【閲覧注意？】武田勝頼とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:01:18]

信玄から入って、調べれば調べるほど
あれ？この息子、親父より強くね？と思えてくる二代目

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:05:17]

再評価真っ最中の諏訪四郎いいよね
それはそうと何が閲覧注意…？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:08:07]

>>2

衆道のこととかが出てきた時の為に一応

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:08:27]

揺り戻しを何回か経由して最終的な評価（暫定）が定まると思うけど
それなりに判断ミスもしてるし親父以上はなさそう
ただ勝頼の立場から信玄の残した負の遺産を処理するのは信玄本人が転生しても無理だろってレベルで詰んでたのは気の毒

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:08:51]

さすがに負けても負けてもなんとかした信玄の方が強いと思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:09:54]

強すぎるせいで長篠で判断を誤ったんやで

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:11:44]

この二代目は信玄ができなかったことが大半にできたからね

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:36:34]

急募、武田が滅ばない方法。
実際分岐点はどのへんなの?信玄父を追い出して信玄担ぎ上げた辺り?

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:41:35]

>>8

信長に従うとか…？by無知

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:46:59]

>>9

信長と同盟してたのを信玄が手切れにしてブチギレさせた時点で

信長は武田家絶対許さないマンと化してるので臣従はおろか降伏も無理です……

少なくとも勝頼が後を継いだ時点でその線は絶対に無理

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:48:02]

>>8

甲斐は全然豊かな国ではないので全方位に喧嘩売らないと上も下も富ませることが出来ません

つまりは生まれからして大分詰んでます

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:50:02]

さすがに今川氏真みたいに何の権力もなくなったら普通に生き残れると思うよ
名家だし

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:55:38]

>>11

川がすぐ反乱して田畑が作れないので、信玄が有名な信玄堤つくって治水して田畑を増やしたという

なお日本住血吸虫症

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 21:58:47]

そもそも甲斐国って信玄がトップとはいえ実質国人連合じゃなかったっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:01:21]

>>8

本能寺のときにキンカンに付かなければ武田家は残るんじゃない

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:03:20]

>>14

そうだよ

だから信玄の父は集権を謀って追放された

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:05:41]

マガジンの某漫画では「そこそこやってんのに評価アレなのは長篠でボコった信長が悪いよー信長が」とか言われてたわね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:06:40]

>>14

それはそう。

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:07:56]

正直長篠より甲州征伐での負け方が情けなさ過ぎたのがイメージ悪いわ…

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:09:02]

>>16

信虎（信玄の父）が集権化しきる前に

自然災害の頻発で民心を失って追放されたのも運がなかった

結局、集権政治の成果は信虎追放後に実るけど

信玄の時代は豪族連合に逆戻りしてるから恒久化はできないっていう……

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:10:17]

>>15

武田家が滅びてないとそもそも本能寺の変が起こる前提条件が整わないんで……

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:13:03]

信玄以上ってことは、仮に勝頼が信玄と同じ状況だったらそれ以上の版図拡大が出来たってこと？
流石に無理じゃない？
あの土地であそこまで出来た信玄がぶっ飛んでるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:15:13]

>>10

信玄が裏切った時点で諏訪家として武田家裏切って信長に降伏とかするレベルじゃないと無理だよな…

勝頼自体は信長の養女の婿だったから一応縁戚ではあったから勝頼個人なら悪い対応はされなさそうではある

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:16:50]

わりと信玄の地盤は信虎パパが整備してたのがデカい部分あるからなあ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:22:29]

あと信玄は父親追放後、村上攻めで有力国人が都合よく戦死してくれたのがプラスに働いてるような気がする
勝頼の時も長篠で結構死んでるけど、そこから立て直せる状況じゃなかった

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:26:10]

若狭武田に乗っ取り工作をかけて甲斐を捨てる
っていう選択肢取れればな
甲斐は金も出るけど他条件が悪すぎる

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:26:13]

甲州征伐と浅間山噴火が重なるという間の悪さ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 22:28:36]

信玄は触れてはいけない化け物 勝頼は強豪くらいのイメージ

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:04:15]

勝頼自体は信玄のツケを払う羽目になってるし、信玄は信玄で信虎追放からの家督相続があるからどうしても負の遺産があるんだよね

見れば見るほど武田家って詰んでるよなあ…

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:07:01]

義信が継げていれば最終的な滅亡自体は回避できなかったとしても、もうちょい幸せに生きられたと思う

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:09:07]

>>30

父を追放して家督相続した結果息子に同じことされそうになって息子を失うとかいう自業自得

信玄の政策考えるとまあ自業自得としか言いようがない

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:15:16]

>>31

父を追放した時も義信が謀叛を企てた時も飯富虎昌が付いているという繰り返し

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:28:10]

勝頼自身は正式な武田家当主でいいの？
前に勝頼の息子が正式な当主で勝頼自身はあくまでその後見人として武田家を動かしてたって話も聞いたんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:31:30]

>>33

正式な当主ではないよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:35:11]

>>33

諏訪家を名乗っていた通り本来なら武田家の相続はする予定もなかったが色々あって武田家を引っ張る羽目になった

ただ当然ながら諏訪（信濃の一族）だったことから本当ならこいつ俺たちと同格であって当主じゃねーじゃんって国衆から舐められてたりでまあうん…

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:39:11]

>>35

本来求めらてたのは仁科盛信みたいなポジションよね恐らく

義信事件で色々おかしくなってしまったけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:50:14]

>>36

実際戦はめちゃくちゃ強いから信濃国人衆だったら最高の人材だったと思う

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:52:00]

>>37

だが実際は武田家当主（の代理）だ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:53:45]

勝頼が武田家の正式な投手じゃない説って最近（っていうほどでもないけど）否定されてなかったけ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/22(月) 23:54:32]

長篠の後アナ雪粛清しとけばとかいう主張たまに見るけど
それやったら残りの国人衆が一斉に離れるだけじゃねえかと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 00:01:25]

最近勝頼の再評価が進んでるのはいいし、勝頼が詰んでたのもそうなんだけど
信玄の方を変に過小評価してる人が増えてきてる気がする。

まあ、世間一般で過大評価されすぎてる部分があるからバランスいいのかもしれないけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 01:15:10]

>>37

義信は手紙とかで勝頼を諏訪四郎と書かずに武田四郎表記でちゃんと武田一門の人物として気遣ってくれてたみたいだし

仲はそれなりに良好そうなのがね・・・

勝頼も当主となった義信を他の弟たちと協力してよく補佐してくれたんだろうなって

義信事件の理由の一つが勝頼が高遠城主となったことに対する不満・・・？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 01:25:57]

>>40

父親や子供は粛正するのに兄弟だけは妙に優遇するんだよね、信玄

当人の代はそれでいいけど、一世代下になると力持った叔父さん達はハッキリ言って邪魔だからなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 01:27:32]

>>5

後先の事何も考えずにやれる余裕あったからなぁ。その負債積まれすぎて諏訪の四郎さんはどうにもできんわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 01:28:58]

知れば知るほど可哀想だし戦が強いのは間違いないけど信玄より上かというと流石に疑問符
信玄より好きだけどね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 01:39:17]

>>41

能力に関しては超一級だが、それはそれとしてあの全方位不義理外交は‥‥

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:36:08]

全方位不義理外交がダメだとしてじゃあどうすれば勢力を拡大出来たのか
あの土地でお行儀よくしてたところで何も始まらんでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:45:41]

不義理を責められて逆切れかますくらいなら何もするな
不義理を重ねた上であの程度が限界だった分際を弁えろってコト

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:54:32]

今川攻めは良いと思うけど同盟相手の家康にも舐めてちょっかいかけたのはねぇ
しっかり約束守って上杉北条に備えるべきだった

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:58:41]

>>49

三国同盟破棄は海洋進出が悲願だからわかる

その後も同盟破棄続けたのはね…

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:01:54]

しっかり約束守って北条上杉に備えたとしてその先にどういう展望があるのかいまいち分からない
待ってる間も信長はどんどん勢力を広げていける
結局信長勢力はあのタイミングで叩かざるを得ないでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:03:36]

信長は西にしか興味ないから武田なんて歯牙にかけないよ
安心して上杉と小競り合いしてなさい

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:16:27]

上杉といくら小競り合いして多少土地を奪ったところで畿内をおさえた信長の伸長スピードに敵う訳もなく
結局戦わずして信長への実質的臣従への道一直線という状況にしかならないと思うけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:30:48]

>>47

分家に当たる若狭武田か安芸武田を乗っ取る

時代と技術的に甲斐国に国人衆つきは詰まりやすい

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:34:58]

>>53

それに何か問題でもあるの？

そもそも武田が動かなきゃ義昭も挙兵なんて真似しないだろうから室町幕府の幕臣という立場は織田武田とも揺らがないけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:46:25]

まぁ身内を粛清しながら時代時代の支配者にゴマすりして生き延びるのが家祖石和信光以来の武田流だから
信長が天下とるなら普通に臣従しそうなとこはある。信玄。元々信長との関係良好だったし

実際のところ問題は徳川で、信長が徳川を押さえてくれないから包囲網に参加しただけだと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:23:48]

勝頼と国人衆のアレコレって、一か八か信虎ジッジ呼んで補佐してもらうの駄目だったの?流石に煩い叔父上方もジッジ相手ならある程度は行けるでしょ。
と言うか信玄筆頭に重鎮立場信虎ジッジの行方把握してたの?

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:41:35]

>>57

国人から追い出された爺にゃ無理だろ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:53:40]

三国同盟の初期目標を達成できなかったのは今川だけだから、武田北条にとっては正解だった
信玄の誤算は村上が強かったことと、軍神ちゃんがもっと強かったこと
敗退して方向転換で今川攻めただけでも北条を怒らせるに充分なのに
婚姻外交軽視はやば過ぎ
結果、内には諏訪のせがれを立てざるを得ない不和を生み
外には利害の一致以上の外交を結べなくなった
勝頼は信玄のケツ拭きから始めさせられ、親戚も国人衆も信用できず、
周辺諸国は友好関係を結べようはずもない状態からのスタート
才能や実力が合っても、この状態からでは…

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:58:29]

結論：どうあがいても絶望、詰みですでFA?

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 10:06:11]

ここでウルトラC
ノッブが降伏を許してくれないならヤッスに降伏するんや！（彼は狂っていた）

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 10:44:42]

>>57

信虎ジィジは武田信廉のいる高遠城に戻ってきて、勝頼とも顔合わせしてるよ

恐らく顔合わせた1ヶ月後には病死してるけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 10:44:56]

兄二人が健康で長生きだったらまだ良かったんだろうか

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 10:57:03]

結局信玄も勝頼も当時やれるだけのことはやりきれたってことで甲府が立地の時点でどうしようもなかったってこと？

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 11:17:35]

信玄からして中央集権化しようとした親父を追い出した国人たちに担ぎ上げられて当主になった時点でね

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:10:19]

>>64

北条が古河公方を追い出すしかなかった時点で古志長尾家に関東介入の口実を与えた所からまずい。

元を糺すと伊勢盛時が太田道灌擁する扇谷上杉家と敵対せざるを得ない事態になったところから因果が始まってる。

何故後北条氏の話ばかりかって言うと甲相駿三国同盟を維持し続ける以上、

甲斐武田氏は信濃から北上して越後進行しかルートが無いから。

上野(こうづけ)から後北条氏が、信濃から甲斐武田氏が攻め込める状態に持ち込むのが最上(さいじょう)であり、

それを成すは容易だろうという目論見があったのだろう。

しかし長野業正を抜けず、長尾景虎の南下を許してしまい、

一時的とは言え関東奪還と北信濃奪還を許す事態になったのは大誤算。

以後は桶狭間以降へと続く。

甲相駿三国同盟を｢進出のための背中合わせ｣と捉えた武田信玄と

｢背中合わせ故に裏切りは許されない｣と捉えた北条氏康のどちらも正しいから難しい。

今川が進出に失敗して国力を落とし、頭首が討たれた時点で前提条件が崩れたという認識の武田信玄。

婚姻外交で同盟関係を結んだ以上、維持し続けなければ国内外に示しがつかない北条氏康。

戦国時代の価値観では双方共に理がある。

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:15:01]

ぶっちゃけ本願寺降し終わった後の織田相手だとどこもやられるだけだよね
真っ先に武田がやられて、上杉も毛利も長宗我部も同じ末路辿るとこを本能寺に救われただけで

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:20:00]

最後の方になると必死になって信長との和平交渉をしてるんだけど信長に完全に足元を見切られた上に滅ぼされるのに悲哀を感じる

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:24:52]

>>40

アナ雪で茶吹いたぞどうしてくれるんだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 17:33:16]

金山の枯渇も勝頼の責任じゃないから重税になるのは致し方ないんだよねぇ
新府城で商業奨励して新たな道を進もうとしたところで織田が畿内を制圧し終わって時間切れとか運がない

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 17:44:20]

>>35

勝頼の頼って諏訪家の証だし、信玄は旧家に子供を配する方法を取っていたから諏訪四郎勝頼なんだよね

勝頼の母親が諏訪頼重の娘であり、信玄が諏訪を攻めて征服したから実質敵の姫君を側室にした

まあだから勝頼は母子共々扱いは武田では悪かったとされる

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 17:52:10]

>>69

真田丸が放送されてた頃から流行ってた略語なのよこれ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:04:25]

景虎支援に全賭けして、武田・上杉・北条の同盟できてたらワンチャンくらいは行けるかなあ

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:31:15]

一番は信玄がクソみたいなタイミングで死んだのが悪い

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:44:59]

長篠で撤退していればって人もいますけど、そんなことしたら信長や家康が後詰が来ただけで武田は尻尾を巻いて逃げたと喧伝して、三河や遠江の国衆達の離反が加速するだけだと思います。

甲斐や信濃の国衆達も信玄の時代からの重税やらで困窮する中わざわざ遠征したのに何の戦果も無しに撤退したら、恩賞も貰えないし城下町や村で米や銭を略奪したり、城下町や村で攫った人や討ち取った兵から剥ぎ取った鎧兜や刀を売り払って臨時収入を得る事ができないから、その事に不満を持ち何をするか分からないと思います。

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:02:29]

>>73

景勝からの礼金がないと破産するぐらい金がない

即金が必要

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:28:47]

>>74

それは本当にそう

>>75

設楽原に織田徳川連合の援軍が来たせいで追い詰めた城を諦めた以上、変わりの戦果として一撃お見舞いして織田徳川恐れるに足らずとでも言わなきゃ面子が立たない状況だったのよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:49:11]

>>27

これで勝頼は天に見放されたと思って離反者が続出したからね

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:50:47]

>>10

一応長篠の戦いのあと信長から勝頼に和睦の申し入れはしてるよ

勝頼は拒否したけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:51:52]

>>17

これは割とあると思う

今川義元とかもちょっと前まで評価散々だったし

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:54:35]

>>22

前提条件が違うじゃん……

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:55:36]

信長が武田滅ぼすに当たって「勝頼ほどの男ならどこかで決戦を仕掛けに来るに違いない！」とめっちゃ慎重に動いてるのに、ビックリするくらいドミノ倒しに滅んでいくの諸行無常すぎる

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:57:39]

>>47

そんな花火みてーな勢力拡大を誰が望むんだよ……

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:00:25]

>>82

信忠は慎重にしなかった

武田は滅んだ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:01:41]

武田家が悪いのか甲斐という場所が悪いのかどっち？

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:02:48]

>>85

哲学みてーな質問するんだな。強いて言うなら甲府という立地で分を越えた繁栄を望んだ武田家が悪いんじゃね。

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:02:51]

>>85

後者かなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:03:11]

>>84

信忠はまだ見ぬ愛しの嫁がかかってるからな。

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:05:54]

>>83

配下

手柄立てたら領地増えるんだもん

戦国大名が戦ばっかしてるの大体これよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:06:48]

>>88

文通しかしてないのにようあそこまで想えるよな

まあ信忠は跡継ぎだから側室はいるし側室との子供もいるのは時代的に仕方ないことだけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:17:02]

>>80

義元は貴族かぶれ扱いなだけで評価は高かった定期

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:26:56]

>>22

最大版図は勝頼の時代だよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:30:19]

>>89

武田家の配下ってそこまで拡大に積極的じゃなくね？割と地元に固執してる側の大名家だと思うけど。

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:36:18]

あんだけ信濃衆やら外様いっぱい居て拡大に積極的じゃないわけないだろ…

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:36:32]

高天神城見殺しがめっちゃ効いてたよね

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:36:43]

>>93

領地の拡大には積極的ではないけど、飢えと病でほっとくと略奪に走るので統制しないといけない

軍を動かすには兵糧がない

餓鬼道の世界です

信濃はその犠牲になった

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:43:56]

武田信玄が甲斐衆の支援でトップになったから甲斐以外は地獄な統治に
勝頼が即位すると信州諏訪家の姫の子だから甲斐衆がそっぽを向き始める
三河衆なみに面倒臭い
穴山、小山田の言い分は諏訪や滋野は俺より格下

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:45:41]

>>94

ぱっと見は拡大路線に見えるだろうけど、全方位放火祭りを見るに真面目に拡大して勢力下に置く計画性は皆無なんだよ…

外様が多いのは有力な人材・手勢が自家だけじゃ揃わなかっただけな気もする

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:48:38]

>>95

信長との和睦交渉のため同盟者の家康と積極的に戦うわけにはいかないからどうしようもなかった部分もある

まあ、信長は和睦する気なんざさらさらなく気があるように見せて家康には高天神城の降伏は受け入れずに城兵皆殺しを言ってるし

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:52:05]

>>78

甲州征伐に先立って、信長は朝廷から武田家の朝敵認定もらってるのも大義名分としてデカい

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:53:10]

>>17

個人的に御館の乱の立ち回りと、高天神城救えなかった事の方が長篠の負けより痛いと思うんだが

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:29:52]

>>42

国人達が四郎を冷遇するのは不憫だ

諏訪衆の引き入れの為にも自分は味方になろう、という気持ちと

何で長男の儂を差し引いて、との気持ちは両立しない事も無いし......

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:35:39]

>>12

織田「諏訪の人でしょ」

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:37:01]

>>99

怖ぁ…

こんな離れ業を使う上様が

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:49:17]

>>104

さらに怖いことは上様が第二次高天城の戦いで勝頼が絶対に救援を出さない(出せない)と確信してること

もし仮に勝頼が無理矢理救援出せてしまったらどえらい事になるのにドンと構えれるのやべーよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 23:43:03]

武田は信玄どうこうより、根本的に甲斐の立地条件が積んでる節が有る。
雑賀衆みたいな傭兵国家として生き残る道は…無理か、絶対豊かな土地欲しがるか。

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 23:45:12]

>>103

諏訪だったとしてもそれはそれで名家やろがい

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 23:52:37]

>>102

同母の次男三男は失明で出家と夭折で

勝頼以下の弟は義信存命時は幼児か生まれてもないから

勝頼とも10歳以上離れてるわけだし余裕がある時は目をかけてやろうという気持ちになるし

信玄と意見対立してる時になんか信玄が勝頼に目をかけ始めてる…？となったら不満というのは

わりと想像しやすい

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 01:06:40]

信虎の代で信虎がやろうとした中央集権化する体制を作れてたらもうちょいマシになれたかもね
晴信担ぎ上げた板垣甘利小山田といった連中が武田滅亡の遠因になってる

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 01:11:05]

クソ外交も周囲から切り取り火事場泥棒しないと詰んでる甲斐国が悪い(責任転嫁)

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:32:25]

織田信長と上杉謙信が傑出してるのは戦争と経済を逆転させたから
下の大名は必要のために戦をする
並の大名は拡大のために戦をする
上の織田信長と上杉謙信は戦のために経済をする
親父さんと爺様のやり方を踏襲して経済｢圏｣の支配をした織田信長
米本位主義経済の時代に商業作物の海上交易をした上杉謙信
こういう視点で考えると武田勝頼が如何に困難かが解ると思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:51:57]

>>109

へぇ

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:21:04]

>>111

謙信って特産品で作った服を京都の貴族や越前の貿易商に売りつけたりして、かなり経済面に明るいよね

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:05:47]

>>113

実際貯金たんまりあったらしいからな

それ使って景勝勝ったみたいなところあるし

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:29:01]

>>113

そりゃ商売の神様である毘沙門天の加護あるぞと化身と言われますわ

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 07:46:37]

>>113

そもそも上杉謙信が上洛決めたのも敦賀港で越後の物産に干渉したからだからな

上杉謙信は約束守って攻め込まないでやってるのにそれはねえだろって話

逆に言えば上杉謙信を倒せる算段がついたら即座に体制を整えて叩くと言うのも流石織田信長