GATEの銀座事件の遺族って特地や帝国の事をどう思ってるんだろ？

1二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:16:22

万単位で犠牲者が出た銀座事件の遺族ともなれば犠牲者以上の人数になるわけだし、自衛隊が特地の人間や帝国の人間であるピニャ達と仲良くするのは何とも思ってないんだろうか？首謀者を引っ立てて裁判にかけて極刑にしろとか叫んでてもおかしくないのにアニメでも原作でも遺族が全面的に登場して特地とか帝国に怒りの声をあげたりしてないよね

二次創作でさえ銀座事件の被害者をオリ主にした作品なんて見たことないし。銀座事件で帝国が犯した罪を強調する目的でも主要キャラに特地や帝国に対する憎悪を燃やす銀座事件の遺族を出すべきだったよね

>>2 >>15 >>106 >>185

2二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:42:54

>>1

地の文でサラッと流す程度やね

野党の与党糾弾の時に触れられてた覚えはある

3二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:43:57

二次で出ないのは二次の作者に言えよ原作関係ないわ
読みたい書きたい内容じゃないから誰も書かんだけやろ

4二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:45:43

そのためのやつが矢面に立って配信始めた拉致被害者じゃん

5二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:46:42

GATE世界はマスコミが特地での活動反対で泣き寝入り派じゃなかったっけ？

6二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:47:18

二次創作であったけどなんと言うか趣味悪かったしぶっちゃけ掘り下げなくてよかったかなと思う

>>7

7二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:49:06

>>6

あったの！？

>>12

8二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:49:27

エンターテイメントなんだから面白くなさそうなものは描写しなくて当たり前
ただただ後味悪くなる解決策もないもの持ち出して何が楽しいんだよ

>>9

9二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:49:52

>>8

和解という解決策があるんでは？

10二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:52:58

被害者遺族の憎悪を解消することはほぼ不可能だから
どう書いても読後感悪くなりそう

11二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:53:24

スレ主の主張は憎悪を燃やすキャラだから和解できるとは思えない
特地側と違ってスゴイパワーの持ち主がいるわけでもなし、外野から罵詈雑言ぶつけるだけのキャラになるんじゃない？

12二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:54:36

>>7

クロスものであったけど憎悪してるキャラだから思想が過激でやったことが復讐(無辜の民襲う)だったから共感できんかった。

ついでに10話も行かないうちにエタッてた。

13二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:56:12

外国に利用されてたけどデモやってる描写あるし、自衛隊動かして攻めに転じられるくらい世論が殺意に満ちてるのは遺族の怒りが拭われず強いままのせいでしょ。
マスコミが反戦活動してるし、厭戦気分もあるし、ゾルザルがヘイト請け負ってくれてるし、ピニャが銀座の慰霊碑に弔問してたしでピニャにその殺意が向きにくい土壌も説明されてる。
あとはこれ以上を望むなら単に一読者の好みで憎しみと殺意描写がもっとほしいですってだけでしかなくて、それをやってもその一読者はともかく大多数の読者の満足感につながるかどうかはまた別の議論になるだろうよ。
少なくとも作者はこれ以上はデメリットでかいなって思ったって事でそ。

モルトがのうのうと生きててそこに憎しみが向かわない理由はわかんないが、特地状況を詳しく知らないんじゃねえかな遺族が。
逆に詳しく知り過ぎた賢い遺族はそれはそれで憎しみ向けた実アクションとるデメリットにも気づいてしまいそうだが。

14二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:57:32

だからって報復戦争だ！！するわけでもないし
じゃあ閉じようってしようとしても世間では批判の嵐くるぐらいだから仲良くした方が良いんだよな……

15二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 14:58:40

>>1

＞首謀者を引っ立てて裁判にかけて極刑にしろとか叫んでてもおかしくない

そういう意見が出てる事はたしか書いてあったぞ。地の文だったかカノウが誰かと話してる時の会話文だったかはうろおぼえだけど。

16二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:00:16

声をあげたりしてないよね　→　出てはいたぞ
出すべきだったよね　→　いや…出さなくていいんじゃねえかな

17二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:01:21

批判意見はさりげなく描写してある……
あれ以上深く描写しようとしたらテロでも起こさせなきゃ駄目だぞ……
起きたら碌な方向に向かわなそうだ……

>>20

18二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:01:45

スレ主の言うような奴が出てきたところでだからどうしたって話でしかないんだよね
自衛隊とか政府とかで遺族ですって人はまず近くから外されるだろうし特地と違って一般人でも凄い力を持ってる可能性があったりするわけでもないし
特地側から何かしらアクションするにしても一般人に声かけるメリットなんて欠片もないし

19二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:02:30

「憎しみと殺意と恨みの果てに復讐は果たしたものの、選べなかった儚い夢に浸りながら報われずに一人死んでいく」って役割はしっかり果たすキャラがいるわけだしなぁ。

20二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:02:35

>>17

遺族達が団結して「帝国を滅ぼせ！」「皇族は処刑しろ！」っていう大規模デモぐらいなら描写できそうじゃね？

>>21 >>22 >>24 >>27

21二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:03:38

>>20

閉門編で門施設の前でやってたじゃん。外国の工作員描写の方に目が行っちゃうけど。

22二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:04:05

>>20

遺族でデモは起きてたくね？

他の勢力もいるからそこまで目立たなかったけど

23二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:05:17

そう言う作品(作風)ではないからでは？声はあったんだろうけど(というか国会で少しだけ描写されてなかったっけ？)映してないだけだろう
そういうの二次創作で描くとなるとかなり技術求められるし描く人いなくても仕方ない

24二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:06:23

>>20

作者がその方面を描くつもりがないってだけでしょ

25二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:08:00

そもそもそういう作品じゃねぇから別視点で描いてもオリ設定ばかりで全然違う作品になるし
それなら違う作品かオリジナル小説書いた方がいい

26二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:08:04

帝国や特地への憎悪に燃える遺族が秋葉に観光に来たピニャ達を襲撃したりするイベントとかやれそうじゃんか。動機的にも十分だし、外国の工作員の手引きで遺族がピニャ達を襲うっていう流れなら納得できるし

>>29 >>31 >>32 >>33 >>37 >>50

27二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:08:14

>>20

あったけど他にも主張があるんだよ。

滅ぼしたら取るもん取れないし自発的戦争は憲法にも反するしでいろんな思想が飛び交ってるから無辜の民の一つの思想だけを細かく描写しない。

28二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:08:58

その方面を描くつもりがない

これに尽きるわな
実際に考えたら膨大な数の遺族の憤りとかは当然あるだろうし荒れてるだろうが
作中でもそういった言及はされてもさらっと流されてる
描いても暗い面ばかりになって作風と合わないから描かないってだけや

>>30

29二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:09:11

>>26

あり得るかもだけど話は作りづらいな

俺ならしないわ

30二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:10:08

>>28

ピニャ達が帝国の犯した罪と正面から向き合うという意味では必要だとは思うぞ？慰霊碑に献花とかする程度じゃ十分とはいえないし、銀座事件で残された遺族の怒りとか憎しみと対峙しないと

>>36 >>38 >>41

31二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:10:17

>>26

なんか前にも似たようなスレ立ててたけど同じ人か？

それは人が死なないようなパロディギャグ漫画に人が死ぬようなシリアス展開求めるようなもんだぞ

32二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:10:53

>>26

それを描くメリットは？

33二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:11:01

>>26

やれそうだからってそれやる意味がない

日本にしかゲートがないのにその日本人と特地の間に溝を作って何になるってんだ

日本滅ぼすぐらいしないと絶対に素通りで自国と取引なんてできないのに、特地に引きこもられる可能性だって高まる

34二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:11:04

合理的な理由はないが作風的にやらないこれで結論よ

35二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:11:41

さすがにそれはちょっと違うかなあ
実際に万単位の犠牲者が出ましたとしちゃってる以上ギャグにはならんよ
深く掘り下げたら暗くなるだけだから作風的にそういうのは意図してスルーしてるだけだし

>>39 >>40 >>42

36二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:11:51

>>30

皇族が襲われたとか国際問題なんで罪と向き合う前に争い再激化とかあり得る

37二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:12:56

>>26

外国の工作員は特地の戦闘がおさまって介入を渋る日本政府が戦時だから！って言い訳がきかなくなったほうが都合がいいからピニャ殺す流れに手を貸す理由をでっちあげるのはそれはそれで難しくてなぁ。

なんでヘルムやモルトじゃなくてピニャおそうの？ってなるし。

それしか知らんからとして無理やり状況つくったとしても成功する道筋が見えないし、成功しても失敗してもピニャ側視点で見ちゃう読者には後味の悪さしか与えられなさそうだし･･･

そんな中で復讐に走るオリ主に感情移入させるほどのすげえ文章組み立てられるなら、まぁありかもしれんが、ミーにはとてもそんな自信はない…。

38二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:13:31

>>30

別にピニャ達は関係者で当事者であっても実行者ではないからなぁ

遺族にどうこうって言うなら謝罪なんかより特地側の政治で今後起きないようにします、が精々で原作でもそういう流れじゃなかったっけ？

>>56

39二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:13:57

>>35

この手の創作見るの初めてかもしれないけど作品によって人命の価値は変動するもんだよ

万人規模が秒で死ぬしなんなら主人公が殺してる作品もあれば1人殺しただけで苦悩に苛まれる作品もある

40二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:14:00

>>35

＞ギャグにはならんよ

ええと、ギャグになるって言ってる人いる？

>>53

41二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:15:18

>>30

ピニャ個人はともかく帝国は罪とかの前に皇族が襲われたからやり返さなきゃ！とか攻撃の正当性ができた！と思うぞ

個人とか以前に国交に軋轢が生まれて碌なことにならない

>>44

42二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:15:35

>>35

色々言いたいことあるけど1つだけ

描写を避けてるって言い方は作家に失礼だからやめといた方が良いよ

43二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:16:02

珍しくGATEがニッチな自分の好みの要素を持ってて興味をもったけどエンタメ重点のせいで火がついたのに燃料が不十分で悔しくてもっと憎しみをバイオレンスをドロドロの復讐をみたいな想いがあるのかな、とは思うが…。

多分他の作品探すか自分で一次創作した方が良いと思われる。

44二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:16:15

>>41

けどストーリーに盛り上がりを持たせる事は可能だよね？

>>46 >>48 >>51 >>52 >>57

45二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:17:22

基本的に特地側の話で進めてるのに急に大きく現地側のドロっとした話されても……そう言う展開にした以上さりげなくで終わらすわけにも行かんし……

46二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:17:39

>>44

それあなたの感想ですよね？

今の形で十分盛り上がって終わったんだから後からいくらでもいえるし蛇足でしかない

47二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:17:52

最初のweb版だったら黒い展開ドロドロであったかもね
部下が殉職したり片目失明したり伊丹が自傷癖がついてたらしいから

48二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:17:55

>>44

そういう盛り上がりは作者も大多数の読者も望んでないよね？

49二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:18:03

このレスは削除されています

>>54

50二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:18:08

>>26

それを書いてエンタメとして楽しめる要素や今後の展開の落とし所ってどこあんの？

51二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:18:18

>>44

素直に「ボクの好みの展開を組み込めるよね？」って言えｗ

52二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:18:31

>>44

盛り上がってその後は？

うまく調理できるかも限らん危険な方向に舵切るの？

53二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:18:55

>>40

それは人が死なないようなパロディギャグ漫画

多分これに突っ込んだんじゃね

>>59

54二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:19:09

>>49

えぇ…

55二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:19:09

結局作風に合わないし描写も大変でやるメリットよりデメリットが上回ってるからやらないでしょ？
なんでこうムキになっとんねん

>>69

56二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:19:24

>>38

死んだ者はしょうがないんだから遺族に手厚ーい支援金を出すくらいしかやることはないと思うよ

自衛官が任務で死んだ弔慰金が１億だっけ？まあ最低でもこれより多い額を国は支払わないといけないわけだし

57二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:19:37

>>44

方向性決まってんのに余計な要素足したら物語がとっ散らかるんですよ。

58二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:20:08

日本で万単位の犠牲者が出ました

現代舞台でこれやってそっち掘り下げますとか暗くなるしか無いしな
作風的にあえてスルーしてる以外言いようが無いわな

59二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:20:22

>>53

まあ40は例え話なのでどのみち的外れなんだけどね

ゲートってパロディないし

>>62 >>64 >>73 >>78 >>79

60二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:20:57

そもそも物語の主軸は現代じゃなく特地だしな

61二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:21:04

復讐の果てに死ぬ兎さんが目立たなくなるからその要素のキャラぽっと出で増やすなんてせんやろ。

62二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:21:43

>>59

ほんとその通りだよな

何でいきなり人が死なないようなパロディギャグ漫画なんて例に出したのか謎過ぎる

そもそも人死んでるのに

>>66 >>72

63二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:21:56

描くのに技術が必要だし描けても面白いかどうか
下品に言えば儲かるかどうかは別の話だし
自分で描くしかないわ

64二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:22:09

>>59

横だがパロディはその…（ワルキューレの騎行

>>80

65二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:19

正確に言うとパロディもギャグもあるが主題ではない、だな。
そもそもたとえ話であげたのだろうし。

66二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:31

>>62

要するにある作品にその作品の系統と全く別の方向性や要素を要求し出すって例でしょ

落ち着けよ

67二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:32

おおっ例え話にツッコミを入れるタイプの論点ずらしを始めた！

68二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:32

日本国が数兆円負担しましたってだけで終わる話だよ

69二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:41

>>55

普通に考えたらそっち方面は滅茶苦茶暗い話題にしかならない

だから作風に合わないし描写も大変でやるメリットよりデメリットが上回ってるからやらない

ほんとこれで終わる話だわな

起こった出来事全部を全部描写するんじゃなく

作品として取捨選択するという当たり前してるだけや

70二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:46

発端となる事件によってこういう事態が起きたけど物語の主題じゃないので深く描写はしませんっていうのは別によくあることだしそこはおかしくない
シンゴジラで間違いなく一般人の被害はとんでもないことになってるけど避難所も写さなかったみたいなもの
写してもエンタメにならないからね

71二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:23:55

異世界と突然引っ付いたが文化の違いから来る武力衝突スタート
歴史や思想や文化の違い何かから来るアンジャッシュやここが変だよ日本人or異世界人やったりのファンタジーに現代ぶっ混んだ作品でドロドロ復讐物やられてもな…

>>74

72二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:24:29

>>62

もう書き込まない方が良いぞ

なんか言ってることが支離滅裂になってきてる

73二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:24:38

>>59

読んでも無い無いなら突っ込まなければいいのに

パロディはあるぞ

>>80

74二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:24:46

>>71

テューレ「ごめんなさい」

>>81

75二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:25:35

むしろ2chネタとかのネット系パロディネタめっちゃ多い作品だろ

76二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:25:54

論点ずらしし始めるならもうスレ落とせよ…

77二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:26:07

面白くならなさそうなところはあえて描写しないなんて当たり前にある事なのにな
それを描写を避けてるって言い方は作家に失礼とかイミフな事言いだすのはさすがに草だわ

78二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:26:22

>>59

ワルキューレの騎行…(地獄の黙示録)

特選群のコールサイン…(Fateシリーズ)

79二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:26:31

>>59

間抜けは見つかったｒｙ

80二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:26:40

>>64

>>73

そうなのか　申し訳ない

81二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:26:47

>>74

そっちはまだ特地の人だし上手く落とし込めてた方だな、特地中心に進む話に現代側はどうあっても落とし込めなさそうなのが……

>>87

82二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:27:16

GATEっていろんな要素がいっぱい詰まってる作品だけどメインとして置かれてるのは「地球なめんなファンタジー」というエンタメだよね。
ただ、そのせいで細かい要素ひとつに反応したニッチな好みの人がもっとそこ掘り下げろよ！ってたまに叫んでるイメージがある。
このスレもそのひとつなんじゃねえかな。

気持ちはわかるがメインをわすれてはいけない。
俺もできればフルタとゾルザルの宮廷メシ話もっと読みたかったけど我慢するししてる。

83二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:27:25

あえてつまらん描写を避けるなんてむしろ必須作家に技能だよな
全部描写して取っ散らかるなんてよくある事だし

84二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:28:08

ゲートなんて色々パロ塗れだろ……
マジで読んでないのかよ

85二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:28:22

地球舐めんなって言うほどファンタジー側が強くないのが問題

>>90

86二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:28:31

そもそも自衛隊無双が中心の作品でそこがうけたんだし不必要な要素なんていらんのよ

別にもとからリアリティなんてないんだから

>>89 >>91

87二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:28:44

>>81

テューレと対比で復讐に走れなかった人間としてノリコが描かれてるんだと思う。

88二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:29:55

なんだ
反論できなくなってこのまま200コメまでパロディの揚げ足取りでもするのか？

89二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:30:06

>>86

これな

そんな真面目な作品でも無いんだから作風的にそんなの描く訳ないだろっていう

90二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:30:15

>>85

地球に対してマウント取るファンタジー（もはやあまりみかけないが）という過去の先行作品に対しての「じゃあ俺は『地球なめんなファンタジー』で書くわ！」って呼称だとおもう。

91二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:30:21

>>86

そもそもの根底がやられ役の軍隊自衛隊だけど実際はもっといやかなりやれるしなんなら圧勝するし…だからね

92二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:31:08

痛快異世界蹂躙アクションファンタジーに細かいことはいらない

93二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:31:11

読んでないの丸わかりで議論してたと知られたらおちょくられるのもしゃーない

94二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:31:14

仮に遺族視点で物語スタートやったとしても大規模にできることは国が止めるのが日本のシステムだろうしな
個人で特地から視察に来た人間襲うとかしかできないし成否問わず展開続かんでしょ

95二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:31:14

元々特地を中心に話が進む話でそこだけ現代側の復讐に本編と同濃度に細かく焦点当てるとか物語にとって異物だし……

>>96

96二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:33:07

>>95

異世界を描きたいのか弁論を描きたいのかどっちなんだって話になるしな

軸がブレブレだし2つの軸を行ったり来たりしてテンポ悪くなりすぎる

97二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:35:18

「自衛隊無双」も「ゴスロリ亜神無双」も「イタミヤナギダの鬱々炎龍討伐決意」も「アルヌス発展物語」も「フルタとゾルザルテューレの宮廷メシ」もみんな好きだよ、おれぁ

98二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:35:27

ネット小説でそれ書かれてもって展開書いてたら酷評低評価変な切り抜きで作者叩きに来るし
書きたくないもの書いてエタったり半端に終わるくらいなら書きたいもの書いてまとめてくれる方がありがたいしなぁ

99二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:36:45

怨みと憎しみでお互い止まれなくなって全滅するまで殺し合うみたいなもの自分は好きだよ

>>107

100二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:36:58

ただ無双する相手が古代ローマ程度の技術水準で魔法は脅威になるレベルじゃなくドラゴンも普通に駆除可能なんだよな

ここらへんが作者が想定した自衛隊が無双できるラインなのはリアリティ感じたかも

101二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:37:33

復讐つったってなぁ
日本は法治国家なんで、復讐は認められていない事が大前提だが
問題は完全に国際法でも国内法でも想定されていない、未知の異世界に対して
法律論的にどうやって対処するのか
そもそも論として、ゲートの先の文明築いてる人間？を人間と扱うのかどうかからはじめんといかんという

問題しかないな

>>105 >>124

102二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:38:21

別にそういったので復讐物のやつだって作品によってはたくさんあるし
本編じゃ描かれなかったけど二次で描く！って作品だってそこそこある
でも別にゲートはそういうの求められてないから本筋で描くことは無いし二次でも増えないってだけやな

103二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:38:47

復讐や憎悪、その辺の負の感情で行われる殺人やら暴力行為を建前だけでも否定するのが現代社会なので…

>>109

104二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:39:06

とりあえずそろそろ引っ張り出してもっかい読み直すかな。
銀座編はまあまぁ悪くなかったがまさか追加ヒロインが死なないとは思わなんだ…。

105二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:39:27

>>101

まあそこら辺はあんま問題でも無くね

復讐するってんなら単に許せえねぶっ殺してる！とかでも極論良いわけだし

>>112

106二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:40:02

>>1には「言い出しっぺルール」というものを

107二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:40:43

>>99

イデオンかな

>>114

108二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:40:55

本編が優しい世界だけどシリアス調世界観だったせいか
リリなのの闇の書関連とか復讐物の二次そこそこ出たよなあ

結局作風よな

109二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:40:57

>>103

建前だけでも否定して金で解決するのが現代社会なのはそう

だから被害遺族への負担金を回収するために特地を蜜の滴る土地に改造しようとする政府とかやると個人的には好き

>>115 >>116

110二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:41:14

自衛隊がさんざん出張って現地民ぶっ殺しまくったんだからまあいいのでは？

>>111

111二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:42:02

>>110

けど自衛隊が殺したのは兵士じゃん。銀座事件の時の犠牲者の大半は一般市民だぞ？

112二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:42:07

>>105

その後どうすんのって話がある

異世界人殺されました悲しいです終わりじゃ創作として成立してない

その後の展開が面倒くさいし方向性が違うし描くメリットがないから描いてない

113二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:42:19

まずどうやって復讐する？
誰に復讐する？
復讐が社会にもたらす影響は？
その影響が悪影響の場合どう収集つける？

うーん難しい

114二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:42:34

>>107

あれのキャラ死にまくったシーン集めたMAD大好き

そうよ！みんな星になってしまえ！の挿入と相まって雰囲気最高やった

115二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:43:29

>>109

申し訳ないが自分は見たくないな

ただ武力を振り翳して植民地にしてるだけだし

>>119

116二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:44:27

>>109

それは自分で書いて下さいとしか…

117二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:44:43

まあぶっちゃけ作風とかもあるが
ゲート自体がそんな二次が沢山出る程の作品じゃないし
認知度もなのはとか程大ヒットした訳でも無いんで
そういった復讐二次が出る下地自体があんま無いのもある

118二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:45:26

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:45:40

>>115

戦争で賠償金は世界のルールだ、金が無いなら土地、利権、相手を一つの国と見るなら当然の事よ

>>120

120二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:47:57

>>119

戦争で勝てば賠償金ってのは戦争しないと手に入らない利権だ

自分は自衛隊が原住民を虐殺するところを見たくはない

戦記物とか読んでくれ

>>123

121二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:48:45

下手に特地との関係切るとアメリカが支援したのに蜜吸えないじゃんと切れて国内からもこの負債どうするんだとキレる奴がいる。
開いたままでも復讐しろ、これ侵略行為じゃん、中国の相手と現代の特地を取り巻く情勢結構複雑だからな……

122二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:50:30

復讐とは言うけどどこまでやったら満足なんだ？

123二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:50:39

>>120

でも俺は被害遺族が保証もされず苦しむ姿も、被害者である日本の経済が悪化するのもあまりに辛くて見ていられないんだ…被害者なのに…あまりにむごい…

>>126 >>129 >>130

124二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:50:50

>>101

問題しかない上にじゃあ復讐を…とかなったら被害被ってない海外が人権問題経由で万歳しながら取り上げる気満々だからな

仮にピニャに復讐何てされたら特地に関する責任能力の欠如やらなんやら騒いで詰みそう

125二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:51:52

しかし、一般人がどうやって復讐するんだろ
日本に来た向こうの特使でもテロるのか？
ゲート潜って特地に行く事自体、一般人に開放されてなかったし
何かしら特地に行くことが出来たとして、そこの警備の獣人抜くのは厳しそうだし、帝都に向かう足もないのに

それとも、国内でデモや扇動、政治家になって政権でも取るん？

>>137

126二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:51:55

>>123

苦しむ姿も悪化する経済も描写されてないから考えすぎっすね

>>128

127二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:51:57

まあ作中でも特地に対してしっかり金は取ってるし……
ちゃっかり他国の採掘権もゲットしてる、賠償金も取ってる。
まあ特地に深い影響ないレベルだが

128二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:52:48

>>126

虐殺だって軽く流せば問題ない

129二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:55:38

>>123

保証されてないなんてどこかに書いてあったか？

>>131

130二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:58:47

>>123

銀座の地価には多大な影響がでたがそれ以外の経済面ではぶっちゃけ大口の新規顧客や経済圏に食い込めたので上向けの見込みがあったんですが…

131二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 15:58:51

>>129

書いてないな、まあ特地から金とってるし補填されてるだろ

132二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:00:02

少なくとも特地の取るもんはきっちり取るきだし数年後には門が再開通して特地との唯一の入り口という唯一のアドバンテージを手に入れるし経済は多分大丈夫でしょう

133二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:03:53

正直特地が不毛の地でも災害対応の備蓄金とかを回して保証はされるだろう
侵攻は地震や台風じゃないので君たち勝手に頑張ってねなんてしたら侵攻による経済打撃の前に国としての信用が終わって日本経済終わる
悪い風に自己解釈しすぎだ

134二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:04:23

今更だが前スレ？貼る

GATEは自衛隊が正義として描かれるけれど……｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>136

135二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:04:34

殴られた以上に日本が殴り返して屈服させて皇帝を譲位させた上で講和条約結べたんだから、
被害者としても溜飲は下がってるでしょ
あとは特地から得られた経済的利益の幾ばくかを被害者救済に充てれば
それ以上の復讐を望む被害者・その関係者なんてごくごく少数にとどまると思われる

136二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:06:21

>>134

前スレからでもでもだって俺は見たいしか言ってないんよな

そういう作品ではない以上の答えないのに

137二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:07:47

>>125

そもそもそこまで情報を一般に流してないだろうから侵攻してきた連中がどこの国かも解らんし

向こうの言語すら解らんからできることってこっち側のことだけになるし

地下鉄水路諸々の情報仕入れてゲート周辺崩落させて入り口潰すとか言う大規模テロでもするのかね？

138二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:13:07

てまと自衛隊員がオタクだらけで私情挟みまくってたのは普通に笑えないんだぁ！
なに！異界の地で単独行動する隊員がいる！？猿だ！

>>140

139二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:14:55

でもね、遺族たちからすればいつ襲ってくるかもわからん猿どもはさっさと駆逐して欲しいんだ！
なんのための税金なんダァ！

140二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:19:32

>>138

ただ淡々と命令に従うだけの物語だと面白味ないからね仕方ないね

141二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:21:06

さっさとゲートを破壊するなり、埋め立てればええのにそこに入って異世界から資源を調達しようとしてるんだよね、猿展開すぎて愚弄する気すらなくなるよねパパ

>>142 >>143 >>144 >>146 >>148

142二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:23:23

>>141

相手から金ぐらい貰わんとやっとられんでしょ

それに交易できればほぼ日本の独占だし

上手くいくかは別として

143二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:23:31

>>141

そしたら他国、主にアメリカがキレるし

いつどこにゲートが現れるかと怯えなきゃいけないし被害受けただけ受けて損するだけだぞ

144二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:24:17

>>141

読んでないじゃん

アニメでもいいから見なよ

145二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:25:19

100歩譲って語録持ち出しは見逃すとしてもっとまともな意見言えよ

146二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:25:23

>>141

いや、次元と空間を超えるゲートそのものが重要な科学資源だろ

そしてそんなのを自由に扱えるかもしれない敵性勢力を無視することも不可能

あのゲートが唯一無二であり自然現象に手を加えて安定化させただけの代物だってのは

まだ日本もこちら側の国々も全く分かってなかったんだ

それこそホワイトハウスやクレムリン・天安門前に建てられる可能性も否定できなかったんだよ

>>183

147二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:25:32

1話見たけど、主人公ポジがおっさんでイケメンでも無い、仲間もキー坊並の猿ばかりで、ヒロインもいまいち、すぐに切ったのが俺なんだあ

>>150 >>151 >>152 >>153 >>154

148二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:25:42

>>141

なんで知らない作品ディスりに来てるの？

149二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:26:17

レスが増えて大満足や！

150二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:26:25

>>147

そうかい　俺は好きだぜ

151二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:26:52

>>147

じゃあ書き込むなよ

何も知らないじゃん…

152二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:27:22

>>147

じゃあ語る以前の問題なんで回れ右ですね

153二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:27:34

>>147

タフも読んでなさそう

154二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:30:10

>>147

1話とかそもそもヒロイン出てきたっけ？

>>157 >>161

155二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:31:15

語録使うやつなんかもうええから作品について話し合おうぜ！

>>158

156二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:32:19

スレ主が共感得られる流れにならなかったし爆破したら負けと思ってるからタフ語録で荒らしてるように感じるのは気のせい？

>>162

157二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:32:28

>>154

特地に行ってからだから１話では影も形もなかった気がする

>>161

158二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:32:30

>>155

エルフとか獣人とかの亜人についてももうちょい見てみたかったな　多分あの世界もっといるよな

159二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:34:19

俺特地とのゲート閉じてからのゲート再開通頑張る話好きなんだよね……
続編では海の話になってあとの方は伊丹も出るって言うから読みたいなぁって思ってる

160二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:34:52

前スレにも出てるが、GATE読むより日本国召喚のほうが満足しそう

161二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:35:12

>>154

>>157

伊丹が柱に顔ぶつけて倒れたときに三人娘の幻覚(？)見てるくらいかな

162二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:35:46

>>156

その前から下らん揚げ足取りとかしてるから気のせいではない

163二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:36:05

前スレだと「むしろ自衛隊の殺意が高すぎてヤバイ」って言われてたな、異世界人に対しても外国人に対しても

164二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:36:45

シーズン2の海自の徳島クンと魔剣ロゥリィにとられて不死身だけが取り柄になりさがってステンレスのお盆をメインウェポンにして戦う亜神メイベルちゃんのコンビも嫌いではない。
けどなげっぱなしでシーズンエンドしおったのでなぁ。

165二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:42:24

被害者にしても日本起点では復讐の実現範囲としがらみが多すぎてしょっぱいお話にしかならんのよな
別に仇討ちを否定はしないけど落とし所もなしにやるのは流石に否定されるやろうし

166二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:42:46

伊丹が好きなんだよね。
オタクのおじさんで普段軽いかんじなんだけどなんだかんだ自分が損するとしてもなんとかしてくれるって言う……なんと言うかこのすばのカズマ味を感じる。

167二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:47:49

作者「そうか伊丹がいいんだな！」＞黄昏の竜騎士伝説

作者「ロゥリィすき？」＞亜神祭典編

作者「新鮮味をだしつつ自衛隊重点でいけばいいんだな！」＞シーズン2

作者「わかったわかった、伊丹メインで自衛隊重点でいけばいいんだな！」＞３人娘皆無の銀座編

作者よ…

168二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 16:51:41

ぶっちゃけ自衛隊も応戦してるから実行犯の大半はその場で死ぬか逮捕されてんのよな

169二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:00:12

ぶっちゃけ初手戦争つーか虐殺レベルの反撃だったからな自業自得とはいえ向こうの被害規模デカすぎるのでそもそも「復讐対象むっちゃ死んでるなコレ…」ってなるんよ

>>173

170二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:07:06

描写としてはちゃんとあったけど作者の書きたいところはそこじゃないのかさらっと地文で処理した感じだな

＞1の言ってることは納得だが二次創作でもそういったのをろくに見かけないってことは需要がないんだろうな

171二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:07:46

面倒な奴らが遺族のバックにいない限りいくら遺族が声を挙げようが日本がまともに相手にするわけ無いでしょ

>>172

172二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:10:53

>>171

というかこの場合「明確に」「どこどこの」「どういった人を対象に」復讐を行うかが個々人によって異なる上曖昧だから難しいって話やろ

173二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:11:08

>>169

帝国側6万人死んでるからな、ちょっとした国が消えてるぐらいの規模なんで「復讐のために殺せ！」って層も「いや、死に過ぎじゃない？」ってちょっと冷静になっちゃう数

>>182

174二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:16:19

ゲートが開いた最初に拉致られたカップルの女の方主役にして
復讐の為に馬鹿王子誘導して云々
なら、ウサギの女王がもうやってるしな

175二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:16:28

国連加盟国基準で行くと218か国中16か国ぐらい該当するな＞人口6万人以下の国

だいたいナウル4つ分ぐらい死んでる

>>177

176二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:20:31

GATEもWEB小説なんだし1が理想の作品を作り上げて欲しい

177二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:34:25

>>175

イラク戦争が8年ぐらいドンパチして直接・間接的含め概算60万人ぐらいって考えると現代戦争で1年未満で片側6万はとんでもねぇ数

178二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 17:36:44

創作とは足し算ではなく引き算だって事を理解せんと、何かを作るのは難しい

179二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 18:07:46

「復讐のために殺しまくれ！！」って言おうにも「もうやりまくりました」なのは強すぎる

180二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 18:20:53

相手が悪いことしたんだからボクチンら正義で何してもいいんだーそれしないとか不誠実だーするデモデモダッテ復讐ザマァマンいるよな

181二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:45:09

その後に自衛隊が帝国兵を数万単位で殺しましたってなって、多くの遺族が「あ、うん…」ってなった感じかな

182二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 19:50:11

>>173

その後で異世界連合軍も6万人が死んだから合計12万人

あまりに多すぎて「本当に兵士だけ……？　民間人が混じってない？」とかマスコミが疑ったぐらいだし

>>184

183二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:42:18

>>146

現地人には自衛隊で無双出来るけどあのゲートを弄れる神々には地球人じゃどうにもならないのよな

神々の怒りを買うようなことしたらゲートで大災害起こされて人類滅ぼされるんで

神が許容する範囲の行動しか出来ない縛りはある

184二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:47:15

>>182

数日前に徴兵された民間人はもう兵士なのでセーフっす

185二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:45:31

>>1

単にスレ主が復讐モノが好きなだけじゃん

被害者とも遺族とも無関係の伊丹が主人公な時点で「そういうジャンルじゃない」って理解しとけよ

186二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:54:20

漫画でもデモで門閉じろってやってるし一般人だからやれることそれくらいなんだよね
それに報復を突き詰めれば神が相手になるし現代日本でどうにか出来る範囲越えてる

187二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:00:50

自分で二次創作を書こう
同志が集まってくれるよたぶん

188二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 22:49:50

い…一応復讐者主人公の二次創作で連合特地派遣団ってのがあるよ…
問題は久しぶりに見ようとしたらなぜか消えてたことだけど

189二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:07:54

別に帝国との会戦自体は一番最初にしたし
ゾルザルをヘイト役にして向こうの主力との本格的な戦争だって最後にやったのに
日本人の一般人復讐者くんなんてもんがこれ以上何やるんだって話なのよね
ピニャ襲撃とかよっぽど頑張って隙ついて一回は出来るかもなって程度で
普通に逮捕されて次から警備がもっと気をつけてそっから何も話続かないと思うが

>>190

190二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:18:07

>>189

最近元首相暗殺に首相暗殺未遂とかあったせいでわりと簡単にできそうな気がしてしまう>>ピニャ襲撃

>>191 >>193

191二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:35:13

>>190

だからまあ隙ついて１回は出来ないこともないだろうけど

そこで終わりだろう

192二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:39:15

一応国内は平和だし、戦場はゲート先だけど戦時中なんで
警備警戒態勢は、リアルの今よりも厳しいだろうな

正攻法での復讐に関しては、つくづく一般人の出番は無いな

193二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:20:10