ぼく「話題の鬼滅っての読んでみるか」

連載開始「面白いけどジャンプじゃウケ悪そうだし打ち切りだろうな…」

10週判定後「辛うじてきのこったけど3、4巻で打ち切りだろうな…」

中堅安定期「知る人ぞ知る未満のクソマイナー扱いなんだろうな…」

アニメ化＆ブースト開始「一過性のブームですぐ失速だろうな…」

無限列車前後「悪い鬼に夢見せられてるんだろうな…」

大体こんな感じ。今はたぬきに化かされて肥壺に肩まで浸かってるらしいよ

>>34 >>58

8二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:48:54

あげ

9二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:50:44

一話目からずっと追ってたからこそアニメ自体は驚かなかったけど、大当たりしたときはビビったわ

10二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:52:53

第1話のジャンプ表紙だけ見ればとてもウケると思えない…

>>17

11二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:56:10

伊之助出てきたときの笑撃は忘れられないなぁ

12二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:02:18

読者が心配してただけで実際の打ち切り危機は無かったんだっけ
前は「分かってる」読者だけの癖の強いマイナー扱いだったのがブームになったら大衆向け癖のないジャンプの王道言われたりするの面白い
ガロっぽいとかアフタヌーンっぽいとか言われてたような

>>14 >>40

13二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:03:13

でも幅広い年齢層にウケるって言うのも分かる気がするのよ
だって老若男女共通する恐怖だもん仕事して家に帰ってきたら大事なもの滅茶苦茶になってるって

14二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:06:28

>>12

掲載順でいえば打ち切りラインよりギリ上って感じだった

15二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:14:53

何度でも貼ろう有益なスレ

『鬼滅は序盤打ち切られそうだった』という話を掲載順データで検証してみる｜あにまん掲示板ずっとジャンプ読んできた読者は大体鬼滅の序盤は打ち切られそうでハラハラしてたという話をよく聞いていたので本当でござるか～？と思った我々探索隊はアマゾンの奥地へと向かった――というわけで連載中の掲載順位…bbs.animanch.com

>>31

16二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 18:59:01

>>2

編集「鬼滅の刃が打ちきり候補になったことはありません」

単眼猫「このままだと打ちきりですよと言われたので、悠仁の死亡予定を早めた」

ネット民の予感って当たらないね

17二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:30:11

>>10

普段のジャンプと画風が違いすぎるよねっては言われていたね

18二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:37:46

一巻が一番雰囲気が寂しかった
だんだん明るくなっていくのが救いだったけど

19二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:48:44

自分「この漫画毒親多いな，，（一部）」

>>20 >>26 >>27

20二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:35:01

>>19

というより主人公の周りの人間は善人揃いなのに、過去エピソードに登場する人間は悪人ばっかりな印象がある。

>>22

21二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:49:37

妖怪や和風ネタの作品は定期的に流行るので鬼滅が流行るのはおかしくなかったのかもしれん
話の流れはシンプルだし分かりやすく真似しやすい派手な必殺技もあるしね

22二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:52:25

>>20

ばっかりではなく無いか(今過去エピ登場で好きな人上げようとしたら長くなるから諦めた)

とりあえず例の見開き回想本人以外いい人なの好き

23二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:53:19

>>3

なかなか聞かんよなこんな話

鬼滅以外にもこういう例ってあるのかな？

>>24

24二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:57:11

>>23

「呪術廻戦」と「チェンソーマン」

奇しくも3作品ともほぼ同時期同じタイミングで一気に爆発した

25二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:11:49

一巻を読んだ時に古典落語や時代小説みたいな人情味、人間観だなと思った

26二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:20:09

>>19

この作品において家族は己を縛り付けるものだから

家族はいいもの、家族だからわかりあえるとか絶対言わないし

そこで家族は所詮他人とか敵という現代に蔓延る論調に傾倒せず

だからこそ当たり引いたら大事にしようぜという話に持ってくのがまあこの漫画の特殊なところ

>>140 >>143

27二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:50:11

>>19

時代がね…色々と厳しいご時世なのは考慮してやってもらいたい

それに真っ当な親もいりゃ我が身を捨てて子を助ける親もいたろ

28二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:55:35

初期はホラータッチ？やったけど後半からホラー感無くなったよね

>>29

29二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:56:33

>>28

絵柄もあるけど、１巻の表紙だとバトル漫画というよりは戦いがあるホラー系に見えるよね

30二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:11:18

もし連載が続いてたら何巻まで出たんやろ？

31二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 02:49:37

>>15

実際にアマゾンの奥地で調査してるスレだ

有益度が違う

32二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:17:19

左様

楽しい面白いところも多いが

和風版虚淵玄あたりだと思ってる

33二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:17:51

人間が頭で思いつく限りの不幸開示バトルだ！

34二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:19:14

>>7

ジャンプというより100歩譲ってマガジン系だよね

あとガロとかそっちのグロ

上手くジャンプっぽさも取り入れてるけども

そして鬼滅からジャンプの雰囲気が変わってチェンソーマンとか呪術とか出るようになった気がする

>>55

35二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:21:12

まぁジャンプ版鬼vs人のひぐらしのなく頃によ

36二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:22:14

鬼滅の刃に出てないこの世の不幸ってあるかい？
もう強.姦ぐらいか？

>>67

37二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:23:17

ひぐらしよりひでーよ

>>161

38二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 03:38:59

掲載順も序盤はそこまで良くなかったし、嫌いじゃないけど絵柄にしろ展開にしろ地味かなという印象は強かった

嫌いじゃないんだけどなぁで終わった連載は多い

39二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 05:12:43

アフタヌーン系統ってのは言われてたな

40二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:07:36

>>12

鬼滅って人によってダークファンタジーとかいわれたり王道といわれたり意見が違うよね

実際ダークファンタジーだけど話の流れは王道な感じだよね鬼滅。バランスがいい

王道なだけで受けてるならブラッククローバーもバズらないとおかしいだろうね

41二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:09:41

https://manga-more.com/wp-content/uploads/2019/03/img_2410.jpgmanga-more.com

アニメ化前は一応14巻で450万部らしいから

マッシュルと同じぐらいの売上だよね

マッシュルは14巻400万部で。まあ集英社もマッシュルポジの漫画が大ブレイクするとは思わなかったんだろうな。少なくてもアニメ化前からdr.stoneよりは売れてたし。マイナーではないけど準看板なイメージだった

>>57

42二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:11:51

才能がピカピカだったよ、最初からね

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:32:45

>>42

すごいピカピカしてる！

44二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:36:45

>>42

読切の時点で読みやすい

45二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 16:59:09

このレスは削除されています

>>47

46二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:24:33

よく「アニメ化で大ブレイクした」と言われがちだけど、アニメ化手前のジャンプラ10巻分無料配信が結構デカかったんじゃないかと思ってる

47二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:34:07

>>45

売上はアニメ化前は14巻450万部だからそこまで酷くないと思う

>>48

48二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:46:33

>>47

ひどくないどころか上々やんケ

軽く読み直してみたけど巻割で1、2回ほどのカラー枠貰ってるみたいだし期待なり優遇はされてたんちゃうか

>>50

49二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:19:37

ブームが来てから中身無いとか連載は不人気だの売れる王道詰めただけだの全てユーフォの力とかいうまとめ(別の場所で)やらツイが出て「ん？ピカピカとか短編からの独特さの話や最初の修行で切られないかやテンポについてアニメの心配してた層はどこいった？」ってなる程度には評価されてたし古参ファンもいた(印象悪くなってるのはその辺の影響もあるんじゃないか)

そんななか既読のまとめてるなって感じだった本家に居付くようになったくらいだ

50二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:24:57

>>48

そうアニメ開始時で500万部らしいし

全然売上悲惨ではない

ただ同時期の約ネバとかヒロアカよりは売れてなかっただけで全然打ち切りとかじゃない

51二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:33:42

まぁ人気の出方はバグとしか言いようがないけど、それ見て違うから！そんな凄い漫画じゃないんだ！みたいな押さえ込みというかsageも反動で過剰になってたと思う
印象が可笑しくなってるのはその辺もありそう

52二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:43:15

各最新巻
413,678　約束のネバーランド 10
138,412　鬼滅の刃 12
　91,202　ぼくたちは勉強ができない 8
　78,427　Dr.STONE 7

割と同期ジャンプアニメだと約ネバの次には売れたんだよな単行本

53二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 19:27:23

>>51

そもそもがアニプレのプロデューサーが大ファンで、ufotableの作画で是非見たいと声を掛けたのが今のアニメに繋がってるからアニメで跳ねたのもある意味実力なのよね

時々言われる「制作会社ガチャで当たり引いただけ」はだいぶ違う

>>54 >>66 >>69

54二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 19:36:47

達眼の士というべきか見る目のある人ってのはいるもんだな…俺じゃ企画とか持ち込まれてもワンピ持って来いで追い返しちゃうわ

55二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:28:36

>>34

山口貴由

藤田和日郎

ここに昭和の怪奇漫画ミックスした感じ

ガロ出身だと僅かに山本ルンルンぽさが混じってるのが特徴

いずれにせよ少年漫画らしさはあるけど他誌であってジャンプ要素ではない

56二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:32:39

私は聖闘士星矢やダイの大冒険のような、昔のジャンプっぽさを感じた。

57二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:45:09

>>41

アニメ化前350万部とかいわれるけど450万部なんだよなマジレスすると。

全然ひくくないよね

58二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:48:39

>>7

こう思ってる人が沢山いたんだよな

俺は好きって人が沢山いたらそれはやっぱ人気作品なんだよね

59二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:50:20

アンケートに関してはずっと安定してたんじゃなかったっけ？

少なくとも打ち切り候補になるような事はほぼ無かったって

面白いなぁ、でも暗いなぁって思いながらアンケート出してた層がかなり居たんだろうね

60二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 03:12:12

主要人物の過去が
虐待死　殺人　皆殺しデフォルトとか
ダークってレベルじゃねぇぞ！？

>>68 >>113 >>160 >>161

61二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 03:19:01

>>5

案外小さい子ってグロ好きなのよね

62二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 03:21:39

強.姦以外の凄惨なものは全部やってると思うけどぶっちゃけ強.姦も誰か受けてそうでコンプリートしてそう

>>88

63二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 03:51:06

鬼滅の前でいうならヒロアカみたいなああこれ人気出るだろうな感はなかった
そういう意味ではちょっと後の約ネバの方が面白そう感はあったかな
1話見てそこそこ面白いからもう少し見たいなってのがずっと続いた感じだ序盤は

64二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 05:25:01

エロもギャグも熱さもできる諸行無常陰鬱作品だぞ

65二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 05:31:32

一応萌えアニメでもあるから……

66二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:09:00

その目をつけたプロデューサーが長年型月系アニメを担当してたアニプレの広報マンでufotableとの信頼関係があったからこそなんだよなぁ･･･

東洋経済のアニメ特集の記事で見たんだがそんじょそこらの企画マンじゃufotableは仕事請け負ってくれないんだってさ

67二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:13:37

>>36

童磨のしのぶ吸収（絶妙な構図）は一応レ○プ扱いでええんとちゃう？

股間を股間に当てながら飲み込んでるんだぜ

>>70 >>146

68二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:17:10

カットどれ見てもやっぱ綺麗だなUFO

69二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:52:20

何度でも貼るぞ

アニメ化企画の発起人が裏側を語り尽くした

『映画｢鬼滅｣の熱狂に見たアニメの新しい稼ぎ方』

映画｢鬼滅｣の熱狂に見たアニメの新しい稼ぎ方 | 映画・音楽――『鬼滅の刃』のアニメ化は、高橋さんが企画したそうですね。もともと私は『週刊少年ジャンプ』の愛読者で、毎週欠かさず読んでいます。2016年に『鬼滅の刃』の連載が始まったとき、1話目を読んで「これは面白…toyokeizai.net

「もともと私は『週刊少年ジャンプ』の愛読者で、毎週欠かさず読んでいます。2016年に『鬼滅の刃』の連載が始まったとき、1話目を読んで「これは面白い」と。シンプルに「この作品をアニメで見てみたい」と思いました。」

「鬼滅のアニメは、最初から人気だったわけでも突然人気が爆発したわけでもありません。放送を重ねる度に視聴者数が伸びて、公式ツイッターのフォロワーも少しずつ増えていきました。」

>>81

70二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:04:31

>>67

???「人聞きが悪いなあ♪あれは至上の救済という聖なるポーズだよ？」

71二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:07:31

同期に磯部磯兵衛物語があったから絵柄はなんとなく慣れたけどそれでも「これ打ち切られる臭いするな...」とか勝手に思ってたわ...

72二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:37:14

落差が激しすぎる作品なんだよ！

73二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:15:24

鬼滅はよく知らない人とかアンチが子供人気がーとか子供にしか人気ないとかいうけど全然大人もハマってたし人気が出た順は女性層の人気が先で子供は後乗りだからね。アニメ化前はむしろ男性人気が高いような気もしたし。

>>76

74二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:26:49

本編の時点で相当お辛いのに単行本で語られてた救われない裏設定とか本編でガッツリ描いてたら正直悪趣味レベルになってたと思う
その辺を見極めるバランス上手いと思う

>>78

75二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:50:05

あああああああメッチャ好きだけど打ち切りになりそうやぁぁぁぁぁあ😇😇😇
アンケート入れとかなきゃ😇😇

中二の俺、グッジョブ

76二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:54:29

>>73

テキ屋が言うにはガキんちょだませりゃ大人なんてイチコロとのことだ。クソガキ共の心をわし掴みにしてこその少年ジャンプってことをその安置が逆説的に証明したってことやな

77二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:58:00

割と早い段階で奈須きのこが推してて、やっぱこれ面白いよなぁ？って確信しきれた思い出
結果帯コメントまで書いてるの割と珍しくない？

78二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:58:48

>>74

単行本に書かれている裏設定を読むと、上弦上位三人にメチャクチャ感情移入してしまう。あの三人を悪という目で見れなくなった。

79二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 22:02:53

鬼滅の刃外国人ウケもどえらい良いからな…
展開はジャンプに落とし込みながらも陰鬱な背景や状況や諸行無常感日本の風土とか雰囲気や和風具合をすごく再現できてる
こういうのじゃなかったらフランスの大統領まで見てなかったろう
鬼滅はかなり大正時代の日本を再現できてる
そもそも暴行虐待も人売りも長男が全部背負わされるのも子が子の面倒を当たり前に見るのもザラだったしね

80二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 22:09:25

大正日本は子供なんか殺したって強.姦したって基本なんのお咎めもなしだし
逆に親殺したら問答無用の死刑
そういう時だからねぇ　尊属殺っていうんだが

>>153 >>180

81二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:23:03

>>69

デレマスアニメのイベントのときにこんな可愛らしい姿で司会進行をしていたゆまにゃんが鬼滅メガヒットの仕掛け人になってるとはな

82二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:05:53

てか全然大人もハマってたしなんでアンチはしつこく子供ってワードを連呼するんだろうね
普通にセブンティーンとか大人向け女性誌とコラボしてたから子供人気だけのはずないだろ

>>83

83二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:16:37

>>82

自分がハマってない＝自分以外の層にしか人気がない、って思い込んでるとか？

おばさん人気だけって主張してたのもいたなぁ

なお放送中の配信視聴者ランキングだと、どの年代も上位だったね

84二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:52:25

ネットは「王道テンプレ」「大衆向け」「子供/女性にも人気」が悪口になるくらい玄人にだけ良さが分かる良作を求めてるものだから…(ホントに対象年齢高めで解釈難しく作られてるのは別だけど「少年漫画の良作」な時点でそんな訳ないんだが)
跳ねる前は後方理解者ヅラが多かったし謎にそんな評価も持ってたんだけども

85二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:22:50

鬼滅ってアニメ化前はサブカル枠みたいな感じだったような。俺は好きみたいな
アニメ同期のドクストの方をキッズ人気狙ってたイメージある。nhkで放送したり

86二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:25:27

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:57:55

(書き方悪かったか)そうそう跳ねる前は上で散々あるように「俺は好きだけどウケないだろうなぁ」だった
だから売れてから増えた「売れる要素詰めた王道だから売れた」みたいな無茶な論調の方がにわか感があった
今思い返せば子供でも分かる鬼退治という本筋と、年を重ねてこそ理解できる生々しい情感とか細かな描写の合わせ技が良かったのかもな

88二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 18:23:43

>>62

鬼滅世界だともはや大したことじゃないしな…

89二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 19:03:19

このレスは削除されています

>>93 >>114

90二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 19:06:04

最初読んだときは面白いけど小中学生受けは悪そうな漫画のイメージだったな

91二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 19:44:11

対象年齢高めなイメージあった

92二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 19:59:35

自分の身近だと
善逸と伊之助が出た辺りで段々と話題出てきたな
柱出たときは全員やべえ扱いだった
クラスでしのぶさん人気あったわ

93二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 20:50:12

>>89

＞作者の偏った思想たっぷり

それを最初は抑えていたけど、話が進むにしたがって段々と表に出してきたって感じ。この漫画は大好きだけど、根底に流れる作者の思想は受け付けなかった。

ただ自分と正反対だから新鮮な刺激があったし、自分の価値観の再認識が出来て、そこが面白かったな。

＞マイノリティの中のまた一部の人にしかわからんて

文明開化後に生まれて間接的とはいえ近代文明に接しているはずの鬼殺隊よりも、戦国時代や江戸時代に生まれた鬼たちの方が現代人的な感性を持っているように思えた。だから無限城編は、完全に上弦たちの方に感情移入しながら読んでいた。

ただ作者も、自分の思想が受け付けない人間がいることは理解していると思う。でなければ炭治郎と猗窩座のやり取りは思い付けないと思う。

94二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 21:00:04

面白いしアニメ化するだろうとは思ってたけどここまでヒットするとは思わなかった

95二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 21:00:19

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 21:50:42

＞作者の偏った思想たっぷりで毒々しいアナーキー漫画やぞ

突然のレッテル張りに困惑

具体的にはどんな点のこと？

>>98

97二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 21:56:53

自分はそこまでのカテゴライズと偏った思想は感じなかった
いや読者側に100点正解は無いし色んな感想見れて面白い
当時もそれぞれの専門や一家言ある分野視点の尖った解説で溢れてた

98二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:15:48

>>96

やめんか。おそらくこっちの世界線とは別のなんかを読んどるんじゃ。もしくはいつものまとめの切り抜きと二次創作をいっぱい読みました

なんにせよ頼みもしない思想云々なんてもんを勝手に読み取るあたり、普段からどんな汁を垂れ流してるかは推して知るべしやな

99二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:33:17

このレスは削除されています

>>104

100二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:42:51

頼まれもしない自分語りまがいの思想（）読み取りとかまあいつものやつであるな
どういう性根をしてりゃ全く関係ないご家庭の便所を覗き込んで関係ない場所の汚さを糾弾する人間になっちまうのやら

101二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 22:50:10

>>1さん思想偏向レスは削除お願いしまーす、ってコト？

102二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:17:06

話が陰惨な割に爽やかさも感じるのは古き良き王道的な勧善懲悪が芯にあるからだと思うんだ
「俺は好き」派だったけど個人的にはそう言う王道だから好きって感じだった、何かそう言うの少なくなった気がしてて逆に王道が新しく思えたんだ
設定が細かくて細部まで作り込まれてて初見には難しいほどの作品も好きだけど、鬼滅の刃みたいにパッと見大味だけどちょっと興味を持って覗き込むと深みを感じる作品をちょうど求めてたのかも

>>124

103二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:18:49

正直鬼を作れる鬼は一体だけでその鬼が即登場した所で「うわーマジかもうまとめに来てるやつじゃん！打ち切りか〜」って一人でガッカリした

104二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:21:57

>>99

自分にはよくわかるよ

ラスボスが血が通わない虫とされるのは絶対に違うだろ…と思ったけど

「鬼殺隊は異常者」ぶっこみは本当にクリティカルだったので、ああ吾峠先生は偏りを自覚してあえてやってるんだろうな…ということで納得した

まじで違う価値観ぶつけられる方が面白いんだよね

しっかり筋が通ってれば

反発して自分の立ち位置をよく考えたくなるから

>>105

105二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:32:18

>>104

自分は他人が自分や身内が味わった不幸に晒されてほしくない一心で巨大な総体としての命に自身を組み込む優しい人達を「異常者」と切って捨てるのが「普通」であることへの強い憤りを感じて感銘を受けた

ただそういう人間をバカにすることへの怒りはあってもそういう生き方ができない人を一概に悪いと決めつけはしてないんだよね

鬼以外だと有一郎くんとか

(先生基準で)まともに育つかは所詮巡り合わせや環境、運が殆どというドライな姿勢は一貫している

106二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:34:37

炭治郎こそがこそが鬼の王たる最高の資質持ちってのもまあ…そういうことなんだろうな……と思ったりする
ほんと面白い作品で好き

107二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:35:17

匿名掲示板で気にしても仕方ないんだけどこれ同じ人が会話してるっぽく一人で書き込んでたりしない？

>>108

108二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:39:00

>>107

誰に対して言ってるの？

自分は104と106だけど他は知らない

109104、106、10723/05/25(木) 23:47:14

なんか反感買ってる風なのは
共感とか感情移入ベースで読んでるファンが多いのかな？
自分は尖ってて極端な人の話を、わっかんね〜と思いながら読む方が好きだから
漫画もレスもそういう感じの方が楽しい

110二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 23:52:57

自分の望むまま他人の命を踏み潰せば恨みを買うぞと至極真っ当な根幹がゴッソリ抜けてる様に見えて一人で書いてんのかと思った

>>111

111104、106、10923/05/25(木) 23:58:29

>>110

至極真っ当な部分と、クメルルージュスレスレの際どい部分が裏表ぴったり重なり合ってるのが私兵集団鬼殺隊と産屋敷耀哉というキャラクターで

そのへん吾峠先生もきっちり意識して描いてるのがとんでもないな…って舌を巻くところ

112二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:00:35

どうしても漫画の内容より書き込んでる人のがなんらかの思想ありそうな文面にしか見えなくて…
反感というか不思議？　別に文句言いたい訳じゃないが同じ漫画読んでもやっぱ見る人によって違うなーって当たり前の事を再認識

113二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:13:49

ぶっちゃけひぐらしのなく頃によりひぐらしのなく頃にしてる作品だと思うよ

114二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:19:55

>>89

ちょっと何言ってるかわからんが鬼側にも愛情あって描かれてるし割と中立の思想はしてるぞ　その辺の鬱作品吹き飛ばせるくらいに陰惨でグロテスクだけども

なんなら無惨様の言う「鬼殺隊は異常。仇仇と…（以下略）」と言うのもあながち間違いではないよ

そもそも陰鬱な惨劇に入って鬼殺隊のように墜ちずにいられる人間なんてそうそういないんだしそれでも進めるのは異常っちゃ異常だよ

自己犠牲が行き過ぎるのもどうかという話で禰󠄀豆子にも「兄にばっか背負わせてる」という悲劇も俯瞰して見れてる

115二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:21:54

まあ感想って全て思想だからね
王道とは程遠い人を選ぶ系だったのはホント

>>125

116二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:24:50

そもそも鬼滅の刃は
いじめられて自分の恋人が追い詰められて自殺しました→そしていじめっ子を殺してしまいました→ハイダメです地獄に堕ちてください　
という世界なので

ここでの正しいルートは鬼殺隊のように虐められて自殺したなら正しいルートでの糾弾しましょう　
あなたはどんな目にあったとしても前に進んでくださいこの後も辛い思いをしてください

という話に近い

>>117

117二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:31:48

>>116

実際こう読んだんじゃなくてつまりこういう事って言うただの言い換えなんだろうけど単に分かりづらく元は無い要素まで含んじゃってる辺り全然近くないな

118二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:32:13

例え虐待　強.姦　迫害　拷問　皆殺しにされたどんな凄惨な過去だろうと現在だろうと折れるな!捻くれるな!
自分の四肢がもげようと目が潰されようと精神を壊されようと
手段を選ぶな　思い上がるな　弱いならばそれを活用しろ甘えるな　自己の精神肉体全てを壊してでも前へ進め！！役目を果たせ！！地獄に落ちようと果たすのだ！！！！
というスパルタ特攻隊のような話だからそりゃ阿鼻叫喚だよ　
世界中が気にいるのもわかる
大日本帝国のメンタルに近い話だし

>>122 >>141

119二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:33:14

だってベルセルクとシグルイが好きな作者だぞ

>>188

120二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:35:19

よほどそういうのが嫌いなんだろうけど拒否感あるあまりありもしない押し付けがましさを作品に見出して極端な要約をする人が多いな…

121二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 00:42:32

>>3

（俺は大好きだけど陰鬱すぎるしホラー調だし掲載する雑誌間違えてるだろ……）

122二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 03:29:10

>>118

鬼滅には心折れて戦えないキャラが心折れていることを許容されるシーンがあるので少なくとも鬼滅の話ではないなぁ

なんでいきなり別の作品の話したのかは知らないが

123二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 06:23:47

論争スレになってる……

>>127

124二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 08:46:27

>>102

でもジャンプ作品だとブラッククローバーも王道だからね。最近少なくなってきたとかいうけどブラクロも古き良き王道だからなー。

別に王道が珍しいわけでは全然ないんだよね

125二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 08:48:05

>>115

そう一応鬼滅は話の流れは王道だけどジャンル的にはダークファンタジーだし。人がたくさん死ぬ

そこがブラクロとの違い

王道なだけで受けるならブラクロも大人気にならないとだめだしな

126二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 09:59:41

この辺りでしっかりした方向性というか長男が理解できて一気に好きになったな

>>139

127二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 10:01:05

>>123

流行りものにはよくある話や

128二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 11:14:56

要約やこういう話だろの帰結がかっ飛んでる人は一場面一場面他の人の感想付きで今一度反芻してみるのも良いかもね

このスレ良い雰囲気で語れてて好き

鬼滅で好きな台詞や表現｜あにまん掲示板名言や有名な台詞ではないが、ここの『コトンと』って言い回し好きbbs.animanch.com

>>132 >>174

129二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 14:05:08

誰に焦点置いて読むか次第だから
人それぞれでいいんじゃない帰結

主人公側より鬼のが魅力的意見はわりかし一般的だし
ドクズ無惨でさえ一所懸命生きてておかわいらしいという
だからこそ大人が読める漫画として強度を保ってるのよね

>>137

130二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 14:18:36

>主人公側より鬼のが

鬼大好き鬼殺隊sage論調はあにまんのここ数ヶ月でちょいちょい見る程度(小声)

ここで鬼側好きな人やたら主人公側sage鬼殺隊ファンsage同時にするよね

いろんな視点で読んでいいし誰に肩入れも自由とは思うけど一般はないわ

>>131

131二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 14:27:04

>>130

私蜘蛛山からだけど本誌リアタイ追ってた勢だし根強くあるのはマジです

兄上大好きあにまんで何をおっしゃいますやら

鬼上げ隊下げはセットじゃないよ

人間らしさに感じ入る志向性の問題で、弱さなのか強さなのか…大人はまあバラけるよね

子どもはぜひ強さの方にピント合わせてほしいところ

132二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 14:37:19

もう全員　>>128 読んでクールダウンしてくればいい

133二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 14:56:39

ごめん反論レスバのつもりじゃなかったんだ
終わった漫画だもんねそりゃ和気藹々わかるわかる〜で話したいわ
アニメ全部終わったらもっと俯瞰的に突き放して見直せるのかなぁ

134二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 15:08:55

イケメンスレでも感じたが自分が好きなキャラそれぞれが特別魅力的に描かれていると読み取れてしまう程に満遍なく作り込まれてるのかもな
(偏見かも知れないがワニに女子感は感じないのにスレは時々女子〜って感じで面白い)

135二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 15:46:07

ワニ先生は情報が少ない分作品についても個人的な考えについても好き勝手に言われがち(コメントから謙虚なのと人柄が良さそうなのは確実に伝わるけど)

誰が寵愛受けてるか予想もまぁまぁバラけてて吹いた記憶

ちなみに編集からは↓こう言われているので只の読者のそれぞれ偏った想像(妄想)は話半分でいいと思うよ

136二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 15:55:23

なんでマンもよく出来た穏やかな人っぽいよね
この方がラストまで付いててくれたら十全なフルバージョン鬼滅が読めたのかな残念

>>138

137二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:02:32

>>129

無惨様ドクズってほど感じないな

ある種被害甚大になったけれども

社長タイプとか政治家タイプにいる腕の良い合理主義って感じで　

露悪的な感じでもないし鬼が無駄に増えるのも別に良く思ってなかったしね

>>142

138二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:06:37

最初の編集と一緒にラストまで考えたそうなんで何処まで作り込んでその通りだったかは分からんがどうだろうな　>>136

途中のアニメ化やカラーの負担やグッズ監修も休載無しで心配されてはいたな

よく駆け抜けたもんだ

139二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:07:32

>>126

漫画というよりも凝り方は小説チックなんだよなぁ

140二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:11:01

>>26

家族はいいよね

それはそれとして家族は呪いにもなるし長男達に背負わせすぎだし母親達にもたくさん注目されてる

モブだろうとどのキャラだろうと全員背景の手抜きは無いし詰め込まれるし役割がある　よく詰め込めたなというレベルで

あと日本の状況も雰囲気も割と生々しくよく書けてる

戦闘はジャンプ　ギャグもジャンプチックであるけれどもドラマ的なことになると急に湿度が高すぎてあの閉塞的な感じになる

141二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:33:42

>>118 理不尽な目に遭って迷って辛くてそれでも泣きながら立ち上がった人達の話だと考えてたからそんな弱さに無理解で切り捨てる感じとは思えない

最終的に立ち上がれたら弱さ全否定ってことでは無いはず

自己犠牲への怖さや不安だって描かれてた

142二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:50:54

>>137

特別人を酷い目に遭わせるのを目的にはしないけど他人を尊重しないし下に置いてて自分の為ならどう扱ってもいいというくらいな加減

それが人外な力持ってて人喰いで鬼増やせて千年生きてりゃまあ本編になるわと納得できる

143二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:55:00

>>26

> 家族は所詮他人

現在進行形で苦しんでる10代の若い子には有効な考え方ではある

それはそれで必要なお話なのよね。役割の違いというか

そういう意味では何もないとこから求めて奪われて家族を作った善逸が一番少年漫画王道キャラやってたと思ったり

144二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:33:01

自分は家族についてはそこまで冷たい様じゃなく大切に思える人達ならとても尊くて大切な愛があって肯定的で、理不尽でそうは思えない相手なら他人でもいい他に大事なものはいくらでもある、くらいの描き方に思えたな

145二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:46:00

わかりえあえてるのは竈門一家だけで
あとは全て想いあってるけどディスコミュニケーションなのよね
（産屋敷家は特殊すぎてよくわからない）

愛してて大切だからこそ苦悩してるのが煉獄父子時透不死川胡蝶兄弟姉妹
想いが届くのは死ぬ間際か死んだ後
シビアはシビアだと思う

146二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:04:19

>>67

若く優れた女を喰う鬼ってつまりそういう悪じゃんねてのは…うん。

>>154

147二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:21:12

凄い共感できるわ〜ってのと凄い極端に色々読み落としてない？ってのとエロ引っ張り過ぎてない？ってレスが入り乱れてるスレ
感想も解釈も人によるんだなって(定期)

148二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:35:42

産屋敷一家4人自爆、あれは家族愛といっていいのだろうか
それが彼らの幸せと言われたら何も言えないけど

>>149 >>150

149二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:08:04

>>148

そこは長い因縁と恨みと責任の精算もあるから家族愛の定規だけて測れないのでは(情が嘘とも思わんけど)

あの一族にあの覚悟が必要になってしまったことも無惨に集約される悲劇の一つではあるのかなって

これからの世には正しい覚悟では無いしだからこそ無惨の存在しない未来に進むためにも世代交代して終わる形だったのかなと

150二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:50:08

>>148

あれは家族愛じゃないと思う

だけど輝利哉くんは愛情を受けてないとあんな真っ当な子にはならなかっただろうし

狂った因習の家の中で産まれた継承と突然変異のハイブリッドモンスター産屋敷耀哉にも鬼殺隊の子らに向けるのとは別の父親としての家族愛はあったと示してると思うよ

151二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:07:16

一番好きなのは伊之助だけど炭治郎が主人公でよかった
鬼に同情することがあってもちゃんととどめをさすし
ただ優しいだけじゃなく何いってんだこいつ？ってなる要素もあるしボケもツッコミもできて陽のコミュ障でおもしれー男炭治郎って感じで好き
普通にかっこいいしな😎

152二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:09:13

なんか俺の知ってる鬼滅の刃とは別のおにめつのなんかの話を蒸し返すやつがいてこわい…
ちなみにぎゆ✕たんの同衾シーンが載ってないのは落丁らしい

>>176

153二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:16:59

>>80

そんな時代に弟ににひとごろしと喚かれたらそりゃあ実弥はもう居るところないよね…

>>155 >>159

154二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:21:41

>>146

そっちはモロ沼鬼さんの担当じゃない？

155二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 05:08:29

>>153

ああそれもあるのか

母ちゃんが鬼となって崩れ落ちたのは死体が残らないから尊属殺人の証拠が残らず実弥にとっては不幸中の幸いだったのかもしれない

人殺しと叫ばれてて血塗れでも一応死体なければ……いや玄弥を殺そうとしたと見られるのかね

156二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 06:15:19

そもそも読み切りからしてホラー調で陰惨なのでジャンプというよりホラーMとかガロとかあの辺なんだよな

鬼滅はうまく落とし込みつつ精神ゴッソリ削ってくる

>>157 >>184

157二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 06:16:20

>>156

系統御茶漬海苔やんけ

158二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 07:02:53

悲惨陰鬱グロとギャグと諸行無常とかわいいをごった煮にして両立させてるから…

159二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 07:16:09

>>153

昭和までそうだったよ

裁判例で父に散々強.姦され続け娘が父を殺してしまって問答無用で死刑になった

あまりにもあんまりじゃないかということで裁判官が3回の延期権限を全て駆使し最高裁で尊属殺自体を違憲判決ということで削除

『尊属殺重罰規定違憲判決』

法学部に行けば必ず習う内容だよ

それまでは儒教の国なので例え何されようとも人売りに出されようと親を殺した時点でそんなものは一切の軽減なしの問答無用で死刑　最低最悪の罪　

そして仏教でも『五逆罪』と言われて地獄行き

実弥が自分で地獄に行くよと言ったのも家族云々以外にも本当に罪が重すぎるからというのもあるかもしれんね

それは本当　案外ワニ先生は法学部の人かもしれん

あとそもそも最近まで男は強.姦されても別に訴えられなかった

>>178 >>180

160二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:05:21

pixivに萌えエロい女の子の絵があるやん！鬼滅の刃見たろ！

えっ何この陰鬱な作品は……

161二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:15:47

>>37

沙都子の家みたいなのが割とデフォルトだからな鬼滅

拷問受けようと手足もぎ取られようと絶対鬼殺をするキャラ達だからループしようが内臓飛び出ようと何されようと平然と立ち向かいそう

162二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:38:21

なんか露悪的に見過ぎてないか
確かにお子様人気に首傾げる程度に残酷(というか一話が「残酷」)だけど本編に描かれてないことまで色々想像し過ぎ
このスレの途中からの空気そのままな作品だったら絶対ファンになってない

163二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:42:25

気づいたら両親のほうがハマってた
アニメをリアタイしていた、母は煉獄さんのフィギュア買うか瀬戸際まで迷うレベルで煉獄さんの夢女になっていた
いまや俺より鬼滅について詳しい母
漫画とかアニメとか普段観ない人なのに、ここまでハマるとは思わなかったなあ…

164二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:49:49

ワニ先生の人間観とか人生哲学のエッセンスは短編集に詰まってるよね
そこから点検すると一部極端ぽい意見も半分くらいはまあわからんでもないかなってかんじ

165二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:50:29

こういうジンワリ根底に流れる善性で物語が描かれてるからこそ世代問わず受け入れられたんだと思う

>>169 >>181

166二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:54:24

>>162

そもそも十分『露悪』さが入ってるぞ

>>168 >>173 >>179 >>192

167二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:57:57

だけを増幅させて見過ぎってことなんじゃない？

短編でもこういう距離感がすき

突き放すだけじゃないところ

「今は」

168二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:59:16

アニメで嫌悪感更にましたねエグくて

169二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 09:01:15

>>165

この3人全員、誰ひとりとして報われないのが切ない

子に負わせる病身を苦に死ぬ親と、病児介護を苦に親を死なせてしまう子か…

>>171

170二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 09:02:01

鬼滅って小生の頃から（厳密に言えば試験の時点から）才能にコンプレックス持ってるキャラ多いけどそこら編も作者の経験談から来てるのかね

171二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 09:06:13

>>169

うーんそういう事が言いたいんじゃなかった

何を重要視するか人によって全然違うんだな

172二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 10:13:59

善逸伝ディスり好き
吾峠先生ピカピカだけどそれは漫画の才能かというとなんかちょっとチガウ…ってなるから
葛藤はあったのかもね

173二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 11:21:49

こんなもんに露悪ロアク突っかかれるとは健気やな

玉壺の作品ばりに考えも見方も歪んでいるのだろうかわいそうに

174二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 11:34:41

>>128

「自分が特に」印象に残ったとこからの自論長文はお互い認知の歪みで喧嘩になりやすいよね

このスレも好き

鬼滅の好きなコマを上げていこう｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

175二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 11:43:49

てか陰惨スレだからじゃないの？主旨にはあってると思う

176二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 11:55:16

>>152

何度読んでも草

177二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 11:58:15

スレ主じゃないから分からないが世間で話題になる漫画にしては…って話から途中でライン超えて脱線してるように感じる

178二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 12:30:04

>>159

＞あとそもそも最近まで男は強～

21世紀になってやっと法改正されたんだよな

『男も被害者に含みます』

179二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 12:32:37

悪役が悪事を披露するのと、作品としての露悪過多は違うだろ

180二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 12:36:40

>>80

問答無用の死刑ではないよ

死刑または無期懲役だよ

>>159

言ってるのが違憲判決のきっかけとなった栃木の虐待の事件のことなら、裁判関係者が頑張ったのは虐待された女性の死刑回避ではないよ

頑張ったのは、できるだけ減刑するには、執行猶予をつけるためにはどうすればいいかだよ

尊属殺の条文をそのまま適用すると最大まで削っても数年の懲役になってしまうから

181二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 17:24:22

>>165

無常感と、それでも生きることの素晴らしさを否定しない温かさみたいなものが同居してるのが良いよねって思う

その辺は奈須きのこのインタビューが言語化うまかった

『死ぬから刺激的でしょ、死んだから泣けるでしょ、ではなくて「一生懸命生きたね」』

って、ああ確かに鬼滅ってそういう感じだったなと

182二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:20:05

柱達もそうだし鬼達ですら本当は辛い過去があるのが凄かった
誰一人幸せそうじゃない

>>183 >>186 >>190

183二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:32:19

>>182

＞誰一人幸せそうじゃない

無惨「だが私は真実の幸せを手に入れるぞ」

被害者＆産屋敷一族「「逃がさん貴様だけは」」

184二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:36:41

>>156

持ち込む雑誌を間違えている！

>>189

185二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:38:36

この無惨様サイコーに我が世の春のオラオラ万能感に満ち満ちてて好き

186二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:17:37

>>182

魘夢はかなりエンジョイできてた勢だと思う

人間時代も鬼生も

187二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:36:02

絵が下手とか言われるけど端折ってるだけで絵は読み切りの頃から上手いんだよなぁ

188二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:37:37

>>119

老縁壱とかもろにシグルイの影響だろうなと思ってた

虎眼先生とかに近い

189二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:42:36

>>184

最初に持ち込んだのは過狩り狩りの方だからセーフ

190二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:56:28

>>182

鬼殺隊側

炭治郎　貧乏で炭売りの少年してた　大家族の長男で家族皆殺しにされ禰󠄀豆子が鬼になり　抱えて鬼狩りの道へ

善逸　名前もつけられずなんか捨て子

伊之助　DV男から逃げ母を童磨に殺される　山で猪に育てられる

カナヲ　虐待の一家で他の兄弟達は虐待死　心が死に　人売りに出されてた

冨岡義勇　病死した両親の遺産で姉と二人暮らし鬼に姉を殺される　天涯孤独

不死川実弥　父から虐待貧乏の家　母と共に働きながら弟妹達の世話をしていた　鬼になった母に家族皆殺しにされる　母を惨殺する　守った玄弥から人殺しと罵倒される　自傷して彷徨う　このキャラは他も多すぎるから以下略

時透無一郎　　きこりの家で家族が死んでて兄と2人暮らしだった　兄と折り合いが悪い　兄が鬼に襲われて殺されウジが湧きながら自分も看取る

伊黒小芭内　一家総出の鬼に味方の家族　自分は生贄として座敷牢に閉じ込められていた　蛇鬼に口裂かれる

煉獄杏寿郎　父が病んでる　

胡蝶しのぶ　特に問題なかったが　鬼に両親殺され姉と生き残る　後に姉も殺される　

甘露寺蜜璃　裕福な家で特段何もないと思いきや長人能力のせいでお見合い相手から罵倒されて悩んでいた

宇髄天元　忍の家系で蠱毒みたいに家族総出の誰が一番かバトルの殺し合いさせられてた

悲鳴嶼行冥　貧乏寺の孤児で自分も孤児を引き取って暮らしてた　獪岳に鬼に売られて皆殺しにされ守った子にも人殺しと罵倒され死刑囚として投獄されてた

>>191

191二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:57:45

>>190

マシなのが蜜璃と煉獄さんくらいかもな

192二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 03:59:59