ガンダムで脚本や制作の都合で雑に処理されたり、知能指数が低くなったりするのってあるの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:17:43]

気になったのであったら出してほしい
ネタバレOK

画像は初代見ていて「えっ、こんなにあっさり？」と思ったシーン(コラじゃないバージョン)

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:27:10]

いつの間にかいなくなってるギュネイ
一度見ただけだとどこで死んだのかわからなかった…

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:30:04]

>>2

あれはむしろギュネイクラスでもあっさりやられてしまうというアムロの強さがヤバい

逆シャアの殺陣は何回も見直さないとわからんよ…置き射撃とか普通にやってんだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:30:31]

ぶっちゃけΖとΖΖは監督が処理しそこねたメンツを終盤まとめて雑に片付けてるところはある
処理が苛烈で容赦ないのでお話として成立してるというか

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:31:13]

スレ画のシーンは指揮官としてはありえないけどキシリアとしてはそこでやらないともう自分の芽はないからしゃーないではある父親云々はぶっちゃけ割とどうでもいい

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:48:14]

鉄血・・・

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:48:47]

イオク様も何か視聴者からヘイト貯めて貯めまくって最終回で「あっ殺すの忘れていたから殺しておこう」みたいな感じでペシャン公になったな

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 21:49:28]

>>4

ZZは明らかに登場人物増やしすぎて困ってたよな…

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:20:37]

アビス隊長の雑な挟まり方とその後のご乱心ゼハート1分クッキング

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:30:20]

>>7

イオク様はあれちゃんと計画的な死だと思う

>>8

多いのもそうだし話を進めるのとオモチャノルマ達成に忙しすぎてそもそもキャラクターを処理する時間がないっていうね

結果として長生きした結果カルマが貯まるので死ぬしかなくなる

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:32:06]

アストレイ三人娘…

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:34:35]

>>11

あれは態とだって監督がインタビューで書いてたよ戦争のあっけなさ？だったかな書くために態とあっさりやったんだって

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:34:53]

>>8

ジャムルの３Dとかいう急に出てきて大暴れしたっきり出番のなかった奴ら

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:37:16]

00の2ndシーズンに出てくるアロウズの嫌な指揮官みんなアッサリ死んでた記憶

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:45:47]

中の人が監督と目があったため殺されました

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 22:53:43]

>>15

Vの最終回は昨日初めて見たが「ああ、富野は心病んでたんだな」とすぐわかるわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:06:30]

ZZのヤザンとか
シリアス路線からコミカル路線への変更の煽りでギャグキャラ化した

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:07:13]

>>7

スレタイ考えると知能指数低いのも当てはまりそう

特に落ち度のなかった鉄華団がイオクの頭が悪いばかりに連鎖的に窮地に立たされていく

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:09:07]

>>18

モビルアーマー編以降のイオクは明らかに話を動かす便利なヤツだったよ。

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:16:05]

鉄血は物語的な死というより話の都合の為の死ばかりだな
2期とか脚本のお気に入りのキャラと自分の分身みたいなキャラを活躍させる為だけの物だったのがインタビューでハッキリしたし

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:21:38]

宇宙ネズミは勉強する機会が無かったから情緒を育む暇もなかった、って作中で言われてるのに
イオクは上澄みも上澄みの環境であれだったから脚本の都合でピエロになっちゃった感じがある

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:22:36]

>>21

結果的にラスタルの後継育成能力に疑問符がつくことになったの笑う

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:23:10]

>>15

酷い話だ

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:31:33]

>>15

即死トラップかな？

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:34:56]

>>18

イオクは元々前に考えなしに出ていくタイプだったのと、ガンダムの大暴れで味方が恐慌状態に陥ってたのを鼓舞するためって目的があってこその行動だから最終回に限っては知能が急に低くなったってわけじゃないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 23:35:56]

シロッコは割とそんな感じ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 00:04:23]

制作の都合というか中の人の都合で出番が数話で終わった人

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:22:36]

>>9

隊長はしゃーない、どうにか倒したとは言えキオですら初見困惑してたグルドリンが相手だし

ゼハートは流石にそれは本編ちゃんと観てた？レベルの奴やぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:23:43]

>>2

ギュネイは置きバズだったけ？

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:24:09]

エクステンデッド三人組はどうなの？なんかステラ以外あっさり死んだイメージなんだけど…

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:32:10]

>>20

でもその割には三日月成長路線描きたがってた話が出てきたらこれら含めてソースないんだよね…

というかガンダム作品のこの手の脚本周りの話は9割は真偽不明のデマだが

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:33:12]

>>29

置きバズに気を取られた隙にビームライフル喰らって

>>30

スティングもアウルもかなりド派手なシーンだったと思うけどなぁ

一度死んだと思われたムラサメ3機に撃墜されたシーンはあっさり感凄いけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:36:11]

>>12

アストレイ側に伝達不足だったのかは分からんがその辺は連携出来なかっただけで、少なくともあの結末自体は元からだもんな

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:37:24]

>>15

そいつよりオリファーさんとかシャクティを始めとした、何がしたかったのか、もはや理解不能な人が割とたくさん…

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:43:08]

>>20

舞台装置になったのは名瀬一味くらいだし、元よりこいつらは脇役だから別に良くて

団員とギャラホは全キャラそれぞれに合わせたふさわしい末路だったと思うよ

死ぬまでの経緯の作り込みが甘いのはあるかもしれないけど、それこそ珍しい話ではない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 01:48:43]

オルガはたしかに雑だった

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:33:48]

>>35

＞団員とギャラホは全キャラそれぞれに合わせたふさわしい末路だったと思うよ

「一期死亡予定だったはずのガエリオが、市街地で停止した巨大MS内のアイン脳や近くのキマリスと一緒に、マクギリスの裏切りを全部知った状態で月にワープしたあげく、一期で批判していた白色テロ陣営の資金と技術力と部下の脳みそにおんぶにだっこ状態で制作陣に成長主人公扱いされて逆転大勝利」

をふさわしい末路だと言い切れるなんてすごいなあ

ぼくにはとてもできない

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:37:53]

鉄オルＧのサイドストーリーでヴィダール誕生秘話とかジュリエッタの過去は出すのに、

ガエリオとアインとキマリスが、
マクギリスとボードウィンと地球や地球外縁軌道のギャラルホルンに一切知られずに移動し、その後も一切気付かれない
っていうガチガチの脚本バリアには一ミリも触らないの笑う

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:53:32]

>>33

問題は千葉フォロワーのユーチューバーとかがデマを拡散しまくってそういったインタビュー等の情報まで行き着きにくくなっているところにある

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:53:43]

>>38

あんだけ進退窮まってるマクギリスがトドの手配だけで火星を行き来できる世界で何を今更だけどな

セブンスターズの子息とギャラホの恥部の証拠品を便宜図って手に入れる話とか、鉄華団をフォーカスするストーリーには別に要らんだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 06:54:13]

>>36

一応状況だけ見たら防御担当のシャニが先に落ちる＋フリーダムとジャスティスのミーティアビームソード連携2連撃で落とされるっていうあの世界でもトップクラスにひでえ連携でやられたんだけどな…

無理ゲーでやられるべくしてやられたんだが一瞬だから雑に見えちゃう

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:07:43]

>>40

火星支部のトップがマクギリスの動向見逃す判断してるんだからそりゃ通れるだろうとしか

ガエリオにはそれすらない

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:08:24]

>>40

鉄華団にフォーカスしなくてもいいサブストーリーなんて作ったのに触れないって話なんだよなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:08:57]

>>40

言い訳にしても苦しすぎるのはおいといて

ソシャゲの一期と二期の間のヴィダール主役のストーリーですらその辺完全スルーされてるんだよな…

ずっと「いかに今のガエリオが昔とは変わって成長したか」「ガエリオの脳阿頼耶識は腐った力ではない」をヤマジンをスピーカーにして延々強調するだけの話だった

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:16:02]

御禿監督的にはそういう扱いのギム・ギンガナム

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:20:10]

>>37

なんの説明も無いのに死んでる筈の状況で生きてたやつはガンダムシリーズでは別段珍しくない

富野ガンダムでもしれっと再登場して「え？お前アレで死んでなかったの？」ってなるやつもいるし

種デスに至っては放送中はキラの不殺も相まって『コックピットで直接爆死してる描写がないから生きてる』なんて言われてた始末

なんなら種のキラなんて本編だけじゃ主人公なのに何でイージスの自爆から生き残ってプラントにいたのかよく解らん有り様だ

ガエリオが生きてるのがおかしいって言われてるのはガエリオよりも、殺しに掛かったマクギリスの方がベラベラ自分の策略を暴露した事で「生かしておけない状況」を作っちゃってるって点にあると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:21:46]

>>44

鉄の感謝祭の方だとヤマジンは「人の情念がこもりすぎてて気持ち悪いから関わりたくなかったけど、お前を見てたら気持ち悪さが突き抜けてて逆に興味出てきたよ」的なニュアンスだったけど、アプリではそうなん？

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:24:29]

あれだけ売れた種や種死ですら生死のガバガバは普通に視聴者に突っ込まれてるぞ
鉄血二期のガエリオ生存がツッコミから逃れられる時は来ないだろうな

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:31:55]

>>47

アイン脳とそれを使うガエリオのことを「（負の念で濁ることのない）鮮やかな闇」だとか笑顔で褒め称えてたよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:46:37]

割りとガンダムじゃ終盤一斉処分はよくあるから…

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:52:27]

>>49

胡散臭い試験兵器の実験台になってるガエリオに「お前まともじゃないよ」って皮肉交じりに言ってるだろアレ

調整段階でコントロール不全の不具合があるシステム積んで海賊討伐の実戦テストやるとか

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 07:59:11]

処理どころか登場が制作の都合を感じるレジェンド(個人の感想)
でもスパロボBXではクロス楽しかったのでスタメンにしてました

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:07:26]

>>38

下手に他の過去に触れるところ作っちゃったせいで延々ツッコまれてる気がしないでもない

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:31:23]

マクギリスの知能低下とクーデリアの出番激減
この二人が有能なままだと邪魔だったんだろうなってのが2期のシナリオから伝わってくる

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:34:42]

>>55

んで話動かすために出したのが無能トラブルメーカーとして産み出されたイオクって…

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:50:11]

>>51

「あそこまで鮮やかな闇を見せつけられたらね」の普通に素直な表情とか見た上で皮肉だって主張してるのか？

二期終盤でのマリーインタビューといい公式がガエリオを復讐心に囚われない清らか成長キャラとして扱ってるのは確定だぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:55:26]

>>55

マクギリスはまぁ知能低下というか、ここまで大掛かりな真似するからにはそれだけの考えがあるんだろうって期待があっただけで、元々切れ者だったかといえば怪しいものがある。暗躍といっても元から盲信状態の奴と判断知識のない奴しか相手してないし。

それを上手く表現出来てないあたり、

起と結だけしか考えてなくて承と転がいい加減だったのは間違いなくそうだろうけど。

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:57:24]

>>27

俺もそうなんだけど、セカンドステージのガンダムタイプにグフで戦える(サシなら優勢)がどのぐらい強いのか、実際問題結構な人に分からないと思うんよ

フェイスに選ばれてるから、間違いなく名目上はトップエース級なんだろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 08:57:28]

>>31

20じゃないが「三日月成長路線を描きたがってた＝ガエリオに興味がない」は成立しないというか順序が違う

流れとしては一期中にマリーの趣味に沿った三日月成長路線を仕込もうとしたら監督に止められた

その反動で監督ノーマークのガエリオに傾倒して主人公的なポジションにこっそり変えた

この趣旨の原文は実際読んでる

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:00:17]

>>27

でもこの人が後半まで生きていたら、シンとアスランが関係性もうちょっとマシになってた可能性あるんじゃない？

そういう意味では中の人関係なく退場させられた気が

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:02:48]

>>60

マリーの趣味に沿った三日月の成長ってどうなってたんだろうな

アトラとヤりまくるようにでもなるのか？

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:11:19]

>>58

本来予定通りだったのに表現できていないとかいう話じゃない

本来死ぬべきキャラを無理やり生かしたガバやアリロが絶対使ってくるとわかる爪楊枝に対策しないガバとかを全部マクギリスの失敗に押し付けたから、マクギリスの知能評価ごと作品評価もガタガタになっただけで

もはや切れ者かどうかなんて次元じゃなく論外のアホに落とされたわけだ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:25:07]

>>62

クーデリアを通じて世の中を知り始めた三日月が

団員の為に目先の利はあっても袋小路な道へ進もうとするオルガと鉄華団の行く末を巡って対立する

っていうのを聞いた覚えはあるがソースは不明

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:32:51]

>>63

うーん

「格差社会ありきゆえに己の正当性をアピールする事と相手の落ち度をあげつらう事が同義になる鉄血という作品世界の社会性」

と

「話の構成能力に問題があって作中で看過できないガバを作る製作者の能力と作品外での言動」

は分けて考えるべきな気がするというか…

というかこの２つのシナジー性がやたら高くて作品内のギャラルホルンと作品外の製作者を混同して叩く人間結構いるから鉄血の話題って大抵面倒くさくなる

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:37:49]

メタ部分含めて評価するスレで分けようとするほうが邪魔

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:38:14]

制作の都合云々のスレで分ける意味なくない？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:42:34]

ガエリオとジュリエッタでんほる脚本
ラスタルでんほる監督とプロデューサー

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:44:56]

>>57

ガエリオは実際復讐心には囚われてないだろうね

都合よければ一期で非難してた白色テロ集団とでも仲良く出来るくらい、自分の貴族としての既得権益、私利私欲に囚われているね

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 09:49:02]

>>64

成長したガエリオとやらの描写見るに、どーせ「オルガのやり方は正しくない」とか「そんなやり方は世界を不幸にする」とか言ってオルガ倒した後に三日月本人は世界も社会も知ったこっちゃなくアトラとしっぽりしてるようなエンドだろ、それ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:24:20]

>>68

んほるって表現は嫌いだけど、このせいとしか思えないくらいフォーカスの当て方が歪なのがね

味方キャラに厳しいんじゃなくて敵キャラを甘やかしてると思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:25:44]

鉄血の後半ストーリー全て

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 10:30:37]

何の光！？

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:40:01]

>>52

本編視聴・理解チェッカーの一角きたな

>>60

三日月成長話やガエリオ云々は言い方がアレだったり悪い覚え方してるをそのまま流してたりしているから信憑性低いけど嘘ではないが、自己投影云々はこの辺りの話からでっち上げた嘘って事か

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:45:34]

>>74

というかそもそも鉄血二期自体が、Pと監督と脚本が各々他が口を出さん部分でやりたい放題やってた結果

それらを纏める段階でお話が破綻仕掛かってるのがド終盤になって露になったっぽいっていう

ある意味本編の生き写しみたいな製作環境だったみたいだから

誰か一人の意向でああなったわけではない

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 11:50:37]

>>75

各々やりたい放題やったくせに、目的の為の手段としての鉄華団崩壊部分だけは共通してたんだよな…

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 12:01:13]

>>76

「価値観の相違」がテーマの作品を作ってんのに、製作スタッフの中核全員が価値観の相違を把握しようとしてないっていうのが洒落になってない…

シャリア・ブルがガワはTV版のまま場面によって富野小説版とORIGIN版で入れ替わるような話を作ってて、それを豹変と認識してなかったと思えばそらああなるというか…

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 12:05:54]

脚本の都合で知能指数低下といえばデュランダルじゃないか？
デスティニープラン以降流石に雑すぎムーブだと思うが

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 12:42:50]

>>78

プラント勢がやたら露悪的に描かれたり、デスティニーが謎のエネルギー切れしたり、種死終盤は善悪以前にご都合主義感が強い

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 14:10:51]

00２期はそんな感じの処理が多かった気がする

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 14:20:54]

初代からΖΖと3作続けて終盤で敵が内輪揉めして崩壊してるし…

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:14:42]

そもそも二期前の時点でマリーが相当ガエリオ大好きなのも周知済み、死亡中止や主人公化展開にマリーとガエリオ声優の意志が大きく影響してることも伝わってきてた
それでも二期やヴィダールの動きに期待されてたのにアレで、最終回後にインタビューが発掘されて燃えた形
ジュリエッタに関してはガチのデマは訂正してるが正直怪しいポイントもあるし、一期からあんな発言や情報流しながらああいうオチにしたらそりゃ疑われるよなと同情は起きない

三日月に対しては二期終盤の相当言葉を綺麗にまとめた雑誌インタビューですら「脚本を書いていた時は三日月が好きって言えなかった」と答えてる始末
更に一期のソースつき自己投影対象はメリビットさんで、鉄華団へのお前ら間違ってるは自分の本心だとか言ってる
なのにガエリオのことは持ち上げまくりだからまあんほった扱いもされるよなと

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:23:16]

>>82

……ひょっとして製作中監督と脚本ガチの喧嘩してない？

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:26:29]

>>80

ヴェーダのバックアップが無くなったらあんなもんよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:37:36]

キシリアに関しては
仮にギレンがあの場を脱してたら間違いなく自分は拘束されたろうし
ギレンが父殺しをしてる以上自分も殺されてもおかしくはないって考えるのは自然なわけだから
やるなら今しかないってのもあるとは思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:39:03]

>>79

これとかな！　いやもうちょっと隠せよ…

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:41:43]

>>11

つってもあの三人娘って実質キャラデザ良いだけのモブかつ新人パイロットだし

生き残っただけでもすげー扱いされるヤキン戦で死んだのはまぁ残当としか

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:43:06]

>>41

それまでの対戦での強さ考慮すればキラ+アスランVSエクステンデット1人で妥当な結果なんだよな

まあ他の2人はイザークが相手でわりと見せ場のある戦いだったからオルガだけ物足りない印象なのも分かる

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 15:54:30]

>>86

いやこんな露骨に弾かれることってある！！？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 19:30:21]

>>83

喧嘩なのかはわからないが雑誌インタビューみたいな外にお出しできる範囲でも意見対立は察せる

あと双方のやりたいことや興味の方向性が笑えんほどガチで真逆

最終回の５話前にマリーが結末変えろと粘ったらしいが、こんなに長井が譲らなかったことはなかったみたいな話をマリーがしてたはず

ただ小川Ｐがマリーに加勢した結果、全滅回避のIDトンネルと（ライド銃撃以外の）エピローグ追加といい結局色々譲った

その影響で生まれたのが止まるんじゃねぇぞと肉おじ大正義エンドだから個人的には完全に余計だったな

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 19:34:31]

>>90

最終回の５話前ってことはシノ死ぬ辺りまでは監督案でも一緒と考えると正直手遅れ感が…

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 22:30:57]

>>91

まあそこは最後の最後の最悪の駄目押しだからそれはそう

ただその場合滅亡だとしても本編より胸糞度はまだマシだったんじゃないかと思ってる

最終盤の鉄華団の戦闘シーンの尺も本編より多かっただろうしな

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 22:33:00]

民間人に戦争責任を押し付ける曲芸じみたウルトラCを決める政治手腕を持った議長がなぜあのような暴挙に

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/21(日) 22:33:14]

鉄血は脚本だけがクソって訳じゃなくて脚本監督プロデューサー3人ともクソなのが笑えないんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 07:29:13]

>>92

いやー、元々一期時点でメカデザインが「動かしたいなら線減らせ」って苦言呈してたらしいし、あの爪楊枝自体が作画班がギブアップしたことで導入されたものな気がするからなんとも…