やっぱマルチスケイル強すぎない？

1二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:04:04

さすがにあれはぶっ壊れ特性だと思う。

2二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:08:25

3分の2くらいが丁度いいとおもう

3二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:09:21

カイリューに与えたのが失敗ではあるとは思う

4二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:09:45

羽休めで復活するのおかしいよ

5二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:10:07

マルスケ自体はがんじょう亜種でしかないし強いけどぶっ壊れ特性かと言われたらそうでもないでしょ。問題は何故か６００族が持っててテラスタルと相性がいいことだよ

6二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:11:38

ここまで強いのはテラスタルのおかげ
ルナアーラもダブルなら元々強力なポケモンだけどテラスタルの選択肢増えたのは大きいね

7二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:13:40

対戦詳しくない勢なんだけどマルスケルギアは耐久がやばいだけって感じなんだろうか

>>9

8二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:14:54

夢特性自体入手するの相当きついからまあ妥当だと思ってる

9二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:20:15

>>7

ルギアはシングルなら昔はかなり強かったはず前作だとダイマックスもあるしそうでもなかったかな

C90と一般と比べても低いと感じる火力がね

エスパーなのに意外と補助技も微妙ルギア自身と噛み合ってるのもでんじは瞑想くらい

>>12

10二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:21:37

ステロとかの対処法はあるんだけど、それを差し置いても強い

というか600族にこんなモノ渡すな

11二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:22:46

マルスケが強い △
マルスケ持った600族が強い〇

>>79

12二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:24:59

>>9

無対策だと詰まされかねないから厄介ではあったよ

一度ジガルデルギアのPTと当たったとき地獄を見た

13二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:27:46

過去世代だとここまでじゃなかったし羽のPPも減らされてるのに
テラスタルとの相性が良すぎる

14二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:29:08

似たような性能のぶっ壊れ特性にばけのかわがあるからね。これくらいの性能がないとぶっ壊れ特性とは呼べない

15二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:32:19

マルスケ貰ったときは最古参にしては一度もパッとしないカイリューならいいかな…って空気だったからな
ほんの一瞬だけ

16二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:35:47

テラスタルとの相性が良過ぎてるのがね...
それさえ無ければセグレイブやパオジアンに消し飛ばされるし

>>17

17二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 19:39:50

>>16

そのセグレイブもテラスタルありきなポケモンだし

当たり前と言えば当たり前なんだけどその世代のシステム前提のデザインされてるからなくなったら落ち着くか別に調整入るポケモンも多いな

ガラルポケモンならダイマックスなくなったドラパルトで感じた

18二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:02:15

マルスケ＆厚底ブーツが噛み合い過ぎてな

19二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:05:55

まあテラスタルと嚙み合っているからね
でも今世代は強いけど、次のポケモンで導入されるかもしれない新システムに適応できるとは限らないし
この強さがずっと続いたり猛威を奮うならともかく、四災が来る前はハバタクカミが一位になったりしたから、クソ厄介だけどぶっ壊れって程じゃない

20二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:36:51

マルスケやしんそく持ってるカイリューがりゅうのまい覚えるならガブリアスにだってりゅうのまい渡してもええやんって思う

>>25

21二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:36:59

テラスタルのおかげとか言うけど剣盾時代でも冠環境で特殊受け出来るくらいには活躍してたよ
氷技なきゃマルスケ羽休めでしっかり受けれるのはやっぱ強い
それだけで十分だったのに誰だよアンコール許可したやつ馬鹿じゃねえのかマジで弱点消え去ったわ

22二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:37:45

この性能をもってしても第7世代あたりでは埋もれ気味だったし、環境と噛み合うかどうかが全てなんだろうな

23二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:41:09

まぁテラス無くなったらカイリュー天下は無くなるしええんちゃう？

24二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:43:00

カイリューがヤバいのは技だよわざ
しんそく竜舞羽休めアンコール全部強いもん

25二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:43:08

>>20

主人公だの持て囃されてしまったから実態より強者だと世間から思われてるうちは無理だ

>>26

26二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:45:21

>>25

カイリューがマルスケ貰った背景がその逆だな

四世代時点でマイナーから見たらどう考えても強いけど種族値と立ち位置の割に何も結果残していない理由（と思う）でテコ入れ受けたから

27二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:46:24

アンコールなければまだマシだった
あれのせいで一撃で倒せず強化するしかない鈍足ポケモンが軒並み詰む

28二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:47:42

対抗策の一つである猫騙しが精神力で起点にされる可能性があるのがひどい

29二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 20:51:19

もう精神力も何より意表がつけるで終わらない程度の性能はあるからな…

>>30

30二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:04:31

>>29

いい特性ではあるねシングルだとほぼ精神力でマルスケがテラスタルと噛み合いよすぎるからダブルでもマルスケのがメジャーとはいえ精神力も優良

積まないと一致打点が低いという問題もテラスタルで解消されてる

シングルでもダブルでもSVが全盛期かな？ダブルだとほぼ活躍なかったポケモンだからルビサファ以降20年目で大出世

>>31

31二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:04:56

>>30

シングルだとほぼ精神力はなくて～だ

32二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:05:59

初代からカイリュー推しのおっさんとしては嬉しい限り。

33二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:11:25

初代→見かけ倒しの雑魚、頑張って使うなら巻き付くと電磁波の耐久型以外の使用価値皆無、攻撃が死にステ
第二世代→初代よりは使えるけど雑魚の部類
第三世代～第四世代前半→レベルの関係で使用禁止、逆鱗は第四で物理技になってようやく物理アタッカーになった
第四世代後半→逆鱗がばらまかれて価値が下がる、フラットルールは出来たけど微妙

っていう冗談抜きで不遇街道突っ走ってたから与えられたようなもんだからなマルチスケイル
この歴史知らんで語るわけにはいかん

34二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:13:01

カイリューバシャーモエンテイあたりは最早不遇でネタにされた過去すら知らない人がいるぐらい昔だからな

>>37

35二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:15:44

てかこのムーミンが許されてガブの竜舞許されないのマジで理解できん
耐久上げ特性持ちながら積みとしんそくと妨害の択迫るのおかしいだろ

>>70

36二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:22:25

第四だと中堅以下からしたら強すぎるからマイナー使いには嫌われ、ガチ勢から見たらボーマンダでおkっていうある意味一番ひどい扱い受けてたりしたからな

37二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:24:11

>>34

バシャは不遇だった期間がゴウカザル来てから夢かそくが実装されるまでの短い期間で不遇だった期間かなり短いから不遇ポケ感ないから仕方がないね。まぁ攻略本のランダムシリアルコードは糞すぎたからかそく実装当時にまともに使う難易度はかなり高かったけど

>>38

38二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:26:08

>>37

BW出るまで扱い悪かったカイリューは15年近く不遇やってたからな……

それを知らない人が出てるのは歴史を感じる

39二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:27:24

ハチマキ型とラム竜舞とゴツメ羽アンコ型と電磁波エアスラ型と型多すぎるし読み負けたら一瞬でゲーム終わるし
どちらが自分のカイリュー通すかのゲームと化してるくらいには単体のパワー飛び抜けてるわ

40二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:28:45

強いけどこれでマルスケ弱体化は
可哀想だなとなるくらいには冬の時代が長かった

41二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:41:30

これでもカイリュー自体の強化はアンコール取得くらいでダブルウィング没収はねやすめPP減少と弱体化も食らってるんだよな

42二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:43:41

マルチスケイルは雑に強い特性というわけでもなく行動保障与えたら止められなくなるポケモンだから強いところがある。
カイリューの場合は火力は十分、元の耐久は中々、四倍持ちかつSが平凡でステータスの割に出オチしやすい。こういうポケモンに最適な特性でこういう条件ほど狙って弱体化させやすい

43二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:43:55

カイリューが好きだから、程々ぶっ壊れじゃなければ良いと思っている
今の環境での強さは色々噛み合ったお陰だし、今までの歴史を考えれば一度くらい頂点に立つのは許せる

44二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:46:48

1世代限りのシステムとの噛み合いで一々ナーフさせてたらキリなくない？

45二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:51:56

マルスケの高評価の原因って最大火力は1．3倍くらいなのに受けでは最大8倍の耐久を得られるテラスタルとの相性の良さだからまあ・・・次回作で弱体化はなくても・・・

>>47

46二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:54:31

カイリューはさておき、マルチスケイルは剣盾でも暴れているからどうだろうね

>>50

47二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:55:59

>>45

こう考えるとテラスタルって受け寄りのシステムなんだな

受けループが弱体化したのもうなずける

>>58

48二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 21:59:41

マルスケの完全上位互換持ちのルナアーラが天下取ったことないし結局技次第じゃね

>>54

49二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:00:20

このハイスペックでも6～7世代ではそこまで暴れなかったから多分問題なのはマルスケじゃない
ダイジェットとノマテラ神速と急に生えてきたアンコールが悪い

>>60

50二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:01:05

>>46

数値で無理矢理耐久を伸ばせるダイマとも相性はいい部類それでもシングル一桁の使用率にはなれなかった

カイリューは強いけど飛び抜けて強い部類でもない

51二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:01:49

マルスケ弱体化は流石に視点が浅すぎる
次回作からテラスタルが無くなるなら今ほど暴れることは無くなるだろうし
どちかと言うとアンコール無くすかアンコールの弱体化してくれ頼むから

52二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:02:32

カイリューはSVほどではないけど剣盾でも通常環境なら結構強かったし高い種族値と優秀な技範囲とマルスケの性能がポケモンの性能を強化する系のシステムと相性がいいからマルスケじゃないにしても何かしらのナーフが入ってもおかしくない性能でしょ

53二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:02:50

禁伝環境になんないとマルスケが強いのかカイリューが強いのかわからんのよなあ

54二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:04:22

>>48

ルナアーラは19で世界優勝、22でも世界準優勝に輝いてるし主戦場のダブルだと使用率もメジャーな方で実績あるポケモン

強引に特性で耐えてS操作できるし剣盾なら貰ったメテオビームが強かった

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:05:36

頑丈と同じで１回の行動保証だからな...積み技やってもいいし確2で落としに行ってもいいしで選択肢が多くなる

56二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:06:13

>>54

シングルでも黒バドと同じタイプでもそこそこ使われてたしＳＶで結構アツイポケモンだと思う

>>57

57二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:08:56

>>54

>>56

あ、そうなのね　

エアプ晒したすまん

イベルタルに滅茶苦茶弱いから勘違いしてたわ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:09:41

>>47

アタッカーも耐久も等しく一定のタイプ受けをこなせるようになると考えればむしろ受け主体が不利になるのはまぁ必然かもね

カイリューのマルスケも形は違えど方向性は似てるしそら相性いいわけね

59二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:13:42

>>57

HBベースのルナアーラはイベルタルの不意打ちやイカサマすら普通に耐えてくる

イベルタルでもルナアーラは一撃で倒せず動かれる

60二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:16:11

>>49

ドラゴンタイプという強いが対策もされやすいタイプを世代固有の手段でカバー成功で跳ねるのが6世代以降の傾向だな。素の能力値が高いから噛み合ったら一気に台頭すると

>>63

61二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:18:37

妖テラスルナアーラとか異次元の堅さしてそう

62二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:23:10

ルナアーラのファントムガード何気に型破りも無効だからな……

63二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:23:12

>>60

ドラゴンを攻撃手段で使ってるならそう言えるんだろうけど現状のドラゴン採用率低いしあんまりドラゴンをカバーしてる印象が薄い

耐性変更できちゃうSVだと余計その傾向でドラゴン要素を積極的に捨ててる感じ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:26:17

>>63

ぶっちゃけドラゴンって全盛期の印象が強いだけで今は弱い寄りのタイプに寄ってる気がする

もちろん炎水草電を全部半減できるのは優秀なんだけど

>>69

65二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:31:49

火力高いのが前提だから御三家と電気の4つも耐性持ってる事より同タイプ同士弱点が重たいんだよね
必然的に攻めるタイプにならざるを得ないけど攻めの一貫性を切られて久しいので

66二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:39:45

ドラゴンは攻撃面はドラゴンにしか弱点付けないのに妖が出た時から高い一貫性が消滅した微妙性能だし防御面はドラゴンタイプに６００族とかの強いポケモン多いからドラゴン同士で弱点付くのと対策されて必然的に弱点がメジャーになるしでタイプそのものがそこまで強くないのは仕方がない

67二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:48:32

ドラゴンは技が微妙なのもでかい特に物理はリスク高いか低威力だから好まない人も多いな通れば逆鱗は強いんだが
セグレイブみたいに強力な専用技があれば等倍範囲は広い方だし複合と合わせて強いんだけどね

>>68

68二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 22:54:03

>>67

げきりんorドラゴンクローだからね

特に今作はげきりん見てからタイプ変えることもできるし大分やりにくい

69二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:02:26

>>64

セグレイブが強いのはその能力値が優秀なのもそうだけど

竜独自の耐性をきちんと残してるのも理由だもんね

くっつけるポケモンによっていくらでも逆転するんだなと

>>72

70二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:06:20

>>35

しんそくもだけど、アンコールとかがねえ

はねやすめ覚えるっけカイリュー

>>72

71二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:08:28

マルスケルギアの話をあまり耳にしないのでやっぱりカイリューが強いんじゃないかという所に落ち着く

>>73

72二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:08:59

>>69

セグレイブはそれに加えて特性でやけど無効、竜舞と連続技もらってるとフルに強い

電気か地面にテラスタルすれば麻痺も無効だぜ！

>>70

覚えます

73二次元好きの匿名さん23/05/20(土) 23:09:42

>>71

ルギアの使えるルールはゼクロムも使えるからカイリューとは事情が違う

かたやぶりで弱点突いてくるんだからそりゃ好き放題は無理だ

74二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:26:55

マルスケルギア自体はめちゃくちゃ強いんだよ
ただあいつは「禁止解禁」かつ「シングルで強いのがこいつ」
なので公式の禁止解禁戦は基本ダブルなわけで、しかも型破りであっさりだからってのはある

75二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:39:57

一個一個は壊れてない　強ポケのレベル
ただそれ全部持ってるから壊れに両足突っ込んでる
マルスケ＋神速地震テラ飛竜舞羽休めアンコ電磁波エアスラってもうどうしようもない

76二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 00:43:20

カグヤ、ナットあたりの強い鋼複合が入国すればやや落ち着くんじゃないか
まあそれでも10位以内にはいそうだが

77二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 02:26:32

まぁ、ドラゴンタイプは600属が多いこと前提のタイプで攻撃面も抜群がすくないけど、元々の種族値スペックで等倍で殴り勝ってねなタイプだからな
だから、フェアリーで無効にされる可能性のある今は600属ドラゴンたちはぶっちゃけタイプ変えられるなら変えた方が普通に強いところあるし、テラスタルがあるならねぇ……

78二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:07:40

ダイマックスは自分のHPを倍にするどちらかというと耐久上げるタイプの新要素で
テラスタルは弱点を変えるどちらかというと守り寄りの新要素で
どっちもマルチスケイルと相性ぴったりなのがハマった要因やろね
禁伝もルギアがきたらヤバいかな
新要素によっては次回作でどうなるか分からんよね

>>80

79二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:21:22

>>11

いや体力満タン時に確定ダメージ半減かつ回復すれば特性も復活とかカイリュー関係なくクソ強いやろ

そもそも他のマルスケ使いが弱いとかならまだしもカイリューとルギア（一応ルナアーラ族もいるが）しか使い手がいない時点で尚更不適切だと思われるが…

耐久が低かったり回復技を覚えない場合なら弱いってのは分かるけど

80二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:36:26

>>78

ルギアは同時にゼクレシも解禁だからなあ

81二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:42:54