あんまりキャラのこと悪くは言いたくないけど

1二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:47:54

この人は途中から「なんで？」という気持ちしか浮かばなかった
口から動機を聞いても「？？？」な気持ちで聞いてた。「なんか読み飛ばしたか？」という感じ
「シロッコにうまいように言われたか？」程度しか俺にはわからない

因みTV版しか知りません。Zは終盤は急展開あって「あれ？」な気持ちになりやすかった

>>3 >>40

2二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:50:18

要は承認欲求みたいなもんだろ
私を見ろクワトロみたいなこと言ってたし

3二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:51:12

>>1

その感性を大事にしよう、それは正しい見方ではある

簡単に書くと、ジャブロー潜入でR-18な目に遭った事を示唆され、

そのケアをクワトロに求めるが袖にされ(ある意味当たり前)

ティターンズに潜入してシロッコの魅力に当てられ、

エゥーゴに戻るも脱走って感じだから

こう、女であり過ぎたが結論の人

>>6

4二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 14:53:59

漫画版だといいキャラしてるからこっから裏切るかと思うと悲しい

5二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:01:03

いやほんとになんで？って今でも思う
女性ならわかるのかな…？

>>7

6>>123/05/21(日) 15:12:18

>>3

そんな理由で「今まで仲間だった人間を裏切って殺せるかな？」って思うんだけど……

裏切るなら千歩譲ってまだいいだろう。辱しめ受けたらしいからな、いやになったんだろうと考えることができる

なんで戦闘員でこっちと戦っている？下手したらちょっと前まで仲間だった人間だよ？

>>21 >>28 >>35

7二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:27:13

>>5

大丈夫！

エマさんも全く分かってないというか分かりたくもなかったから！（白目）

8二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:28:05

「なんで？」「そうはならんやろ」と思うキャラはいるけど「人の心情が簡単にわかるならこんな泥沼になってないんだよな…」「現実にもそうはならんやろ人間いるけどそいつの中にはそうなる何かの理由があるんだよな…」とも思うからわからないキャラ理解できないキャラがいても話全体が破綻しないならいいかと俺は思ってる

9二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:28:08

ゼータで女性絡みの問題が起きた人はみんなロクな最期じゃないよね

10二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:36:27

普通なら辱め受けた後嫌になってエゥーゴ抜けてティターンズ入らずに堅気で暮らすとかの道もあったんだろうけどこの人子供のころからゲリラ活動してたようなので普通の生き方知らなかったんだろうな

>>43

11二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:44:38

自分を見てもらいたかった人だと解釈してる
体を貪られるという辱めを受けたあとに体以外、女であること以外にもレコア・ロンドに価値があると言ってほしかった
これが正規軍なら適切なメンタルケアも受けられたけどエゥーゴにはそんな余裕はなく放置されて
ジュピトリスでシロッコの前に引っ張り出されても体を求められなかった＝女ではない自分を見てもらえたのがうれしかったのかなぁと
レコア自身はエマに「私は女よ！」みたいなこと言ってるけどここでの「女」は精神的な意味合いで肉体的な(レコアが嫌がった)女とは違うと思われる

なんというかレコアは自分でも「私は主義者ではない」って言ってるし反ティターンズで集まったエゥーゴとは相性が悪かった

>>18

12二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:54:13

自分の体を物として消費されてしまった結果
自分の価値を認めてくれる人に縋りたくなったけど周りもそんな余裕のある状況じゃなかったので無理だったって感じなのだろうか

13二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:55:11

根本のところが軍人してるし理想に生きる性質もあるエマさんとは相性悪いな…ってなる

14二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 15:56:34

救出された時点でもう抜けるべきだったんだよね結果論だけど

15二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:06:28

主義者ではないって公言してるあたり実はヤザンと似た性格
シロッコに興味を持つのもある意味必然だった…？

16二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:29:54

この人とかサラザビアロフとかどっちつかずの人は見てて終始モヤモヤした
極めつけにエマ中尉も道連れにされるし

>>51

17二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:37:40

正直この人やサラを手籠めにして、逆にマウアーに袖にされたシロッコは面倒な女しか引っかけられない奴なのでは…？と勘繰ってしまう

>>19

18二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 16:55:04

>>11

誰でもいいから有能なエゥーゴの構成員、以外として見て欲しかったんだろうなとは思う

その相手がシロッコだったって感じ

良くも悪くも我が強いというか

19二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:17:42

>>17

自己顕示欲が高いけど気に入った女には尽くすタイプで過干渉、というクッソ面倒な男なので……

不安定で愛情に飢えた女見つけるとパクリと行っちゃう

>>57

20二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:27:48

シロッコは自分が引っ掛けてなびいた女は皆ちゃんとケアしようとするし面倒見るからな
１３歳の少女を使い捨てのマシ―ンにする最低の糞野郎にも見習って欲しいよ

>>24 >>25 >>26 >>49

21二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:43:19

>>6

そこだよなぁ、ただ昔はうまく言語かできなかったけど

承認欲求ってのは受け入れられるかは別として理解はしやすい表現だとおもう。

そのなかでも｢地位のある有能な男に頼りにされたい｣

というこじらした女性活○家メンタルだから

あの時代にアニメでこんなキャラ設計したらそりゃ僕ら理解できませんわ

22二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:52:30

レ｢女性は男どもに利用されている｣
エ｢それな｣
レ、エ｢じゃけん努力せな｣
エ｢エリート部隊入ったで、せやけど上司同僚組織の思想が糞なんで、キャリア捨て足るわ、後悔はせん、自分の選んだ道や｣
レ｢組織幹部の右腕兼情婦♥️、と思ったら辛いとき優しくしてくれない、あれ敵側若手幹部が優しいそっちいこ｣

レ｢男どもはー｣
エ｢アホか｣

そりゃガチエリートのエマさんとは会わんで

23二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:55:27

女性の社会進出掲げてるけど内心求めてるのは旧来の女性的な幸せみたいな感じなんかな？

>>29 >>33 >>41

24二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:55:44

>>20

靡かなかったマウアーにもガブスレイを与えるし練習の相手も請け負う

巷で言われるような器の小さい男ではないのだ

25二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 17:57:52

>>20

１３歳の少女を使い捨てのマシ―ン

改めて年齢見るとほんとド屑な所業だったなこれ・・・

26二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:00:36

>>20

困ったな、全く言い返せない

27二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:02:51

サラと一緒に目をかけていたシドレが死んでもジェリドを責めたりはしないでむしろフォローしてたしな

28二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:06:09

>>6

カツ死んだと聞かされたとき動揺してたから色々と中途半端になってしまった人なんだと思う。

苦労続きで疲れていたときにシロッコに出会ってしまってそこから殆ど状況に流されるままになってしまったというか

29二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:16:06

>>23

結局誰かの大切な人になりたかったんだろうと思う。

30二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:25:08

捕虜の際に女としてボロクソに扱われたんで精神的にギリギリ状態だったわけだ
なのでメンタル的にはケアが必要な状態だった

ただ、エウーゴは男とか女とかではなく「戦士」であることが求められて
信念とか覚悟を持ってやってる連中が大半なわけで
「私、女として傷つけられたの、慰めて」と縋ってくる女性に優しくしてやれる組織じゃないし
縋った相手がよりによって金髪グラサン男だったから分かりやすく相手にされない

頼れる男だと思ってた相手からの「裏切り」（じゃないけど、レコアさんからはそう見える）
と受け止め、信頼とか愛情がそのまま憎悪に転換していくわけよ
で、その辺りの愛情の飢えとグラサンへの憎悪をシロッコに漬け込まれたという形

だからレコアさんの裏切りの理由は、「感情のままに前の男に対する当てつけのように動いた」
つまり「女だった」という結論になる

>>32 >>34

31二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:42:20

そもそもレコアさんは一年戦争時ゲリラやっててそこから軍入りした人間なんだよね
計算上当時の年齢は15～16でほぼアムロと変わらない……と書いたら来歴がイメージしやすいかな？

だから経歴的には戦士向けというか
　「（非情な）特殊工作員的な仕事が性分に合っている」
でも個人としては女でありたい人で
　「己の感情にしたがい、誰かに優しくされたい・守られたいと思っている」

言わば経歴のせいで捻じれてしまった二面性こそがレコアの根源なのかなと

>>36

32二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:50:31

>>30

当て擦りで元同僚殺しにかかれる辺りがね

しかも覚悟決めてるわけでもないので、戸惑ったり撃ってきたり

自立した大人かと思っていたら

色々吹っ切れたつもりで自由に生きようとしたけどそれすらも無理してたという可哀想な人

33二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 18:53:14

>>23

自分自身がそれを理解できなくて

時代や職場やパートナーがじっくり自分探しさせてくれなかった

34二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:00:47

>>30

グラサンもグラサンでブレックスが暗殺されたりアクシズがやってきたりと

レコアさんに構ってあげられる状態ではどんどんなくなっていったしなぁ…

35二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:01:56

>>6

この人確か元々傭兵やってたはずだからその辺の割り切り方は心得てそうではある

36二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:04:29

>>31に補足するけど

この二面性、社会的には特殊工作員・個人としては愛されたいヒロインみたいなのが

上手く回っていたのが前半レコアだと思うのですよ

「優れた諜報工作員でありつつ、クワトロの特別な異性・カミーユやファにとっては良きお姉さん」

みたいな男性的・女性的な良いとこどりができた

じゃあ後半レコアは何かといったら

「ティターンズ入りして非情の作戦ばっか、でもティターンズに居る動機は自分の気持ち（情）を大切にしただけ」

という逆のどっちつかずになってる

>>37

37二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:24:27

>>36

ホンマ前半はうまく回ってた

後半グラサンみかぎるついでに本来大人としてフォローすべきカミーユ達も捨ててしまったのがなぁ

つまりグラサンが悪い

38二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:26:36

グラサンはグラサンで男女の仲を優先するような状況でも精神状態でもないので…

39二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 19:30:39

そもそも性的な被害にあってたってことがまずアニメ見てて分からなかった
そりゃ具体的に書くわけにはいかないだろうけど…

40二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 21:20:53

自分もTV版しか見てないけど、大体>>1と同じだったわ…あと、ライラさんとかマウアーさん好きだったから最後に残ったやべー奴らのバーゲンセール見るのとてもしんどかった。意地で最後まで見たけどもう二度と見ないだろうな…

41二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:04:14

>>23

ちょっとちがくて

男社会を否定してるのに

自分自身の評価基準、満足基準が

その否定してる男社会で上位の男に求められる

ってところの矛盾を抱えたままなので

サラほど心酔できないけれど

エマさんほど我が道をいけない

薄々わかってるけどシロッコ(ホスト)はほしい言葉くれるから～

って味方に撃ってくる人

仮にカツ殺してたら

そんなつもりなかったって言ったあと

戦争云々言って逆ギレし出したとおもう

42二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:41:47

ニューゲンの前世じゃん

43二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:53:52

>>10

大尉が言うところのこれだわな

>>44

44二次元好きの匿名さん23/05/21(日) 22:54:56

>>43

どうでもいいけどこのカミーユ古い任天堂ゲーのパケ絵に出てきそうだな

45二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 10:44:01

スレ見直すとマジで近年知られるようになった性や戦争被害者の心理状態の知識を使ってようやく理解できるタイプなんやな

>>46 >>47

46二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 10:57:53

>>45

この辺は富野が戦中生まれだから、そういう人を知ってたり、そういう記憶が生々しい世代だからこそだと思う

47二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:46:18

>>45

Ζは主人公のカミーユからして９０年代くらいのキレる十代を先取りしたようなキャラ設定だし時代を先取りしすぎた感がけっこうあって今になって見返したり考えたりすると少しは読み取れるようになった気はする

劇場版は時代が追い付いてきたのもあるしややマイルドな表現に再翻訳してるから読み解きやすい、かも

48二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:55:08

本来であれば上官であるクワトロがちゃんとレコアと向き合ってケアをすべきだった
でもクワトロは元来女性と向き合うのを避ける傾向にあるのでレコアを慰めるどころか冷淡に扱ってしまった
この点に関してはカミーユも殴り飛ばしているぐらいだし「クワトロ大尉さぁ……」って周囲も思っていたはず

これによってレコアはクワトロ大尉も自分を所詮MSパイロットや女性工作員程度にか考えていないのではないか、と失望してしまった

「エマ中尉、分かってよ。男達は戦いばかりで、いつも女を道具に使うことしか思いつかない……もしくは、女を辱めることしか知らないのよ……っ！」

になるわけだ。で、レコアは女として傷付いた部分を癒やしてくれる相手として紳士的で女性を尊重するシロッコを選んだ

49二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:56:12

>>20

なんとなく15～16歳だと思ってたけど

クェスって13歳なのか…ダブルゼータ時点のジュドーより年下なのか…

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:57:54

>>49

発育の良さや言動で誤魔化されるけどどう足掻いても子どもやね

51二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:59:59

>>16

エマ中尉はのこのことコクピットから出て来るから……

52二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:01:47