- 1二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:23:49
今見ると結構攻めてる内容だよな
- 2二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:24:16
連載されたのが10年前で良かったと心の底から思う
- 3二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:24:48
10年以上前にやるには早すぎた
- 4二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:26:23
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:26:43
- 6二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:26:48
アメリカでウケがいいみたいな話聞くと日本人だから呑気におもしれ〜 以上！で済んでるのもあるよなって
- 7二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:37:05
「同グループの中で先鋭化してしまった過激派を切断処理しようとしても、ソイツは自分たちが放置してた怪物だった。むしろ、自分たちを傷つけるまでになってしまった」……っていうの、
大SNS時代の今だからこそ、色んなところで眼にするようになった気がする
荒れるから具体例の言及は避けるが
普遍的な人と人との対立・隔絶を描いていた尾田っちの手腕には敬服するわ - 8二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:38:24
滅茶苦茶不評だったからな魚人島
すげぇ大事な話だが - 9二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:39:05
過去編の見所が多すぎる
- 10二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:40:01
重要なのも不評だったのも両方わかるので何とも
- 11二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:40:24
「忌み嫌う種族からの輸血を拒否する」って、かなりヤバい差別発言と行動なんだが、
それでもタイの兄貴を魅力ある融和を願った英雄として描き切ったのはホントすげえわ - 12二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:42:50
不評だった理由の大半は2年後最初の島なのに戦いで妙に苦戦してたせいだからな
もっと圧倒的な実力差でねじ伏せて「これが麦わらのルフィ……！！」「規格外だ！」って展開なら普通に受け入れられてた
ホーディ「魚人は差別されてたんだ！」
ルフィ「心まで障がい者になるな！」ドン！
これでワンパンで終わればよかった - 13二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:44:01
不利なんてもんじゃない環境でろくに苦戦しないし一味の強さ示しに来てた
でもデッケンは厄介過ぎ - 14二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:45:08
あんな深海で魚人相手になんかタフだなこいつら…で済んでる方が異常なんだ
- 15二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:47:10
海中で魚人相手か…→瞬殺
アレは大分つえぇな…→瞬殺
結局ゾロが苦戦したの大分先だったな - 16二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:47:21
カタルシスまでがなんか長かったんだよな
敵が強い訳でもないのに環境のせいでひたすらスッキリしない時期が続いたし
ただ過去編の出来の良さは作中トップクラスだと思う - 17二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:47:55
魚人島でなきゃできないテーマではあったけど2年後再会一発目に持ってくるには重すぎた感はあるよ
スカッと爽やかなの挟んで2番目の島とかなら評価は違ったかも - 18二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:48:26
頂上戦争までずっと「受け継がれる意志」を描き続けたのにここで「受け継がない意志」を再出発のタイミングで描いたの凄いチャレンジだよな
- 19二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:48:36
苦戦したのはほとんどバンダーデッケンが悪い
覇気が出てこようが悪魔の実は脅威だってことが良く分かった - 20二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:52:24
バンダーデッケンはカラテがない能力者は大物にはなれないけど、
実の能力は使い方次第で大物じゃなくてもクソ厄介ってこれまた尖ってる敵だったよな - 21二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:53:58
魚人島不評って聞いてたから期待値めちゃくちゃ低い状態で単行本一気に読んだら俺はかなり面白いと思った
ただ週刊連載で二年後一発目の島でって考えるとまあ確かに不評なのも分かる - 22二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:56:18
ホーディが隣国叩きに利用されてたの覚えてる
フィクション見て左翼だ右翼だってなんの頭おかしいよな現実のことなんて1つも書いてないのに
当時から現実とフィクションの区別がついてないのはそこそこ居たんだよな - 23二次元好きの匿名さん23/05/22(月) 23:59:59
個人的にはめちゃくちゃ好きだけど色々言われる理由もわかる
あと当時のネットを直接知らないけど2chあたりだと思想的にクッッッソ叩かれてそう
分け隔てなく受け入れる人格者として描かれてきたタイのお頭が輸血を拒否するのがすごいバランス感覚だなと思ったしその上で拒否することを悪とも描かないのがいい - 24二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:00:33
皆、ホーディみたいになる可能性が有ると思うとなんか、考えさせられるよな
- 25二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:01:20
「なにも」が今考えると恐ろしいな…
- 26二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:02:20
通しで見ると普通に名エピソードに思える
ホーディも妙にリアルでなぁ - 27二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:03:35
もう少しホーディが強かったらと思うけどそうすると逆にホーディの楽観的で考え無しの側面が薄れるしなあ
この章はほんとに難しい挑戦だったと思う - 28二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:03:47
魚人島編はテーマの重さもだけどその割に導入がそれまでギャグ描写でしかなかったサンジの鼻血ってのもね
自分は特になんとも思わなかったけど気になる人は気になるっぽい - 29二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:04:13
まあホーディの件も普遍的な社会問題がベースだろうからな
歴史上繰り返されてる点も含めて - 30二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:04:28
キャラデザや人気の問題なのは分かってるんだけど、毎回グッズやゲーム、カード系で魚人島編ハブられがちだよな
魚人島編好きだからつらいな - 31二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:05:56
- 32二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:06:46
魚人と人間の差別の話かと思って読み進めてたらホーディのなにもが来てかなりの衝撃を受けた
熱心に叩いてるけど実際何かされたんですか？いみきらってるけど結局どう解決したいんですか？と問われると動機が空っぽなのは
正直差別問題よりずっと身近で怖かった - 33二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:09:30
俺も魚人島テーマも含めてめちゃくちゃ好きなんだけど連載追ってたわけじゃなくて、大人になってからまとめて読んだからなんだろうなっておもう
フカボシの子どもたちに聞こえてはいけないから、が本当に好き - 34二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:14:31
身もふたもないこと言うとやりたいことはわかるけどホーディみたいなやつが何もって返答するのはおかしいしそもそも少年にはわからないって自覚あるのにそのテーマ描いてるのもアレだし漫画的にごちゃごちゃしすぎだし一味のキャラ変だし無駄なモブのガヤ多いし鼻血展開みたいなの多いし
- 35二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:15:43
昔読んだ時はおもしろーで終わってたけど今改めて読むと考えさせられるよね
誰しもが心の中にホーディのような心をもってると思った - 36二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 00:38:26
魚人島編おもしろいよねって言うと聞いてもないのに不評の理由述べる人が出てくるのが正直ウザい
- 37二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 01:05:49
一気読みかリアタイで追ってたかでかなり評価が分かれそうだなとは思う
自分は一気読みで過去編中ずっと泣きながら読んでたから印象深い
人間に悪い印象を抱いてしまうことは否定せず自分の目で見て決めるべきって所に着地したのがすごく好き - 38二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:31:14
アーロン、ジャックと何処で違いが出たんだろうな
- 39二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:37:27
アーロンは人間が嫌いでもお頭の最後は汚さず、同胞のミスは笑って許す言ってしまえば人を憎む根拠も、理由も、信念も、誇りもある
だがホーディはなんか人間は悪いやつ、俺らこそ優れた生き物それに逆らうのは同胞だろうと葛つまり、人を憎む根拠も、理由もなく、ただ昔の忘れ去られようとする怨念に取り憑かれ、同族の誇りではなく人間を排除するために都合のいい思考をもとに動いた差かな
- 40二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:38:07
コアラがこの後革命軍となって登場したときはちょっと涙腺に来たよ
- 41二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 10:50:41
- 42二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:09:33
2年後直後で待ちに待った魚人島編だから面白くない編で良く名前が上がりがちだけどテーマは深いしワンピース世界の根幹にも関わる重要な章だから普通に面白いんだよな～
タイミング的にもPH～ワノ国は全部一つの流れだからココしか入れるタイミングないし…
まだ麦わらのシルエットの謎とか含めるとこれから先も魚人島にスポットあたるだろうしね - 43二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:22:53
オトヒメの過去編で描かれた思いが最後のこの輸血シーンに繋がるの綺麗だよな
- 44二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:23:22
おれは全肯定読者だから「強くなった一味を魅せる戦闘！こんなに強くなったんだなスゲー！」だったし「差別問題色々考えさせられてハッとする…おだっちすげぇ…」だったし「ホーディこわ…あまりにも身近な人種だし叙述トリック的な動機の見せ方すげぇ」だった
- 45二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:24:50
今の炎帝ムーブ見てるとあれ事前にやるべき物語ではあったよ
- 46二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:29:16
アーロンとか言わずもがなだけど
善玉に見えるタイガーもネプチューンもフカボシもジンベエもオトヒメの言葉が『正しい』事は分かっても自分の心に蔓延る憎悪に抗えなかった事が重要なんだよね
ただ1人言う事を聞いてたしらほしも結果クーデターを止められなかったという無力さの悲劇も描いてる(ポセイドンの力で取り返すけど)
魚人街が放置されたのが皆の心の悪性の影響で､
その無意識を吸って育ったのがホーディ一味というキャラ
ただ差別やめろー！的な話というより､
実体化して災厄となった自分の内側と向合わせてこのままだと国滅びるけどいいのか？という内省の話
キーパーソンも大人ではなくホーディのように育たない分岐点にいる子供達
フカボシの「マイナスを0にしてくれ」が刺さる
憧れ対象のルフィにヒーローじゃないと強調させたり善悪の相対性に突っ込んでる内容だよね - 47二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:33:00
「なにも」は普通に衝撃だったわ
少年漫画でこんな事あるんだ…って愕然とした
と同時に自分自身も自分が何かされたわけじゃないのに噂とかメディアに踊らされて特定の物とか人に対して嫌悪感を抱いてた事を突き付けられた
誰もがホーディになりうる可能性があるしそれじゃダメなんだと学んだ
それから自分の経験したこと以外を100％で信じない！って決めた - 48二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:33:05
話が進んで世界の広さがわかると新魚人海賊団の無理心中に付き合わされるところだったとわかるしオトヒメ様が命を懸けた慈愛と献身がどれほど尊いものだったかもわかる話作り大好き
- 49二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:34:50
ワンピ世界で善人ナンバーワンを決めるんならぶっちぎりでオトヒメ様を推すわ
- 50二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:36:23
ワンピースの最後で治安維持組織になった海軍に世界初の魚人海兵が誕生した
みたいなナレーション入ったら普通に泣くわ - 51二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:41:26
インターネットで可視化されたから世界中でめちゃくちゃ良く見る光景なんだよな、「何も」
自分が正義の使者と思い込み、ただ伝聞の被害だけ聞いてそうでない不都合な美談からは目をそらして無かったことにする、実態は自分の攻撃衝動を満たすためかつ自分達が最も優位に立ちたいだけってやつ…
- 52二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:41:55
本当に差別ガーを撒き散らすのは実際に差別は受けてない世代っていう圧倒的な真理よ
漫画家という引きこもりがちな仕事の中でこれに辿り着いてるのは凄い - 53二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:43:18
攻撃的な思想を持つ時、その思想に都合が悪い事例は無かったことにして聞かないって部分は自分の中にもある感情なんだよなと自省するところがある
- 54二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:44:01
アニメから入ってホーディの悲しい過去を見た後で原作の「何も」を見たので受け入れ難いという人はいた
個人的には原作のホーディの背負うテーマが好き - 55二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:45:14
でも被害を受けた本人のやり切れなさは決して拭い切れるものでもないってのを輸血を受け付けられない「おれは人間を愛せない」で表してるのすごい好き
被害も理不尽もなかったことに出来ないけど時の河だけが悲しみを覆い流してくれる - 56二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:47:20
まとめ読みしたせいかもしれないがタイのお頭死ぬシーンでボロ泣きした
あの時のコアラが無邪気で何も知らないのも本当に辛い - 57二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:48:21
過去にルフィに吹っ飛ばされた敵キャラ達がなんやかんやでまた復活するのがなんぼなワンピ世界で
完全に終わった存在として扱われるホーディは異質すぎたし
その後がクズだけど使い道は凄かったシーザーを見ても2年後の初章として試行錯誤の産物だよなあ - 58二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:53:38
理不尽に直接さらされた世代はどうしても許すのは無理な人が多いんだよな
そこを否定しないのは優しい作りだと思う - 59二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:57:36
オトヒメ様もそこは否定できなかったからね（タイガーの海賊旗上げを黙認するなど）
むしろオトヒメ様自身、その憎悪を理解できてしまったからこそ、
「大人は仕方ないけれど、そんな危ないモノを子供に持たせるな」っていう結論に至ったのは好感がもてる
- 60二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:57:41
オトヒメを殺されたネプチューン王の慟哭が良いんだよな
なんで加害者を殺しちゃいけないのか、悲しみも憎しみも悔しさもどうにもならないから一人塔に籠もるっていう - 61二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:58:01
ミョスガルド聖が再登場した時声上げて泣いてしまった
全部報われた気がした - 62二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 11:58:54
壁にぶつかったときはベロンベロンに酔っぱらうまで酒呑んで国中に愚痴ブチ撒けたり、
100％の聖人じゃないところも好きだわ、オトヒメ様 - 63二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:00:28
なんだかんだ「ゼロにしてくれ」とかジーンとくる
- 64二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:04:22
不評だったサンジの鼻血ギャグ描写とかも再考すると中々興味深い
あれは『(人魚達が)人間に友好そうな裏で魚人島では人間に輸血を禁ずる戒律が“認められている”絶望』
『一味が当事者として魚人に輸血を拒まれるシーンが必要』ってのが大事だけど…
2年後初っ端､島到着前から一味に大怪我を負わせたら修行の成果は何だったのか？となるし(強敵に強襲される訳でもなく)､
事故でバラけるまで良いとしてそこから致命傷を負うのもどうなのか？という話になるので難しい
ガチの深刻な話を過去編以外でやるとエンタメとして成立しにくくもなるし
だから『サンジがギャグで勝手に鼻血出して輸血が必要になる展開』がこの問題を全部解決してくれるのに打ってつけだったんだな…
と今冷静に考えると書き手の深刻な事情が垣間見えて笑ってしまった - 65二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:04:27
やりたいことはわかるけど、ホーディというキャラクターは議論になるよな
コイツを例に挙げて、差別問題に取り組んでいる人らを攻撃しているようなコメントを何度も見かけている（差別を直接受けてないのに差別解消を掲げているようなやつは金儲けを企んでいるに違いない、みたいな）
おだっちの言いたいこと伝わってねえなと思うよ - 66二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:05:56
それを選んだのもひとえにオトヒメの今までの行動を台無しにしたくない一心という…
- 67二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:09:21
- 68二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:09:50
- 69二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:10:02
今週でサイとレオが手助けしてくれたのも良かったわ
誰よりも、しらほし自身が「ルフィ様のお友達が助けてくれました」って言ってくれるだろうから
加盟国としてどーなんだって点はさておき、
実利面としても「これも"麦わら"の旗を掲げていたお陰だ」ってなるもの - 70二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:10:36
- 71二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:10:59
バンダーデッケンが強過ぎる
自分の何百倍もの質量を操るって能力鍛えすぎだろアイツ - 72二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:15:14
素直に感情を出して泣くことも許されない兄妹が本当悲しいのよ……
- 73二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:17:17
地味にあいつ悪魔の実由来じゃない血統因子由来の超能力者説もあるしやっぱり魚人島は後から効いてくるなって
- 74二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:19:30
- 75二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:19:31
魚人島編読んだ後に急上昇するオヤビンの株
- 76二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:21:01
一億回は言われてるだろうけど魚巨人とかいう差別差別&差別不可避の存在があんなに人生楽しそうにしてる海賊団本当にすげえよ
- 77二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:22:05
- 78二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:23:24
ホーディのキャラ造形に関してはああいうキャラじゃないと魚人島のボスとしてスッキリしないからだっていう理由の方が大きいとも思う
現にオロチですらこのカテだと二分するほど燃え上がるしホーディが復讐者だったらルフィが殴り飛ばしてめでたしとはいかなかったっていう - 79二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:24:25
644話読んでくれ
「しかし私(達)は心のどこかで人間を恨んでいた」
→結果の魚人街､変わらない古い戒律
↓魚人街で成長するホーディ一味の過去
↓自身も過去に取り憑かれたフカボシの内省
↓「過去などいらないゼロにしてくれ」
↓「友達じゃねェか」
↓火拳銃
の流れが好きすぎる
https://shonenjumpplus.com/red/content/ec35899
- 80二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:24:54
- 81二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:27:03
- 82二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:27:36
俺魚人島編が不評っての全然信じられないしネットでアンケート取っても大してほかのエピソードと大差ねえんじゃねえかと思ってる
ネットの声がデカかっただけで - 83二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:28:34
- 84二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:29:48
- 85二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:31:34
ホーディ「なにも」回のジャンプラにまるで〇〇みたいだって国の名前出してコメントしてる人がいるの何とも言えない感情になる
- 86二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:32:40
被害者が善人とは限らない、復讐者が100％正当とは限らない、逆もしかりってワンピースの一貫した姿勢好き
その上で乗り越えないといけないんだろうね - 87二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:33:55
サンジの鼻血も魚人島着く前に鼻血出した後にチョッパーが輸血してる描写あんだよね。地味に。
個人的な魚人島の不満点はホーディなんだわな。魚の癖に水中でゾロに瞬殺されるくらい弱い癖にエネステ飲んだからってタフ過ぎる。
ホーディが魅力無いのはそういうキャラ造形だから理解してるが、やはり魅力のない敵がずっと出てるのはなぁ。 - 88二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:35:17
ホーディってそんなレギュラーメンバーだった？
- 89二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:37:41
- 90二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:38:13
- 91二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:38:27
魚人島の平穏すら願っていない空っぽの敵っていうのが良いんだよな
夢や信念に生きるワンピース世界で本当に何も無いからめちゃくちゃ弱い - 92二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:39:23
- 93二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:41:48
たった一度見ただけで？
- 94二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:42:26
タイガーが憎悪の赴くままに暴走していたらアーロンやホーディよりも怖かったんだろうな…
でも光も闇も重すぎるほど抱えたタイのお頭が本当好き - 95二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:46:51
タイのお頭って冗談みたいなネーミングからの重すぎる過去とテーマと受け継がれたいい部分と受け継がれずにすんだ鬼
これも人徳なんだろうな… - 96二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:47:39
- 97二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 12:50:53
死んでしまう原因の一端はコアラだが、
怯えてしまうコアラをみて「アイツら（天竜人）と一緒にすんじゃねェ！！！」と、"鬼"を討たんと"鬼"に成り果ててしまう結果のストッパーになってくれたのもコアラだから、因果なものだと思うわ
- 98二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:02:04
コミックスで一気読みしたら普通に面白かった
ただ出来事や人物同士の関係が複雑で理解するのが難しい…わかりやすい表とかあれば欲しいぐらい
ストーリー関係ないところだと魚人・人魚のキャラ造形が大好きだし、情緒狂わされるレベルのガチの推しもできてしまった - 99二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:02:37
サンジの鼻血で輸血騒動はギャグにしても酷いと思った
罠に嵌められて瀕死になって人間の血を拒んだお頭に比べてあまりにも軽すぎる… - 100二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:05:17
- 101二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:05:23
アーロンは作中で語られてる通りの同胞主義者だけど､ホーディは人間への怨念とか復讐とか理由自体はどうでも良くて､魚人島すら滅ぼそうとしてる存在なんだよね
天竜人の説得に成功､和平の証を持ち帰ったオトヒメを自ら暗殺して人間に冤罪を押し付けるって､
台無しなのはオトヒメの尊厳であり魚人の権利も危うくなるだけだから意味のない行為なのよ
島民達も人間を信じきれないけど､オトヒメは信じるって方向性だったしね
魚人島を守りたい存在だったら「オトヒメを狙う」事はしない筈だからそこが復讐者との違いだと思う
- 102二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:08:33
- 103二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:18:00
オトヒメが魚人達にミョスガルドに銃を突きつけ撃たないでとただ訴えるよりも「子供たちが見てます」
って静止する説得ロールが凄い好きなんだよね
それは…効くじゃんっていう - 104二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:21:02
俺はもう人間を愛せねえって発言が深い、本当に深い
- 105二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:23:01
アラディンも相当凄いよね
元奴隷だったから憎しみや怒りは半端ないはずなのに、それを抑えてミョスガルドの手当てしてさ…
彼の行いがちゃんと報われてよかった - 106二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:23:09
単純に絵がガチャガチャして見づらい、オリキャラと戦闘が微妙、一味のキャラ変が酷いから読み返したくないんだわ差別問題のテーマは良い
- 107二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:24:16
アラディンの「あんたは魚人たちの英雄なんだ」って発言がすごいよね
- 108二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:24:52
その中にはコアラも含まれてるのかなって思うと悲しい…
- 109二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:24:53
魚人島はカラーで買って良かったって思った一番の章なんだよなぁ
桃源郷のように綺麗な場所に綺麗な人魚たちがいっぱいいるのがテーマとのギャップですごかった - 110二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:28:25
バンダーデッケンって狂気のストーカー野郎ではあるんだけど､
その動機が『夢を探し求めて死んだ先祖の無念を晴らす事』だから
キャラ属性的にワイパーとかクリケットとかに近いんだよなコイツ…
単に美貌を求めてるだけならまだしも､『先祖の為!!』という善性に基づいているから益々正義感が暴走していくという
- 111二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:30:09
原作にオリキャラはいないよ
- 112二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:33:20
単に知るってことと深く理解するって全然別物なんだなって思ったな…
- 113二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:34:22
個人的には空島で祖先の祈りが子孫を通じて叶って受け継いできた過去がやっと実を結んだ様を描いてるし
そうじゃなくても受け継がれる意志、歴史ってワンピースの中でかなり大きいテーマなのに
その中で受け継がない覚悟を描いたのすごいと思ってる - 114二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:42:52
魚人島にやって来たのが異端者の多いドンキホーテ一族のミョスガルドってのも運命を感じる
- 115二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:46:14
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- 116二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:47:34
誤字った
上にあるけどあんま重い原因にすると輸血拒んだ魚人たちへの読者からのヘイトが強くなりすぎるから、ギャグで軽くする必要があったんだろう
あとそこに注力したらオチが霞んじゃうし
それにしても鼻血はアホすぎるって話ならまあうん…他にいい理由無かったんだろうな
- 117二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:48:29
- 118二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 13:50:31
ミョスガルド本当に美味しいキャラになったよなぁ
同じ天竜人なら天竜人に対抗できるという盲点
そしてそれが新キャラじゃなくて､ミョスガルドだから納得できる
巡り巡ってしらほしやネプチューン､王子達を窮地から守るって所がキャラの着地点として良い
同じ天竜人側の制裁も免れなさそうだけどその覚悟も背負ってるから好きになれる
今後の描写にも期待 - 119二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:33:09
タイガーの光の部分を受け継いだのがジンベエやアラディンで、
闇の部分を受け継いだのがアーロンやホーディって感じがする - 120二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:48:34
実際にSBSでホーディとコアラを対になるキャラとして作ったと書いてるからこれで合ってると思う
- 121二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:53:11
革命軍は今あにまんやTwitterとかだとかなり批判されていて制裁されることが望まれているみたいな風潮あるけど、コアラがタイのお頭に愛されていなくても差別を止めたい世界を変えたいと望んだって信用に値する信念だと思うんだよな
- 122二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:53:31
正直ここからドレスローザ終わるまで正直クソつまらんって思ってる。前読み返したけど見にくいし(今ほどじゃないけど)テンポ悪いし
- 123二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 14:58:07
ホーディは終わってみればいいキャラだったとは思うがそれはそれとしてまだデッケンの方が章ボスの格あったとは思う
- 124二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:00:04
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- 125二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:01:27
頂上戦争で戦った敵がみんな格好良かったからその後に出してくる敵としてちょっと微妙…というのはわかる
でも章のテーマ考えるとやっぱりホーディが敵であるのがベストなんだよな - 126二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:05:22
多様性に理解のある百獣海賊団にジャックが入れたのも何かの縁なんかな
- 127二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:07:51
暴力の世界って言い換えるなら強いものが報われる世界とも言えるから魚人は生まれつき人間を凌駕する身体能力を持っているし割と無条件で魚人に優しい世界ではあるんだよな…
- 128二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:10:54
オトヒメの事件の真実をずっと抱え込んでいたしらほしだけど、最初に知ったのはメガロだったんだよね
確かメガロも3年ぐらい一人で抱え込んでいたはず
それで耐えられなくなって友達であるしらほしにだけ打ち明けたんだと思うとこっちもつらい… - 129二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:12:27
こいつは好き
- 130二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:24:05
ヤケクソとはいえノアの破壊とポセイドンでもあるしらほしの殺とか今後に大きく影響与えそうなことしようとしたよね
- 131二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 15:25:54
ウォーターセブン編でも魚人差別薄らと匂わされているんだよね
スパンダムのトムさんに対する言葉とか…
トムさんも酷い差別を受けてきた人なんだろうな
ロジャーの船を造ったことを誇りに思っているのとか、タイヨウっぽい刺青とかさ…
ウォーターセブンに来る前の過去知りたすぎる - 132二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 16:42:44
単行本発売された当時は自分自身が幼かった魚人島編のホーディの闇深さがイマイチ理解できなくて、「何も」の意味もよくわかってなかった
でも今読むと「何も」のシーンでは背筋がゾクッとしちゃうし、過去回想含めて奥深さを感じる章
少年誌の作品ではあるけど、ある程度大人になってから読んだ時の方が良さがわかる内容だと思ったよ
あと何気に今後に繋がりそうな伏線っぽいシーンや情報ちょくちょくあるし、賛否両論であってもかなり重要な章でもある - 133二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 16:44:12
2年後初の章でそんなテーマやられても困るんだよな
- 134二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 16:46:52
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- 135二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 17:42:56
どこが？
- 136二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:00:15
被差別民族のホーディのあのキャラは今の時代にやったらマジでヤバいと思う
- 137二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:09:07
マジでここまで話通じないやつって居るんだな...
- 138二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 18:16:08
子供の頃は、敵もそんなに魅力的じゃないし、ルフィもパシフィスタワンパンできる強さがあるのにホーディに一撃もらったりして爽快感に欠けるな〜と思ってたけど、大人になってから読み直すと「あれ？結構面白いじゃん」ってなった章だった
- 139二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:12:26
カポーティやビッグパンは本当幸せそうだよな
- 140二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:32:26
子どもの頃読んだ時は、過去が明かされたアーロンをただ可哀想な被害者でもあったことに驚いただけだったが、ネットを使い出した後に再読すると「特定の個人へ向けていた憎悪や悪意を全体へ広げる人たち」の存在を知って、何とも言えない気分になった
- 141二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:55:42
な？肯定的なスレに呼んでもないのに>>133みたいなの湧くだろ？