力ある者の責任うんたらって

俺はこういう主人公いても良いとは思うよ

ただそのスタンスを一貫していればの話だが

80二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:18:58

人死にが関わってたら普通に不快だしね

81二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:21:50

言い方って大事よね

主人公がこっちも他人にかまけてる余裕はねぇ！！って状況なら分かる

>>83

82二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:25:36

>>77

というか復讐されるような状況に追い込む時点で為政者としては無能なんだよなぁ

満足する報酬与えて、適当におだてて懐柔して、飼い殺しにするのが一番よ

>>85

83二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:26:14

>>81

>>71の言い方だと余裕があるのに他人だから嫌、ちょっとの危険にも触れたくないって言うただの薄情な奴だからな

そういう主人公が悪いかと言われると議論の余地あるが、間違いなくよく思われないし痛い目見ろって思われる

これで「これ以上動いたら身内も巻き込まれる…悪いが見捨てるしかねぇ……！」だったらまた違うんじゃないかなと

84二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:28:34

>>78

人間不信拗らせて市民処刑しまくってる男が善良……？

とは言えメロスの言い分をまずは聞く辺り、為政者として有能であるとは思う

85二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:31:08

>>82

それ言うと戦後のことも考えて行動しない英雄側も無能だと思うけどね

韓信とか劉邦から碌に信頼されてないのに迂闊な行動取りすぎでしょ、こりゃ粛清されてもしゃーないって話だし

86二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:34:15

主人公「俺は錬金術の達人だ。高級塩を無限に生み出せるぜ。来るものは拒まずこの街の住人にはタダで配るぜ」

塩商人達「辞めてくれ！うちが潰れちまう！」

主人公「うるさい！俺は皆のためにやってるんだ！それを邪魔するお前らは悪だ！ボコボコにしてやる！」
住人「ぼったくり塩商人ざまぁwwお前らはもう用無しなんだよバーカ！」

塩商人「妻よ、娘よ、すまない。ここでは暮らしていけなくなった。引っ越そう」
塩商人の妻「あなたが悪くないのは分かってますよ。同業のトムさんの奥様も同じ事を言ってましたから」

主人公「ここもそろそろ飽きてきたな。いざ新たな地を求めた旅立ちを！」

数カ月後
住人「塩が無い…死ぬ…」
住人「塩商人は…いつになったら戻ってくるんだ…ﾊｧﾊｧ…」

無責任な大きな力を持つやつってこういうのかい？

>>96

87二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:34:50

>>83

となるとヘイト溜めないようにするにはしぶしぶ助けた結果

>>71で渋ってたリスクによって身内が一人死ぬ展開にしたら主人公の行動にストレスが溜まらなくなるか？

>>89 >>91 >>92

88二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:36:54

>>71の例の場合うるせえ関係ないやつはくたばれ！でもいいのよ

いちいち理屈こねてうだうだ言ってるのが一番むかつくし

89二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:38:11

しぶしぶ助けたら思いのほか他人から感謝されて人助けもいいものだと思いなおすみたいなのがヘイト溜めない展開

助けたやつが罵ってきたり主人公に不利益が発生するのはストレス展開

>>95

90二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:38:57

終始その姿勢を貫くなら有りだと思うよ

命の優先順位をつけるなんて当たり前の行動だもん

91二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:39:54

助けない選択をしたら死んだ人たちに身内の友達がいて縁を切られるでもいいよ

92二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:39:58

どっちかというとじつは身内の身内の身内とかが巻き込まれてて(兄弟の恋人の親とか)あっぶね…助けて良かった

みたいな感じじゃね？この場合の責任

93二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:40:04

>>88

主人公「身内が窮地なら俺が９９．９％死ぬ危険があっても助けに行きます。

　　　　１００％こっちに危険がないなら赤の他人でもまあ助けます。

　　　　でも他人助ける行動で０．１％でも俺や俺の身内が死ぬ危険があるなら絶対やりません」

こんなんならどうだろう

一応は人助けもするけど滅茶苦茶リスク回避思考で優先順位が圧倒的に自分と身内

>>98 >>99 >>102 >>106

94二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:40:27

金田一の雪夜叉伝説殺人事件で、それをやった奴らが親を見殺しにしたとして犯人の復讐対象になってたな

95二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:42:09

>>89

ごめん言葉足らずだった主人公の赤の他人を助けないで見捨て続ける行為に対して

読者にヘイトを溜められないようにするにはどうすればいいかというつもりだった

96二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:42:10

>>86

こういうの割と見る展開だと思う、勿論こんな露悪的でないけど

その地方の文化とか価値観とかを無視して

「お前からのやり方は非効率的だ。俺がもっと効率的なやり方を教えてやる。」みたいな感じで

現代知識無双して、それに異を唱える人間は

「効率的なやり方を教えてやってるのにこんなことをするなんて。恩をあだで返すクソ野郎は皆殺しだ。」

みたいな感じで力で弾圧してるみたいなの

現地の文化をリスペクトせずに劣ってるとしか見なさず自分の文化を押し付けるのって

「日本スゲー国なんだぜ。世界中からリスペクトされてる国なんだぜ。」みたいなチャンネル感があるんだよね

97二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:42:29

創作になると主人公の行動として読者が望んでる展開というものが含まれるから単純な力の義務という話とは切り離して考えた方がいいと思われる

>>103 >>121

98二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:42:49

そこまで断言されたら0.1%の杞憂を埋める手段を周りも模索するだろ

99二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:45:57

言い訳がましくてうざい

100二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:46:07

前提として主人公様の意思決定を他に左右されたくないってタイプが多すぎる
乗り気じゃないけど周りがやる気満々っていうのは割と王道では？

>>104

101二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:48:16

本好きの主人公は誰も彼も助けようとして保護者に叱られて、目に映る範囲だけ助けてそれ以外の人間は放置することにしてたな

102二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:48:34

こうだな

主人公「身内が災害に巻き込まれた！？助けなければ……！」

為政者「その力で他の人たちも助けてくれ！頼む！」

主人公「すみません、まずは自分の身内から助けさせてください！今は本当に余裕がないんです！」

他人「そんなに力があるのになんてやつだ……！」

主人公「本当にすまない！でも為政者が必ず救援を寄こしてくれるから、もう少しだけ耐えてくれ！俺も後から駆け付ける！」

～翌日～

町娘A「貴方がすぐに助けてくれなかったせいで父が災害で死にました」

主人公「許しは請わない。君には復讐する権利がある」

これならヘイトを主人公側ではなく民衆側に寄せられる

どっちにしろヘイト溜まるから難しいけどね

>>113

103二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:48:57

>>97

最初から身内『だけ』守ります！　みたいなスタンスの作品なら他人を見殺しにしようが問題ないしな

どういう作品なのか読者にわかりやすく伝えるのは重要なのがわかる

104二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:49:17

>>100

それはそれで無責任になると思うんだよね

やりたくないけど周りがやれっていうからやりました、って

それ言うとめちゃくちゃ極端な話

じゃあお前、周りが氏ねって言ったら氏にたくなくても氏ねよ、って話だし

>>111 >>116

105二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:49:38

身内以外絶対助けない！みたいな主人公にしたいならその身内に「助けてあげてお願い」されて結局助けるって展開が丸いんじゃないの
困ってる人います助ける力あります見捨てますはまあその時点で主人公としちゃねえ

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:50:18

結局>>1に帰ってくるけど、

自分が主人公だったらと思えば>>93でも納得できるけど読者としては助けてやれよって思っちゃう

読みたい創作は他人も助ける主人公の方だな

>>109 >>110 >>114 >>115

107二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:50:48

>>105

「目立ちたくない」とか「スローライフ」とか言うからおかしくなる

それさえなければガンガン人助けしても別に何とも思わない

108二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:51:41

>>105

思ったんだけどこれ人間じゃなくてそういう怪異とか魔物なら主人公として成り立つのでは？

人間だから反発する層が出てくるのであって人外ならもうそういうものとして割り切れるし

>>112 >>118 >>122

109二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:52:01

まあ普段は助けて請われたら報酬せびったり理屈こねるけど、

緊急時は何だかんだ自分で適当な理由付けて助けてくれる奴の方が好感持てるわな

110二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:52:44

個人的には、自分に余裕のある範囲で他人を助ける事が出来る主人公かな

自分の能力を超えて著しい損害を被ってまで他人を助けようとする主人公は共感しにくい(追放されて唯一の財産が売れば一生遊んで暮らせるだけの金になるエリクサー一本だったのに通りすがりの者に使った奴とか)

111二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:52:49

>>104

別に「周りに流されろ」って事じゃないと思うよ？

「もともと持ってる自分のあり方」や「周囲関係無く決めた事」ばかりを前提にせず

自分の意志は確り持った上で周りを見て「頷いてその手を取る」とか

そういうのも一種の王道じゃないかって話じゃないかなって

112二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:53:24

>>108

契約で縛られた魔神が何故こんな事を…と文句言いながら人助けに奔走させられるのか

シチュエーションコメディとしても映えるな

113二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:53:25

>>102

そんなんに復讐の権利認める展開の方にヘイトたまるわ

主人公以外に家族助けに行った奴がその理由で復讐されたときに主人公はしょうがないって認めるのかっていう

114二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:53:39

結局のところこれよな

割と身勝手な部分があるような奴を地の文で「人間の鑑」なんて感じで扱うからおかしなことになる

115二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:53:43

実際チート系主人公ならチートで何でも出来るんだからそれぐらい手を差し伸べてやれよって思うけど

大抵は手を差し伸べず見殺しにするパターンが多いんだよな

>>119 >>120

116二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:54:01

>>104

責任の所在を自分に帰結させたく無い力の奴隷って話ならそれも良いけど

それはそれで極端な解釈だぞ

117二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:54:40

ヴァンパイア十字界という漫画を読めば理解できるよ
俺は分からないバカのままでいい

118二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:55:01

>>108

その場合は姿形も、周りの扱いも本当に人外にしなきゃかなりリスクがデカくなると思う

例えば見た目は高校生で彼も人間で痛いです、しかし実際は化け物なので薄情っぷりが目立ちますとかやったら

いくら人外人外言っても見た目も人なら普段も一応人なんだから早々化け物だと思い切れないんじゃないかと

119二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:55:56

>>115

結局これだよね。実行するのに主人公に大した労力も使わない強い！ってやる割に理屈つけて実行しない

120二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:56:55

>>115

手を差し伸べて助ける　→　奇跡に助かって、そいつが奇跡だ奇跡だと騒ぎまわる　→　俺も俺もと次々たかられる　→　そいつらも助ける　→　権力者に目をつけられる

大体このパターンだと思う

>>123 >>124

121二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:57:03

>>97

メタ的な見方をすれば物語に出てくる強い力は振るわれるためにあるし隠された秘密は暴かれるためにあるし危機は主人公が立ち向かうために存在するからな

力云々というよりはこれが物語である以上は…という理由の方が納得する

>>127 >>132

122二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:57:38

>>108

洒落怖にあった巣食うものっての思い出すな

怪異ってよりは怪異が憑いた人間だけど、怪異自体は宿主守るだけ

周りの人間が利用してアレコレする

123二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:58:34

>>120

まんまキリストでワロタ

124二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 20:58:42

>>120

サモンナイト２思い出したわ

治癒の力に目覚めて人を癒してたら俺も俺もと遠くから人が来まくって長蛇の列

最後は国から派遣された兵士たちに襲撃された

まあ国と言うか国を裏から操った悪魔だけど

125二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:00:49

個人的には見捨てようが何しようが問題ないと思う
そりゃ主人公としては一般的なウケは悪いだろうけどそれが好きな人もいるし
ただキャラがぶれて矛盾が発生してしまうとただ見殺しにしてきた行為への嫌悪感だけが目立つだろうけど

126二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:02:58

ひぐらしの外伝の言祝し編を思い出した
巫女様が自分だけが意思疎通できる神の力を借りて疫病の特効薬を作ってたけど、俺も俺もと遠方から押し掛ける者が大量に出てきて、数日後には領主まで出張ってきて「全部俺に寄越すんだ！！」と命令してきてた
最終的には神がキレて村が焼き討ちにあった

127二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:02:59

>>121

キャラのスタンスを決めた上でどうやって事態に巻き込むかって話だもんね

128二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:03:12

でも背が高い人いたら、バスケとかバレーやればいいのにって思うよね
俺も巨乳に生まれたらパイ〇リしてみたかったわ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:04:45

>>128

やれることと本人がやりたいことは違うから仕方ない

>>134

130二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:06:58

好き勝手やる一方で指摘には煽り散らかすってキャラにしても
それで周りからはツッコまれるどころかその通り！ってなると拗れる。

131二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:09:53

結局口だけいやいや言ってるくせに顔突っ込んでいくのが一番叩かれる

>>135

132二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:10:47

>>121

所謂チェーホフの銃というやつだな

出された設定や情報は必ず作中で使われなければならないし使われないなら出してはいけない

133二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:11:01

～前世～
上司・親戚・隣人「あれやってこれやってそれやって」
主人公「過労死した……来世ではもっと自分の為に時間と能力使いたいな……」
神「じゃあ特別に超能力をあげよう。来世ではまったり過ごすんじゃよ」
主人公「マジで！？　神様ありがとう！」

～来世～
「あれやってこれやってそれやって」
主人公「良心の呵責に耐えきれずに一回だけ助けたら前世みたいなことになった……もうこれ、俺生きるの自体向いてないな……」

134二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:11:47

>>129

万能職云々の作品は商業でこそ最も活躍できる能力なのに、適性の無い冒険者にいつまでも固執してひたすら不遇な目に遭ってた主人公の話だったな

医師免許持ってるのに10年以上司法浪人して嘆いてる奴みたいで感情移入できなかった

>>137

135二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:12:57

>>131

これ

スローライフしたいとくどくど言うなら、余計な事に首を突っ込まないで辺境地で大人しくしてろっていうね

136二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 21:14:06