重量差といいベル君そこまで力強くないだろ

ヴァンに勝てたのはレベル5とレベル4の差であって、同格なら傷こそ与えるが撃破には至らない

むしろダメージでガンガン能力補正かかるから無理くね？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:17:01]

>>121　万全のヘグニ相手だから十分強いのか　

フリュネがアイズにデバフかけたうえで武器も仮の物だった上で

勝てなかったこと考えると　同じレベルブースト使ってこれだったの考えると

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:17:09]

>>123

詠唱無しでレベル二つ上の相手に通用する威力の魔法使えるなら誰も苦労せんのよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:18:15]

>>123

すまん、レベル5でオッタル倒せる魔法あったっけ？

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:18:49]

>>123あのその人最強な人なんですが

レベル２つ上の相手に通用する火力出せる人いるんだろうか

無詠唱で

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:18:50]

レベル5の叔母さんならジェノスアンジェラスでいけるな！

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:18:58]

オッタルの強さ知らないやつってほんと原作読んでるの？

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:19:00]

>>124

18巻で偉業の数は説明されてるしそれをレベル4最上位の能力の状態でやってたからって言われてるじゃん

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:19:29]

>>130あんな例外と一緒にするな

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:19:53]

>>130

故人じゃねえか

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:20:16]

>>131

ただのエアプだし気にすんな

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:20:35]

>>130ジェノスアンジェラスって詠唱長くない？

ファイアボルトとは前提が違うような

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:20:57]

>>130

アストレアレコードの時は一秒ごとに異常魔法重ねがけされてるような状態って言われてること考えたらレベル4以下にまでなってる状態で7クラスの神獣の触手が怯えてるから使えるならいけるだろうね

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:21:55]

レベル7カンストステに魔防と剛身かかってそうだからな、レベル2差を払うくらいわけないだろう

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:22:24]

あの世界レベル差ひっくり返してタイマンで第一級倒せたやついないし
ザルドも毒で弱ってたし

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:22:51]

ベルくんって総合ステータスの暴力といきなり生えてくる魔法とチャージ全部シンプルに強いって感じだから明確な弱点がなくて同レベ帯がどう攻めるかあんまり想像しにくいんだよな。
基本的にはスキルでステ補正かけてそれを軸に技術でなんとかしていくと思うけど、正直技術でなんとかしないといけない時点で不利対面ではある気がする。

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:23:07]

アイズなら『エアリエル』と化け物じみた剣技
ティオナとティオネなら傷つくほど強くなる二つの強力なスキルに故郷で培った対人格闘技術
ベートなら速度上昇のスキルと加速時にアビリティの上がるスキル、加えて常備してる魔剣とフロストヴェルトによる擬似エンチャント

正直今のベルでもオラトリア開始初期のロキF幹部にまともに勝てる気はしない、10回やったら1〜2回とれるかどうかくらいじゃない

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:24:48]

あの世界オッタルより強いやつ現時点ではいないし(レオンはワンチャン上)

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:25:42]

一分もアルゴウェスタチャージすればレベル6帯ワンパンできるやろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:26:18]

>>141

半年でそれなら十分すぎるな

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:26:56]

>>119

ベル君はレベルアップしたばかりのアポロン戦後でレベル3最上位のアイシャと戦って速さだけは上だからね

今のベル君は貯蓄も続けているし、ステータス的にもそれぞれ二百以上上げている。速さは確実に上、他は互角以上になっているぞ

瀕死にした後で時間稼いでアルゴウェスタで倒せる差

レベル4全ステ0ベルでレベル5階層主に近い領域のジャガーノートにチャージが可能な以上、レベルアップに近い領域までなら、瀕死だからこそアルゴウェスタで倒せる

まぁ、ここらへんになると個々人の評価の差だろうが

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:27:15]

>>143

ぶっちゃけできると思う

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:27:54]

>>126

あれはアイズが強いだけや

ベートが月下咆哮、孤狼疾駆、双狼追駆の三つを組み合わせたなら魔法抜きのアイズに余裕で勝てるってある

ただこれは月下咆哮が無いなら勝てないってことでもあるからアイズがおかしい位に強い

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:28:16]

チャージ中は逃げに徹してアルゴウェスタ放てば勝てるよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:29:23]

>>144

それはそう、半年で第一級冒険者になる兎おかしい

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:30:19]

ぶっちゃけディックス戦の描写的にレベル3時点ですら2～30秒のチャージでレベル6ベートの通常攻撃の火力超えてるからな

その程度はマジで余裕だと思う

>>143

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:30:38]

>>149なんなら下手したら１か月半に１回はランクアップしてるのおかしいよ兎

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:31:16]

>>148

まじでこの戦法ならわりとヒリュテ姉妹ぐらいなら勝てると思っちゃう

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:31:52]

>>148

最終的にはアレンスタイルが確実に勝てる手法になるのがベル君だからな

すげえ塩試合になるけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:32:09]

>>144十分どころか化物だよ

ランクアップ設定考えたら

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:33:15]

>>148

ベルの敏捷あれば全然できそうな戦法ではある

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:34:57]

ベルに敏捷系のスキル与えちゃうとその戦法できちゃうから与えないんだろうなって思えてきた

>>153

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:37:17]

逃走アビリティで5分間逃げ回りながらチャージして最大火力のファイアボルトで全てを焼き尽くす主人公らしからぬ戦法。ファイアボルトなので空振りもなく周辺一帯ごと燃やされる。

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:37:22]

チャージ中ナイフ使えないのはキツくね？

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:37:49]

>>132

偉業は正直十分だと思うしレベル4から6までの飛び級ならわかるけどレベル4→5→6だったら5から6に上がる時のステイタスの条件満たせないと思うけどそこはどうなんだ？

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:37:51]

>>156元々早いしねベル

逃げ慣れてるとはいえ今考えるとレフィーヤを撒けるのはすごいよ

レベル２差あるのに

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:38:01]

18巻でオッタルにボコられたベルが内心で心底逃げ出したいと感じてたからな
ゼノス編以降どこか壊れてたベルをオッタルが引き戻したというか、上には上がいるってことを心身ともにベルに叩き込んだ
ベルのフルチャージアルゴウェスタでも通じない時点で何をどう頑張っても勝てない相手がいるってことを改めて知れた
のが18巻で一番の収穫じゃないかと何気に思ってる
主人公にもっと活躍してほしかったって不満がある人の意見も分かるけど援軍がくるまでベルが徹底的にボコられる展開は必要だったよ、多分

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:38:58]

>>162

尚リミットオフだったら勝ってたのはベルだった模様

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:40:03]

>>162大体半年で猪のガキと戦うなんてザルドもアルフィアもびっくりしてるだろうよ

あー言ったとはいえ　多人数でボコったとはいえ勝ったのもだが

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:40:14]

そもそも対モンスターならともかく対人戦強くなる意味があまりない

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:40:33]

>>148

>>156

レベル1上のやつらが相手だからできないだけで、同格なら基本できる

レベル3初期で最上位のアイシャに速さで勝てる以上、同レベルとする場合はアレンとベート以外は追い付けなくなるし

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:41:20]

>>164

アイズレベル6でもめっちゃ負けてたの知らなさそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:41:38]

長距離走行の速度って戦いにそんなに響かないような……

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:41:53]

>>164

外伝11巻読み直せよエアプ

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:42:05]

>>163

そんなこと言ってたっけ

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:42:22]

冷静に考えるとアルゴノゥトが強すぎるからな
アレンとの追いかけっこのときもアレンが魔法発動したとしても
アルゴノゥトを足にチャージすればいい勝負したんじゃね？

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:42:33]

>>171

すでにチャージしてるからリミットオフに切り替えられないって言ってる

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:43:06]

>>168

通常のスキルなし獣化なしオッタルとはいえ、風全開で打ち合いを長時間続けられるアイズは割とバケモン寄りでは……？

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:43:08]

>>164

どこで思ったのか謎

レベル6アイズがエアリアル使おうがオッタルはスキル無しで封殺しているんだし、それが1下になれば悲惨なことになるぞ

>>172

それしたら一瞬逃れても足が壊れて追い付かれて死ぬ

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:43:21]

>>172

あれはチャージ時間が足りなかったんだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:43:21]

>>164

そんなわけない

エピフレのオッタルの評価的には同レベルになろうと自分>>>アイズ、フィンだからな

レベル2も下ならワンパンで気絶させるのも可能

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:43:39]

>>172

瞬間的に上回るかもしれんけど足壊れる

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:44:16]

オッタルとの訓練でアイズ全く歯が立たなかっただろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:45:01]

>>173

リミットオフだったら勝てたって言ってたのか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:45:20]

>>181

レヴィスだろ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:45:50]

>>182

すまん間違えた

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:46:40]

>>180

チャイムからグランドベルに変えられず。今更限界解除の敢行は不可能だ。とは言ってたが、限界解除で勝てるなんて話はないな

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:47:31]

>>185

エアプにも程があるだろ

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:47:50]

>>180

描写はないけど、ニーズホッグ一撃で消し飛ばす威力あるわけだし負けるとは全く思えない

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:47:55]

>>180

リミットオフした場合はオッタルも獣化+魔法使うだろうから相殺になる可能性もあるって程度やろ

魔法だけだとリミットオフ抜きで相殺だからありなら勝てるってだけ

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:48:15]

>>185

オラリオに神秘持ち催眠おじさんでもいない限り無理やろ

フィネガスはレベル1相当の強化だから無理や

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:48:32]

>>185

本当にエアプなんだなって

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:49:06]

マジでレベル5時代のアイズやフィンってオッタルに勝てるの？
作者が言ってたっけ？？

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:49:14]

>>187

>>188

勝てたってオッタルを倒すってことでいいんだよね？

それだったら無理だろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:50:08]

レベル6のフィンがレヴィスに一撃でやられてるんだよな
それより強いオッタルがレベル5のフィンに負ける道理なんてない

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:52:09]

>>192

リミットオフ一分のファイアボルトパンチであれだから勝てるだろ

リミットオフで五分もチャージしたアルゴウェスタならいくら全快のオッタルでもきついと思うけどな

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:52:15]

>>185

つまり、レベル2も離れているとアルフィアすらワンチャンしかないってことだし、魔法使われたら死ぬしかない

フィンが前世の疾走して相討ちになるならだけど、はっきりいってこの前提はない。勝てるかどうかの話なのに、肉体ごと消滅させる疾走を使えばは前提がイカれている

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:52:59]

レベル5でオッタル倒せるとしたらそれこそアルフィアぐらいだよ

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:54:30]

たとえベルがレベル7になってもオッタルにボコられたと思うよ
オッタルも言ってたけど15年の差はそれだけデカいと思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:54:45]

>>194

フルチャージに魔法だけで相殺してて獣化も切ってないのに……？

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:54:52]

>>174

エリクサー使って無理矢理回復してただけやで

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:55:10]

チャージ時間待ってくれてるの忘れられてない？