どんな理由があってもテロは駄目だというが…

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:21:53]

現状アーシアンとスペーシアンの戦争中（戦力差がありすぎるが）といってもいいのにアドステラに対する攻撃がテロ扱いされるのって実にスペーシアン側の傲慢ぶりが表れてるよね
というか実質内通者のシャディクと協力することによって元凶といっても良い御三家のCEOであるサリウスを捕虜にした結果、人質としてアーシアン側に資産を流すことに成功しているんだからテロというより軍事作戦といってもいいのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:23:09]

近年の現実世界におけるテロが身近になりつつあることがめっちゃテロが嫌われる理由だからな
多分10年前ならここまで苛烈じゃないと思うよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:23:16]

まあ軍事基地とかじゃなくて学園とかに仕掛けてるから悪質ではある

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:24:25]

ダメだろハサウェイこんなところにいちゃあ
診察の時間だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:24:31]

現実のテロでも学園を攻撃するのはやべー扱いされるかと

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:24:57]

だが主人公はスペーシアン寄りなので敵は嫌われるのだ…それに女主人公ということもあってモンペ気質のファンが烈火の如く叩いているのだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:25:23]

>>3

目的は養父の誘拐！それで12人死亡！はまぁ悪質

父親との対談くらいセッティングしろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:25:58]

まあアーシアン側は完全に独立戦争のつもりじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:27]

>>7

対談ってよりは「テロリストの用の要求だ。人質を守るためにうちの企業を地球に売り払わなきゃならないんだ。協力してくれ」って状況じゃね？目的は

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:40]

戦争ってのは普通宣戦布告してからやるもんだなんだ。
最悪でも最初の攻撃後やらんとあかん。

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:41]

あれは対談じゃなくて誘拐→資産売りに繋げる意図もあったのでは？
あとリーダー不在にすること

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:53]

実際、視聴者の視点ってスペーシアンに近いよね
意図的かはわからんが

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:53]

>>7

ベネリットグループぶっ潰して地球に投げます！！！！は普通にアウトじゃないか？そもそも対談するのが目的でもなさそうだったぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:26:59]

魔女から入ったのわかったから1st履修してきて欲しい

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:27:10]

アニメである以上現実世界と繋げて考えてしまうのでテロ=絶許はまあ妥当だけど水星世界でじゃあアーシアン側の変革に武力の他になんかあるんかと言われればない気はするね

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:27:21]

アスティカシアは殺す必要無いのに一方的に殺戮に来てるから悪質としか言いようが無いんだが

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:27:29]

地球でアーシアンの子供が何人死んでるんだろうなぁ
その学生を殺したのも子供だしまじで恨みの連鎖よ
正直アーシアン側に耐えろとは言えんわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:27:37]

クエタテロはまぁヴィムとの共犯だし軍事施設だから……ってフォローできるが学園はマジでヤバい
仮にスペーシアンがアーシアンの学園攻撃しても普通にふざけんな馬鹿判定になると思う
子どものいる場所を襲うのはかなりアレ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:28:01]

>>1

現実でもだいたい軍事施設への攻撃か民間施設への攻撃かで戦争行為かテロか区別されているよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:28:53]

そういやアスティカシア学園って区別的に何になるんだろうな
明らかに兵隊育ててるっぽいから軍事施設なのか…？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:03]

なんで別のスレ立てたら肯定されると思ったのか

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:44]

アーシアンが取れる行動としてテロ以外に何があったんだろ
デモ鎮圧されてるし平和的手段はつぶされてそう

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:49]

クエタで地球寮は戦争…って呟いてたの違和感合ったけど自分もスペ思考だったか。

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:50]

>>10

でも国家解体されて企業行政法の統治下だからなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:54]

>>21

アーシアンの子もいるから普通に学校だろう

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:29:55]

国際人道法とか出てくるくらいには民間施設と軍事施設への攻撃の違いは区別されてる
シャディクの行動に一理あるとかいうのは勝手だけどそこら辺まで擁護するのはおかしい

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:30:17]

>>4

ハサウェイでもテロ認識は持ってるからハサウェイに失礼だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:30:35]

>>20

じゃあ戦争なら市民殺していいのかと言うとね。ということではい

「お前らは女や子供たちをぉ、殺したんだ。我々の街に空から爆弾をばら撒いた。そのお前らが我々を……テロリストと呼ぶぅ！！　だが今は、迫害された者たちの手に敵に反撃する強力な武器が与えられた！　よく聞け、アメリカよ。ペルシャ湾全域から全ての軍隊を撤退させろ、即刻ぅう！！　そして永遠にだああ！！　真紅のジハードは、要求が通るまでアメリカの主要都市を毎週、ひ　と　つ　ず　つ！　破壊していくことを宣言する。ただし、一つ目の核弾頭はこの無人島で爆発させる。我々の力を世界に示すために、我らの人命尊重の意志の証として！　しかしだ！　要求がいれられない時は、我らは迷うことなくアメリカの主要な都市へのばぁくだん攻勢を開始するだろう！　週にひとつぅ！！」

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:30:57]

テロでもMS工場襲撃とかならわかるけどランブルリング乱入と民間人巻き込んだ暗殺だろ
そんなのじゃ支持はされないだろ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:31:03]

戦争シェアリングの実情なんてほとんどのスペーシアンは知らないだろうし
そういうものなんじゃないの？アーシアンは人というより家畜に近いのが常識

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:31:06]

>>27

すまんがアーシアンに人権なしみたいな世紀末社会の法律は参考外なんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:31:25]

シャディクが総裁目指し始めたから割と意味がわからなくなった
ミオリネに進んで総裁になったらこんな面倒なことしなくてよかったのでは……

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:31:37]

クエタ、学園でアーシアン利用してテロした結果地球で締め付け酷くなって暴動起きてる時点でシャディクから資産譲渡された奴らしか幸せになってない事実
一般市民は見捨てるのがシャディク案なんすね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:31:41]

>>26

俺学校に通ってたけどMS（区別的には戦車or戦闘機、またはその中間）の射撃訓練も地雷回避の訓練やったこと無いな……

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:32:11]

>>30

地球でも民間人は殺されまくってんだ

スペーシアンが死ぬのは悪い

アーシアンが死ぬのは仕方ないはもう罷り通らないのだ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:32:23]

>>35

マジ？やっぱアーシアンって遅れてるんだな

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:32:29]

テロしか世界変えれないだろみたいな思考の人怖すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:32:38]

こういうシャディク信仰が行き過ぎてテロの肯定さえ始めた人たちが
本編でシャディクが死んだ時に一斉に作品アンチと化してここを荒らしまくると思うと今からゲンナリするね…

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:32:42]

最新話でやってたスレッタのドローン撃ち落とす訓練もアーシアンとの戦い想定した内容じゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:33:17]

テロに利用してるアーシアンがみんな底辺ばっかでやべーと思ってるよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:01]

テロ以外の平和的手段を潰してるからなぁ
現実のテロと同じようには考えらんと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:09]

>>33

シャディクの1番悪いのって自分はこれだと思う

ただシャディクの予想される出自的に花嫁力尽くでゲットはアウトだったんだろう

シャディク案も立場を同等にするだけで完全に争いを否定はしてないのは多分これが原因かと

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:17]

>>38

じゃあ教えてくれよ、この世界の仕組みを破壊する方法を

とりあえず労働組合作るところから始めたいが労働組合って概念あるのだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:18]

>>40

それをわざわざアーシアンに教える理由が無い

MS中心の世界だしそういうことだろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:25]

つまりはアーシアン側は何もせずに搾取されてろってことですね
テロ以外の代案を出せずに批判するってことはそういうことですよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:38]

兵器メーカーが運営してる学園なんだから普通に考えたらテスターとかの養成がメインだと思われる
それはそれとしてグエルみたいな軍人志望のやつも居るが

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:43]

シャディクがアーシアンの底辺層使ってテロ起こしてる事については擁護出来んのでは
無関係のアーシアンもテロに巻き込んでるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:50]

>>39

シャディクは死ぬとしか思ってない

普通に見てて死亡フラグじゃね

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:34:59]

>>2

元総理が射殺された上に、現総理が襲撃される

これが一年以内に起こった国だしな

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:35:05]

>>38

あの世界では上澄の上澄にいるシャディクをもってしてテロらないと無理って判断が出るってところからあの世界はテロしないと変わんなぁんだなと判断する人はいると思うよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:35:19]

薄々思ってたが渡した資産を冷戦用に武力に注ぎ込んだら儲けるのってアーシアンの軍事会社だけで市民の生活変わらないのでは？

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:35:21]

>>46

巻き込まれて死にたくもねーからな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:35:31]

>>46

まずミオリネ相手に進んで順当に総裁になれば良かったんじゃないでしょうか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:35:47]

言っちゃ悪いけどシャディクですらテロって認識は持ってると思うぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:36:34]

>>39

普通に死ぬんじゃないか？この世界観によく似てるのはサイバーパンク物だけど、社会システムに喧嘩売った奴は大体死ぬし（偶に生き残るけど）

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:36:41]

>>48

その言い分はおかしい

シャディクは全勢力にダメージ与えてるからな

シャディク案的にもとりあえずみんなモグラ叩きと雑魚をレベリングなんだろう

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:37:12]

>>43

トロフィー肯定をできないのにテロで民間人の被害を出すことを肯定できるのはヤバいと思うぞ

前者の方が被害少なくて済むのにめちゃくちゃ私情やんけ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:37:28]

>>54

流石に総裁にならなくても計画進められるんだと思うけど、そうじゃなかったらシャディクは決闘を重視してない的なサビーナの発言はなんだったのか

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:37:34]

まあフォルドの夜明けはシャディクが作ったものじゃなくて元々存在して活動してる武装組織ではある

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:37:39]

前提としてそもそも自覚なしでテロに巻き込まれてたのが00くらい。みんな自覚しててそれでも！ってテロってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:37:59]

>>44

世界観がざっくりとしか描かれてないので議論のしようがない

立法も行政も司法も国という概念もどうなってるかわからない

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:38:25]

>>59

他になれる方法があるならそれでもいいんだろう

ただしあの時点では決闘してミオリネゲットが最短だったはず

ちゃぶ台返しもあるとしても

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:38:59]

>>43

アーシアン手駒にして民間人ぶっ殺すのはいいけどミオリネをトロフィーにしてるホルダー制度使って総裁なるのはだめ！だとしたら妙に歪んでんな....

大人側として描写されてる分余計にこいつのなかでミオリネが聖域みたいになってる

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:39:15]

割りマジでテロバレたらシャディクはアーシアン側に刺されるまである

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:39:33]

>>62

スペアシ対立も無駄にスケール広げてるだけで

ぱっぱと解決しそうだしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:39:42]

>>59

それこそ今の方法でも成功するビジョンはあるんだと思うよ？

それはそれとしてミオリネとのコミュニケーションと争奪戦真面目にやってりゃもっとクリーンにやれたよね？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:40:14]

テロというけどゲリラだよね
相手が企業というのがまた面倒くさい

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:40:42]

>>64

大人じゃない学生キャラに大人側の役割持たせてるからチクハグなんだわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:40:52]

テロという暴力を肯定したら、今度はスペーシアン側の暴力を否定できなくなる
そして、強い方はスペーシアンなんだから暴力を肯定したらその時点でアーシアンは負けなんだよ

シャディクがスペーシアン側にいるからまだ対等になってるけど、バレたらその時点でパワーバランスが崩れるからアーシアン的にはかなり危ない橋渡ってる
勝てばいいのだ、と言うかもしれんがシャディクは負け方までちゃんと考えて行動してるのかな？というのは気になるところだな

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:41:03]

言い繕っても本当はガンダムに乗りたくないパイロットやこんな事一切したくないメカニックっていう更に最底辺を使ってる上にアーシアン側の貴重な人材ぶっ殺す寸前だったんで紛れもなくアレなんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:41:11]

地球企業のどういう分野に資産を売ったのかはわからない、軍事企業じゃないかもしれないというのはある

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:42:04]

>>70

否定しようがしまいが暴力振るってくるのは何一つ変わらないな、ヨシ！

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:42:11]

>>58

俺は本当にそうだと思うしシャディクの一番ダメで哀れなところかなって感想

シャディクは戦って倒したり殺したりするよりあまりに一方的な攻撃行為を嫌ってるタイプだと思う

シャディク案がそんな思考の具現っぽい

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:42:45]

5号がグラスレーとフォルドは繋がってるって明言してたけど、ソフィとノレアってシャディクが派遣したの？
関係図みてもソフィノレがどこからフォルドに派遣されたのかわからん

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:42:48]

>>72

軍事企業に入れないとベネリット解体してもスペーシアンに対抗出来ないよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:43:12]

大人びてるのにミオリネだけには進めないという愛嬌が、テロ起こして総裁目指すルート選んだことで恐怖の対象になった
ふつうにホルダーになって総裁コースが目的達成の近道だっただろ……

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:43:22]

>>70

否定してる奴あの世界にいないだろ

いたら頭ハッピーセットだ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:43:31]

>>74

学園テロを戦って倒すに分類されるとちょっと……

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:43:34]

ミオリネと結婚して総裁になればってよく言われるけど盤石な状態でグループ継いだら資産売れなさそうじゃね？そこまで独裁権力ないだろわからんけど
結婚した上で裏でつつくならまだしも

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:43:50]

>>12

視聴者は先進国の人間だからな

どうしてもスペーシアンと立場は近くなる

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:44:30]

>>75

ソフィノレがスコア4でアンチドート破れるのを知ってたのに対してシャディクは知らんかったので、まあ直接的には関係ないんじゃないか？

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:45:02]

学園襲ってテロじゃねー戦争だは何言ってんだだよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:45:31]

テロがそもそも成功したら正義ですので

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:45:36]

>>80

それ言い出したら今の状態で総裁になっても他企業の財産売却は難しくないか？

グラスレー内だけに限っても流石に会社が傾くレベルの財産処分は難しいだろう

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:45:51]

主人公視点で見てたら普通はそう
アーシアンがあんな状況なのだって二期で初めてわかったんだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:45:58]

>>74

学園テロって一方的だよ…

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:02]

>>79

多分シャディクはもう地球VS宇宙って感じで見てると思う

これの均質化を狙ってる計画だしな

実のところ一番決闘ゲームの影響受けてそうなのシャディクなんだよな

色々根回しして戦力用意して勝負自体はフェアに結果も遵守ねっていう

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:29]

ニカの言う過程を間違えないっていうのも具体性がないからつまり正解のルートはどれなのよ?ってなる
しかも暴力に結局屈しているし

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:29]

日本はスペ目線になりやすいとは思うけど、やっぱり立場が違えばアシ目線になりやすかったりするのかな
それこそ先進国と途上国の違いとかで
アシの描写も来週増えるだろうし

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:43]

この作品基本的にデリングにしてもシャディクにしてもプロスペラにしてもミオリネにしてもグエルにしても自己利益のために動いてないんだよな…
ペイル社は理念とか目的がはっきりしてないからまだ分からないけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:55]

今総裁になる事は周囲の宇宙からもベネグルヘイトが向けられてる状況だからまたちょっと違うかもしれない

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:46:58]

>>84

テロとクーデター勘違いしてない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:47:42]

無理にシャディク擁護せずにテロはテロでいいと思うんですけどね
その上でテロしないとどうしようもない状況の方を話したらいいんじゃないかな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:47:57]

生徒視点→テロ
アシ視点→反撃
になってそうなのがまたややこしい

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:48:06]

>>88

宣戦布告せずに一方的に殴ってる時点で決闘でもフェアでも無いと思うが

とりあえず決闘の精神では間違いなくない

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:48:06]

>>80

総裁になれば表で裏でベネリットグループ切り崩せるだろ

そこらの社員がやるよりよっぽど楽で早い

結局は組織潰す一番手っ取り早い手はトップを裏切らせることだからな

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:48:24]

>>89

ニカのは過程を間違えないってよりも自分が学校に行けるチャンスをもらいました

だけどそのチャンスのために他の誰かが死んでいましたという真実を知ってしまったから

誰か死ぬなら自分は学校へ行けるチャンスも放棄するし自首しますってことで正しい道をどうこうでは無いと思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:48:32]

そもそも戦争として見ても未成年かつ非戦闘員の多くいる学校を襲うのはだいぶアレでは…

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:48:56]

まあ仮にクエタはデリング狙いだしクーデターだったとしても学園のほうはテロだからなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:07]

>>99

そうだよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:09]

どんな理由があってもテロはダメだよ
ただその上でそのダメな方法を選ばざるを得ない場合があるのも事実
シャディクの行動は明確にテロ行為であり許されざることではあるが
同時にテロ行為だからと言ってシャディクの行いは必ず破綻するかというとそういうわけでもない

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:10]

>>90

日本はもともと戦後復興時はアーシアンじゃん

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:21]

そもそも総裁なったからといって戦争シェアリングって無くせるものじゃないだろ、それで利益出してんだから。

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:24]

>>96

いやもう地球が攻撃されてるからな

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:49:49]

>>89

ニカのセリフは「手段を間違えたくない」だから

シャディク達みたいに目的の為にテロリストに成り下がる様な事はしないって決意表明だぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:50:19]

>>104

総裁になってベネリットグループを地球に落とす計画をやればいい

今だってやれてるんだし総裁になったらもっとスムーズだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:50:53]

>>103

その目線でこの作品見てるやついないだろ

少なとも大多数は先進国視点だしスペ寄り

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:50:53]

>>106

ダミー企業で裏口入学して手段間違えすぎだろっていうか

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:50:59]

>>103

日本はかなり特殊な例だしな

地政学的に立地が良かったのはデカい

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:51:05]

>>95

チュチュの親とか地球に居るし普通にテロだよ

学園内にアーシアンいるの忘れた？

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:51:30]

>>88

実戦用の機体でお遊びの決闘ゲームに殴りこんできてフェアとは…

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:51:32]

>>107

今はサリウスを救うためという名目があるからやれてるだけでしょ

総裁になったからって簡単に下が唯々諾々と従うわけないぞ

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:51:34]

>>106

不殺主人公みたい

ただし全く力も無い脇役がそれを言っている状況なんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:51:42]

シャディクは主人公ではない

これに尽きる

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:52:03]

>>102

アニメ的にはシャディクのテロは必ず破綻するから

そういう心構えで見てた方がいいよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:52:09]

>>107

それはそうなんだけどシャディクってどっちにしろテロしそうだよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:52:49]

やろうとしてることアナハイムと大差無い

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:52:52]

メタ的にはシャディクの案は否定されるが考えまでは否定されないでほしいな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:52:58]

>>111

このアシは暴動怒ったりしてるとこのつもりで書いてる

上澄みだったり子供預けてたらそりゃテロだよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:06]

>>109

その辺は闇バイトで騙された経緯がさっぱりわからん

ニカ関連はボカしすぎでよくわからない

まあニカだけでも無いけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:10]

テロリズムという思想
テロ攻撃という手段
テロ組織という団体
全部をテロでまとめるから混乱するんじゃない？

学園襲撃事件は間違いなくテロ攻撃
じゃあフォルドはテロリズムを標榜してるかというとNOだろう、1500kcalしか食えない貧民がもっとマシな生活を求めて銃を取るのはテロリズムの思想とは言えない
フォルドがテロ組織か？というのは意見が別れると思う
1件でもテロ事件起こしたらテロ組織だと言う人も居るだろうし
背景や加古川撤退戦に着目してゲリラやレジスタンスのような民兵組織だと見なすかもしれない

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:12]

テロ擁護派って学園内にアーシアン居るの忘れてるよな
何なら学生側では死亡した生徒以外で1番痛い目にあってるのに

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:21]

なんだかんだシャディクがなんか生き残ったらかなりビビる
やることやって派手に死ぬ系じゃね？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:22]

>>105

そんな江戸の敵を長崎で討つようなことされましても

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:32]

安心しろ　次週でミオリネが対話で和平結んでデリングもシャディクもピエロになっからさ

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:53:52]

>>119

目的はほぼ同じだけど手段がって言ってるニカが主要なキャラに存在してるわけだから考えまで否定って流れにはならんでしょ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:05]

>>109

だから自分は間違えていたからこれ以上道を踏み外しちゃいけないし貴方たちの肯定はしないって話やろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:10]

なんなら地球寮はクエタでニカいなかったらノレアに殺されるところだったし、フォルドはグエルいなかったら民間人もろともテロの報復で死ぬところだった
シャディクの起こした行動で被害受けたのがアーシアンなんだからやっぱり暴力はダメとして描かれてないか？

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:11]

>>12

1話〜14話でじっくりスペーシアン側の視線描いてたからね

まぁこれって、スペーシアン側から描写したから

アーシアンが攻撃してきた！→実はその原因としてはスペーシアンがこんな事を…

っていう逆転の構図が成り立つんであって、アーシアンから描写してスペーシアン側の事情書いたところで倒すべき敵にしかならないからそういうの出来ないから仕方ないね

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:28]

>>116

この手のメガコーポ物って大体テロリストとか強盗なんかのぶっちゃけ人間の屑としか言いようがない人間がヒーローになるからどうとも言えない気がするが……

敢えて言うなら全員否定されるか全員肯定されるかって所じゃないか？

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:29]

>>120

暴動になったのはシャディクのテロがアーシアン関わってたせいで締め付け苦しくなったからだよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:35]

>>127

騒いでる視聴者もピエロだよ

まぁそれがアーシアンにとっては一番だろうけどね

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:54:42]

>>128

ギアスでそれ言ったスザクがあんなことになったやん

SEEDもそれ言って結局は理想だけではダメだって結末になった

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:55:11]

>>122

フォルドを利用してサリウスを誘拐し、それを盾に資産売却を進めるシャディクの手法は完全にテロリズムだと思われるが

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:55:18]

ニカは手段間違えないって決意表明から
なんもできてないのはちょっと滑稽ではある
5号とノレアがいちゃついて騒いでる合間に情報おこぼれでもらってるだけだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:55:32]

>>135

ギアスでもSEEDでもないんだこの作品は

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:55:36]

テロで世界を変えたいならテロで変わるような世界を用意すればいい

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:55:37]

>>133

チュチュの親は4話でMS隊に鎮圧されてた方だからシャディク関係ない

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:21]

>>139

そもそもそんなこと出来るんならテロが必要ない世界作ってるキャラしかいないよこの世界！

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:28]

あるかもわからない正しい手段模索してる間に何人死ぬんだよって話だからな

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:31]

>>139

ややこしくなるから大人しくしててくれ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:37]

>>137

ガンダムヒロインの口だけ綺麗事を言うヒロインみたいにニカは今のところなっている

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:47]

シャディク関係ないところでMS出撃して戦争シェアリングも行われてるから

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:57]

まぁ少なくとも学園関係者はテロ
スペに敵対意識を持ってる、反抗してる人からしたら反撃
立場の違いだよな
シャディクは主人公でもないからなにかプラスの描写がされると思えんし

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:56:58]

>>137

何も出来てない(強制軟禁)

深掘りするとシャディクの評価がどんどん下がるだけだから止めとけ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:14]

>>142

少なくとも決闘ゲームやってる間は現在の計画よりマシな手段があったんだよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:19]

>>127

一番ではないやり方……って言うから案外成功する可能性高いんだよな

妥協できるか折れることができるか、って交渉において結構必要なファクターだし

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:28]

そもそもテロするにしてもシャディクがアーシアン使わないorアーシアンを盾にしなきゃ良かっただけでは？
結果アーシアン側からしてもお前のテロのせいでってなるわ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:29]

いや、メタ的にもテロは否定されるよ
断言してもいい

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:34]

>>138

そもそもガンダムは理想だけでは無理ってのはずっとそれがテーマ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:52]

いいとこマッキーだよね

シャアみたいに「大義掲げてるけど私情まみれやんけ！！」みたいな可愛げが欲しいところ

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:57:57]

>>151

当たり前だろ

安心しとけ

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:03]

まともに研究しようとしたヴァナディース機関を全滅させた時点で真面目にやってればスペーシアンが認めてくれるの説得力ないぞ

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:16]

>>148

そんなのねーよ

総裁になって格差を是正しようとしても暗殺されるだけだからな

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:21]

作中でテロ肯定の可能性を見てるやつは何が見えてるんだよ
あんなに被害演出してる時点で制作側も肯定する気ないだろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:29]

>>2

日本国内だったらむしろ数十年前とかの方がヤバそうだけど自分含めて直接知らない世代が増えてきてる

テロというと主に海外で起こるものというイメージだった

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:40]

というかシャディクの行動って未来に遺恨を残す案件では……だからテロはダメなんじゃないのか？
学園で被害にあった子どもの両親はこの恨みを忘れないだろうし、シャディクが想定してる冷戦状態なんて絶対無理だろ

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:40]

一部は正しいけど一部は正しくないよっていうのはこの作品ではシャディク以外のキャラにも共通することだから
シャディクのやってること全部正しいよになることはない

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:47]

絶対的な正解なんて出る筈ないし、出たら道化が大量に生まれちまうんだ

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:51]

>>155

マトモに研究しようとした（GUND技術の軍事転用）

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:58:56]

ニカが実際にシャディクがいなければ学校にも行けなかった
綺麗事を言っても暴力の前には何もできないで
力が無ければ無力の体現になっている

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:59:07]

>>157

そらそうだろ

このアニメときたらデリングの虐殺は英雄行為

戦争シェアリングは仕方ない

そんなんばっかりじゃん

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:59:12]

>>155

乗ったら死ぬ兵器量産しようとしてた時点でまともではないです……

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:59:17]

>>158

総理暗殺がこないだあったばかりなのに……

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:59:49]

>>159

シェアリングそのものが未来に遺恨を残す案件だろ？

ずっと格差続くから遺恨にはならないって事？

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 20:59:55]

>>165

それなんとかなるところだったんだが

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:07]

>>159

現状の圧倒的戦力差でも攻撃仕掛けるやつがいるんだから同等の武器持たせたらもう駄目だと思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:39]

>>167

戦争シェアリングはいい戦争なのがあの世界だから

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:42]

アーシアンを盾にして地球や学園内地球寮に被害出してるのに地球救うってされてもマッチポンプなんよ

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:47]

テロリスト主人公描くならこのくらい「あぁ精神終わってるんだな……」感出しとかないと色々と不味い気はする

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:49]

>>162

>>165

だったらペイルとジェタークもヴァナディース機関と同じような形で処罰されないとおかしいでしょって話にならない？

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:49]

結局はシャディク案とニカ案でいい塩梅にお互いに妥協するしか無い

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:51]

>>168

なんとかなりそうだから超危険兵器量産するの許して♡は草

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:00:59]

>>162

しかも軍事転用を進めたのはアーシアンのオックスアース！

アーシアンもがっつり戦争やってますね、グループの資産を地球に降ろしたら間違いなく戦争増えるわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:22]

やっぱこの手の話題はナイーブになるよな
シャディクとか容姿の特徴からして雑に扱うと結構危なそうだし
この先どうなるのかね

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:27]

勘違いしちゃいけないのはシャディクが何もしなくてもあの世界は犠牲者が出続けるし、遺恨も残りまくってるからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:32]

>>173

ペイルは分かる

ジェターク？

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:41]

>>174

ニカにまともな案ないだろ

中間点が実質サビーナ様だし

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:52]

>>167

だから戦争シェアリングもシャディクのテロもダメだって話だろ？

なんでシャディク否定派がスペーシアン肯定派だと思うのよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:07]

>>178

残念！アーシアンの犬どもは犠牲者にカウントされませーん

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:22]

>>173

デリングが勝手にやっただけだから…いやまあそのデリングが総裁やってるベネリットグループで起きてるんだけどよこれ！

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:32]

じゃあこのスレにテロを仕掛けてやるよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:32]

>>178

それはしょうがない犠牲って作品中で指摘されてるのでbyラジャン

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:42]

>>164

ヴァナディース事変は作中でほとんど触れられていないしデリングがあれでどういう評価受けたかは描かれてないと思うけど

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:44]

言うてあれ、ベネグルは『アーシアンがこれ以上力を持つとパワーバランスが崩れるから殲滅する！』っていう理由で部隊動かして普通に容認されてんのがな

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:53]

シャディクを否定したらシェアリングを肯定してるって考えに飛躍するのまじで止めた方がいいと思うよ…

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:53]

テロ否定派とシェアリング否定派は成り立つんだ
だからテロ否定された！シェアリング肯定してる！ともなるな

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:57]

>>181

結局行動しないのは現状の黙認なんだよなぁ

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:02:57]

>>178

勘違いしちゃいけないのは

シャディクがテロに走ったせいで死んだ人間が地球にも宇宙にも大勢いるって事だからな

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:03:04]

>>173

ヴァナディースは「虐殺されるほどの謂れがあったわけではない」だけで

「清廉潔白の清い研究機関ではなかった」ものを

「清廉潔白の清い研究機関であった」みたいに語るから論われただけで

他の企業も虐殺されるべきみたいな話とは違うぞ

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:03:14]

>>180

ニカのは他人の幸せを奪ってまで強行するのはどうか?ってことじゃね?

だけど不殺なんて人類の歴史では無理なんで極力犠牲の少ない案で妥協ってことだよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:03:22]

>>186

ヴァナディース事変で英雄になったとははっきり言われてないか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:03:33]

アーシアン側に必要な地球寮みたいなまともな人材が一番シャディクに殴られてる時点で破綻してるよ
あとプロローグあんなに悲惨にしてデリングが肯定的にされてる訳無いやろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:04:05]

>>185

byラジャン（スペーシアンの中でも恵まれた地位）

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:04:10]

>>181

戦争シェアリングダメなんてシャディクぐらいしか言ってないんだが

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:04:18]

アーシアンはずっと搾取しないとな！