ハーツ「全王倒して人間に真の自由を！」←コレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:02:21]

…いいやつじゃん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:07:39]

ザマスみたいなことが起こったときに本当にどうにもならなくなりそう

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:13:16]

>>2

これ

神と天使とその他の神が何がやらかしてしまった時に全王以外だと倒せなくなるから消す為にも必要なんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:15:14]

確かに言ってる事は良い人だし、全ちゃんは簡単に宇宙を消しちゃうけどちゃんと全王としての考えはあるんだよね
だからやっぱり全王を消すのは悪いことなんだろうなって思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:15:37]

>>2

気が遠くなるほどの量の宇宙見てそうだしその中でザマスみたいな例は普通にいてもおかしく無さそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:16:49]

神様も完璧じゃないからね
その神様が時間操ったり、世界を移動したり、宇宙を移動したりしてたら止める者もいなくなると世界も宇宙も簡単に滅ぶからなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:18:31]

後から味方になったし、善性はかなり高いやつ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:20:45]

>>2

ザマスみたいな奴が出てきたら出て来たで全部消すだけなんだから結局一緒では？

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:22:58]

>>9

ザマスみたいなのが出て消すが間に合えば終わるけど間に合わなくてまたザマスみたいなことされた後、ハーツさんが倒せなかったら終わりだからなぁ‥‥‥

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:23:08]

そもそもザマスっていう管理側からバグが発生したんだから
人間だのどうこう言う以前に全王や天使が何かトチ狂わない、あるいはすでにトチ狂ってる結果が今って保証が無いんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:23:57]

>>9

ずっと全王って決め手無しでのさばらしとくと後から作った宇宙の人間もすぐ消すだろあいつ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:29:24]

>>5

全王としての考えがあるだろうから世界を抹消する全王を消すのは悪いことって

それで全肯定したら世直し虐殺系ヴィラン倒すのは全部悪やん

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:35:46]

>>9

ザマスは概念化とか言うトンデモなことしてきたからああしただけでコイツさえ消せば何とかなるって場面なら普通にそいつだけ消すと思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:37:49]

ザマスくらい手遅れになった宇宙消すのはまだわかるが
人間レベルが低い宇宙は消します
宇宙側も人間レベル高くするためにレベルの低い惑星の生き物をまとめて全て消し飛ばす間引きをします
ってのはアカンやろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:39:27]

>>14

宇宙と同化したわけでもない漫画版でも世界もろとも消してない？

まぁ人間以外の生き物には興味ないんだろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 02:59:34]

>>15

人間レベル低い宇宙ほっといたらでてきたのが

並行世界で全宇宙の人間滅ぼしたザマスなんで

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 03:04:41]

>>13

ザマスが宇宙をほぼ壊滅状態にさせられて、ザマス編の最後でザマスが沢山増えたから天使も神も人間もほぼ滅んでるから消すしかない話と人間レベルが低い結果ザマスが生まれたと思ったから宇宙サバイバルが行われて、最後の願いで消えた宇宙を甦らすと願ったら元に戻しても放置してくれるだけまだ普通の神様だと思うんだよね

子供っぽいからわかりにくいけどね

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 03:12:14]

>>2

全王がザマスみたいになってしまった場合は？

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 03:15:50]

>>3

住民が悪党しか生き残ってない最悪の星が誕生しても破壊神がいないなら星の寿命が尽きるまでその最悪は改善されない

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 03:17:59]

>>16

全部の界王神、破壊神が死んでる最悪の世界だ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 03:32:01]

>>19

全王がザマスみたいになる場合っていうのはつまり全王に世界を自分のものにして自由にしてしまおうっていう野心があったらってことだと思うんだけど

全王が最強無敵の今の状態でそんな事になってない時点であまり意味のない想定だと思われる

それでも万が一がって考えるならその場合ピッコロがまた魔族の繁栄を目指したらとか魔人ブウが悪に戻ったらとかそういう想定をしなくていい理由もなくなるのでやっぱりあまり意味はないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:11:50]

これはどうしようもない世界だから消すはわかるが、宇宙のしつが低いから消すとかふざけるなの感情になるのもわかる。

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 06:48:12]

単なるテロじゃん
全王倒すことが他の宇宙にとって過半数の賛成なの？
倒したとして全王より素晴らしい統治者を保証できるの？
倒して終わりなら苦労しないわ、しかも万民が望んでるわけでもなく

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 07:55:43]

>>23

質の低い宇宙同士は干渉しあって周りの宇宙に悪影響を及ぼすからなぁ…

ザマスの暴走だって第７宇宙がタイムマシンを使ったのがきっかけなのはそうだし…

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 08:12:05]

>>11

そうならない為にも完全中立かつ宇宙の創生にも関わる時の界王神を中心に多数の人間で構成されたタイムパトロールがあるんだろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 08:46:25]

主張は分かる
それはそれとして全王が悪なわけでもこいつが善なわけでもない

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:05:17]

倒したからこれで一安心ってなったあと本当は宇宙にとって必要な機構で倒すと宇宙滅亡の危機だから蘇らせようっていうギャラクタスみたいなことになりそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:08:41]

主張そのものよりどうしても全王のことを知っているのかとかこいつは一体何者なんだってバックボーンが知りたい

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:10:15]

と言うか作中で全王って悪い事してないし人間達の民度がゴミなのを棚に上げた言い掛かりでしかないよなこいつの言い分

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:19:42]

まず全王以前に地球の神様然り界王様然り大界王様然りわりぃ事してる正規の神様がほぼいねえんだわな…それこそザマスが初めての悪の神なレベルでマトモな奴らしかいないし(性格が小物だったりわがままだったり悪知恵働かすようなのはそこそこいるが)

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:22:12]

破壊神だってその星の人から見たら悪にしか映らないけどこの世の破壊という循環を司る存在だしな

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 09:36:51]

>>11

天使は完全に中立だぞ

戦闘もトレーニングか自衛以外だと消滅する

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 12:33:56]

・そもそも全王の定める「人間レベルが高い宇宙」とは『悪が生じた際の自浄能力の高い宇宙』であって、『善人しかいない宇宙』や『善人が必ず報われる宇宙』が見たいわけではないし、その宇宙内での善にも悪にも介入するつもりもない(善人vs善人になったらどうすんだって話だしね)
・その為ザマスの様なイレギュラーな事態を除き、全王によって消された宇宙は平和と協調を重んじる人間よりも、自分が良ければどうでもいい(もしくは一人一人の視野が狭い)人間の方が圧倒的多数だった宇宙であり、言い換えれば『自由勝手がすぎた宇宙』である
・ブウ編のベジータを見れば分かる通り、DB世界の善悪の基準はその時の状況や行動によって著しく変化するものであり、絶対普遍の正義が存在するわけではないし、ある宇宙の善人が別の宇宙基準でも善人とは限らない
・淘汰圧を担当する存在が変に情をもって行動すると破壊神が優柔不断な結果、かえって悪人ばかりがのさばっている第９宇宙(人間レベル最下位)の様になってしまう
・大体全宇宙の人間の９割９部９厘が全王や天使はおろかその格下の格下のそのまた格下な閻魔大王の存在すら知らないであろう時点で真の自由と言われても、その…

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 13:52:16]

全王への好感度が0どころか逆にヘイトが向いてるまであるので全王様を狙う悪い奴をやっつけなきゃ！という気持ちになれないのがね…

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:01:59]

ハーツがいい奴ってのは違うだろ…個人の好感度というか好き嫌いを混ぜて語るのはよくない

>>34が言ってるように消された宇宙とかに関してはその通りだし

もし全王が滅茶苦茶悪い奴で完全に私情交えて好き勝手したりしてたってんならわかるが実際違うしな

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:11:08]

>>36

それはきみ個人の話でしょ？

なぜドラゴンボール超視聴者全員が全王にヘイト向けてる前提なの？

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:14:21]

>>34

こう見ると全王っていろいろ気苦労多そう

情緒を幼くすることでストレスを溜めないようにしている可能性が微レ存

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:15:15]

>>38

主語デカいなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:17:26]

まぁ全王倒せるキャラが出たら緊迫感出ていいと思うよ
今の状況的に悟空が倒されても宇宙に全く影響ないし

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:19:10]

>>38

といいつつ自分は視聴者代表ヅラしてんの草

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:20:11]

>>40

>>38への返しで主語デカいはなんかおかしくない?

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:22:28]

>>32

料理が脂っこいってだけで星を半壊させてマジで宇宙滅ぼしかねない魔人ブウを放置する循環なんかいらんやろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:23:49]

>>42

この意見のどこに視聴者の代表面の要素があるのか謎すぎるんだが

超能力者かな？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:24:06]

破壊神が仕事サボって人間が自由にやった結果がこれなんだ
満足か？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:24:37]

>>45

ガガイノガイ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:24:37]

>>40

主語がデカいのは>>36では？

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:25:05]

>>46(ストーリーが面白いので)いいですよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:25:53]

システム的な存在だから消したら変なバグ発生しそうで怖い

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:26:01]

というかそもそも全王って人間の行動について制限もしてなければ、何かしてくれるわけでもない気がする
ひたすら没交渉っていうか

ザマスの時も人間の殲滅は進行するわ、界王神破壊神は全員死ぬわ、って状況だったけど悟空に召喚されるまで認識もしてなさそうだったし

よほど突飛なことでもしない限り自由でいられそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:26:35]

>>44

>>46

こう考えるとビルスって管理者としてゴミもゴミだな

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:28:08]

>>47

いや視聴者の一意見として全王にヘイト向けてないし

なんなら作中のキャラも全王にヘイト向けてるのほぼいない（なんなら原作超では全くいない）んだが

そもそも逆に>>36の

>全王への好感度が0どころか逆にヘイトが向いてるまであるので

が誰のことを指してるのかまるでわからないんだが

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:36:41]

思い上がった人間至上主義者

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:38:48]

>>46

そっから宇宙進出して暴れ散らすならともかく辺境の一惑星内で勝手に争って勝手に滅ぶなら手は出さんでしょ

まぁビルスはブウが暴れてても寝てたが...

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:39:43]

よほどのことがない限り動かない全王のことが邪魔って絶対なんかヤバいことやろうとしてるじゃん？

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:49:25]

>>32

>>44

ここらへんは初期と設定変化した弊害だな

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:11:57]

>>52

後付けだけどブウの時に界王神側が総出で対処してなんとか封印できたら良かったけど

あそこでシンが生き残ってなかったらそのまま一緒に死んでたからね

それでいて「宇宙レベルが低いのは界王神のお前が仕事してないからだ！！」とか平気で言ってるし

師匠としてはともかく管理者としての性格はゴミオブゴミだよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:18:34]

>>57

>>58

初期設定の老界王神封印の時点で大概やぞ

キャラとしては好きだけど神としてみたらクソや

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:19:32]

そもそも神々がちゃんとしてれば全王誰が何やってようと首突っ込まないし誰が悪いかと言われたら界王神と破壊神やろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:23:16]

>>60

第9宇宙とか破壊神が破壊対象に優柔不断で界王神が強気に出てるからか治安世紀末だからね

誰も神を敬ってないし恐れてもいないせいで各星でモヒカンがヒャッハーしてる民度になってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:25:31]

>>59

俺が言ってるのはビルス本人というより破壊神という存在について…… 元々無意味な破壊も将来を思うっての破壊やら色々破壊神によって裁量は違うが宇宙の循環を保つ行為として許されるって感じ。

今では人間レベルとか出来て単純にそういうもんでもなくなった。

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:50:23]

全王様を最強無敵の存在と捉えるか世界のシステムが人格を持って行動してると捉えるかで全王様に対する考えは変わりそうだよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:06:00]

そもそも全王は別に人間を支配したり自由を奪ったりしてないのに自由を取り戻すとか言ってる時点でろくでもない悪人としか思えないんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:14:55]

>>39

破壊神と対になってる界王神

破壊神に仕える天使

大界王神や他にも沢山いる中で一番上の頂点をずっとやってると考えるとストレスしか溜まらなさそうだもんなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:17:07]

全王はあくまでも最終手段でしかないし全王自体が世界に干渉することはめったに無い

というかどうしようもなくなった宇宙を消したりとか本当にそういうイレギュラーが発生した時しか出てこない

つまり全王を消して真の自由を！っていうことはどうしようもなくなった時の最終手段を消すだけで何の意味もない

簡単に言えばザマスみたいなのがまた現れたらその世界だけではなく他の世界も巻き込んで全部まとめてバッドエンドになる

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:17:55]

ただ全王に関してヘイトを一切持ってない人がいなかったのは事実っちゃ事実なのでここでハーツの評価が上がったって言ってた人も当時いたのよ
そういう人が大なり小なり存在した結果今なんか仲間になってるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:25:41]

>>67

ぶっちゃけよく見返してみると全王が何も悪いことやってないだけで立場と能力的には普通にSFのラスボスみたいなもんだからなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 16:33:11]

cv子安さんなんだよな…

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:59:26]

全王はゼウスとかオーディンとか各神話の最高神とかと比べてもずいぶんまともだと思うよ
あくまで各宇宙の行く末は現地の人間と神々に任せて本当にどうしようもない場合に自身が動くだけで
上にもあるけど支配して強制的に何かさせてるわけでもないし
力の大会はザマスというイレギュラーが発生したからこそ一度人間レベルの低い宇宙に試練を与えてみようという考えだし
最終的に全ての宇宙の助命を認めてくれたしね

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:09:31]

正直全王以外が最高神やってたらあの世界悟空達が産まれる前に何回も滅んでるって断言できるぞ
巨悪の出現率がバカみたいに高いから全王の行動に文句つけるなら全王よりいい結果出せそうな神様を出せとしか言えん

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:18:40]

>>71

全王排除したらそれこそハーツみたいなのがいろんな宇宙から台頭してきて全宇宙めちゃくちゃになる未来しか見えん

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:26:43]

ぶっちゃけ>>1が言ってるのって

『総理大臣排除して国民解放します！』

とかと変わらないんじゃ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:33:59]

全王は人格自体はまともなんだがデザインと口調がマイナス過ぎるんだよ
ビルスの方がダメな部分多いんだけど絶妙にヘイト管理が上手いからその分のヘイトが全王に向かってるんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:37:56]

>>74

言うて全王にヘイト向けてる層って別に多数派でも無い声がでかいだけのネット民だけだし…

と言うか全王ほど絶対的で全てを成せる存在が神様然とした態度で力の大会とか開催してきたら神々すらパニック起こしかねん

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:47:39]

>>75

作中はともかく視聴者からあのデザインと口調はマイナスだろう

何かしらの理由が無ければ行動がマトモなのにネットの声のデカい層が叩くなんてことにはならんよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:49:35]

>>76

>マイナスだろう

結局「そうあって欲しい」っていうか個人的な妄想じゃねーか草

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:52:09]

>>76

ネットの声のでかい層ってただの自重できない公害やん、そんなのにヘイト向けられたところで全体評価とは関係がなさ過ぎる

人気が出にくいデザインなのは事実だがマスコット路線がベターだからやっぱ最終的に見るとナイスデザインではあるが

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:52:10]

>>77

じゃあ何で叩かれてるんだよ

何か理由があるだろ

本当は誰も全王叩いてないって言い切るのか？

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:53:11]

>>79

キャラ叩きなんかする輩の行動に正当性がある前提でものを考える方が異常だろ

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:53:50]

>>79

>じゃあ何で叩かれてるんだよ

あにまんの全王アン・チスレってほとんど「全王はまともじゃん」で着地して建てたやつが論破されてない？

単なる勘違いというか思い込みでしょ？

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:54:29]

>>79

誰も叩いていないとは一言も言ってないぞ

お前が全王大っ嫌い！ってのは見れば分かるが

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:57:38]

残念だけどあにまんがデファクトスタンダードだから全王は超大人気キャラだって認めなよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:58:55]

>>52

まあさすがに存在自体後付けなんで

働かない怠け者の破壊神だからな(働いたら物語が終わる)

その分他の上位宇宙はまともなのもいるらしいが

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:59:51]

確かハーツが全王を倒そうとしてた理由はそれなりに納得できそうな理由だった気がするが

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:03:19]

>>81

勘違いや思い込みが起こるなら脚本に欠陥があるだろ…

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:04:23]

大好きと言うか……嫌いはいいけど無理に理由作って叩くから反論が来るだけでは？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:04:42]

>>87

全王抜きにコイツ人間の為に神倒すぞーとか言いながら人間巻き込んで破壊行為してる傍迷惑の権化みたいな奴だぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:04:54]

全王が私利私欲で宇宙を消したこと無いよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:06:01]

>>88

本物の公害出てきて笑う

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:07:28]

>>79

結果的に未来トランクス編でデウスエクスマキナになってしまったのが最大の原因ではあるだろう。

そこ自体は別に擁護派も否定はしていない

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:07:39]

働かないビルスを叱りに来る割にビルスを消そうとしないのがよくわからんよね
ビルスを破壊神から交代させるのは全王の役割じゃないのかな
第七宇宙がダメになったら消すだけで第七宇宙の発展は第七宇宙の中でやれって事かな？

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:07:41]

>>87

個人的に全王は大好きなキャラだけどあにまん民の大多数は好きでも嫌いでも無いと思うよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:08:41]

>>91

明らかに他の宇宙に危害加えるザマスはともかくその宇宙で収まるレベルの低い宇宙消して何か＋になるんやろうか…とは思わなくもない

いやそれくらい言わないと破壊神が働かないんだろうけどさ

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:09:20]

俺矛盾してるからさ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:10:07]

全王…というか超は読んでいないのに情報だけで叩く人が多めなんよね
その結果クソスレが乱立することになる

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:10:10]

人間レベルの発展だけを求められてるから食肉として飼われる家畜よりはマシではある

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:11:06]

>>94

基本的にギリギリまでその宇宙の人間と自分が任せた神に結果を委ねるタイプだしウィスが後進育ててるみたいだから平和に代替わりできるならわざわざクビにするなんて遣り方したく無いんだろう

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:12:09]

ハーツとか、鳥山明の考えた全王みたいな"深み"のある設定がないんだよね

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:12:54]

>>96

第九宇宙以下の宇宙とか存在を許しててもロクな事にならんだろ、みせしめのためにも消去一択だわ

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:13:54]

>>96

他の宇宙に干渉する技術自体はあるから、ほっとくと他の人間レベルの高い宇宙まで巻き込まれかねない

何がアレって何の因果か人間レベルが低いとされる宇宙の人間ほどそういう厄介なものを造ったり生み出したりする傾向があるんだコレが

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:14:23]

>>102

その宇宙に生きてる人間からすればたまったもんじゃないだろうがな

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:15:07]

>>104

レベルの低い宇宙に生まれたやつが悪いんだが

人間レベル低いくせに全王に逆らうのかって話

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:15:30]

>>94

強さ的にも精神的にも破壊神なれる奴がビルス以外居ないんじゃないか

マクロ的に必要なことでも星の破壊やらを涼しい顔で出来る奴がそうそういるわけないしそれが出来てもフリーザみたいのは当然論外だし

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:15:51]

>>102

選民思想極めてんな

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:16:09]

>>104

その宇宙と関係なく平和に生きてる他の宇宙の人間が巻き込まれるかも知れんのだからそんなクソな宇宙に産まれた運の悪さを恨めとしか言えん

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:16:27]

>>105

理不尽を通り越した何かみたいな理屈

そんなんがまかり通ってたまるか

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:16:42]

ビルスとシャンパが兄弟だし破壊神はその宇宙出身じゃなくても良いのかね？

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:17:28]

>>105

たまに現れるよなこの全王にヘイト向けようとする奴

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:17:45]

>>107

第九宇宙戦争と犯罪まみれでそこに住んでる奴すら掃き溜めって断言してる宇宙だぞ？そこ以下の民度の奴らが他の宇宙に雪崩れ込んだらどうなるかとか想像もしたくないわ

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:17:51]

>>108

こんな横暴許してええんか…

ハーツ、動きます

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:17:54]

人間レベルが高いほどその宇宙の人間は幸せだし
人間レベルを高める事を望む全王は人間にとって良い神様なのでは？

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:18:39]

>>108

いくらなんでもそれは理不尽じゃねぇか

何も迷惑かけないような生き物ごと抹殺します。お前らの宇宙のレベルが低いから全部消されてもしょうがないだろ？

とか言われてハイそうですね。申し訳ありません、消されるのを受け入れます。

ってなるか？

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:19:01]

>>113

全王殺すくらいならそんなクソな宇宙の治安をなんとかした方が建設的なのでは？

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:19:14]

ビルスはなんか有能無能以前に生物的に長期の睡眠が必要っぽいからサボりとか以前に仕事やるのに向いてないのではと思わなくもない

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:19:27]

>>113

でもお前人間巻き込むじゃん

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:20:03]

>>113

言ってるのは全王じゃなく名もなきあにまん民だぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:20:06]

アニメだと復活前提で宇宙を消してたし余程の理由が無い限り宇宙を消す神ではないような

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:20:25]

>>116

少なくとも全王がいなければ少なくともいきなり理不尽に全部消し飛ばされるであろう事象の一つはなくなるな

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:20:59]

全王に限らず機嫌一つで宇宙消し飛ばせる輩割といるからな
ゴッドレベルの衝突で宇宙消し飛ぶし

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:20:59]

>>121

その後宇宙がどうなるかは未知数だがな

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:21:10]

全王に消すと脅されてもちゃんと働かないビルスってヤバスギルだろ…

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:21:13]

>>115

良い悪いじゃなくて必要な事、元々外の無い箇所でも病原菌に侵されてたらまとめて切除されるだろ

損切り出来ずに全部巻き込んで共倒れとかトップがして良い判断じゃ無い

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:21:52]

>>124

今は代わりに働いてくれるあてがあるからね！

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:22:04]

そもそも界王神と破壊神がまともに働いてたら人間レベルは上がるんだよね…

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:22:08]

宇宙の創造も全王がやってるんだとしたら2人に増えても捌けない数作ったのはどうかと思う
自然発生で治めるのが全王なんだとしたら構造自体がややこしい事になってるんだなって思う

というか各宇宙の統治も管理も界王神破壊神ペアに委ねてるっぽいけど全王は普段何やってんだろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:23:41]

>>121

上位者の管理がなくなれば百年そこらしか生きれない貧弱種族が守らなきゃ何度も滅んでるようなクソ宇宙か住人にも掃き溜め扱いされるようなクソ宇宙にしかなんないけどな

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:23:47]

一つの宇宙内で星や生命を創造する界王神とそこから害となるモノを破壊する破壊神が活動するなら
全王は宇宙単位で創造と破壊でもしてるのかね？

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:24:00]

>>125

全王がやってるのは犯罪が横行してるが民間人が多くいるような街を原子爆弾で無理やり消し飛ばしてるような話だろ

こんな事件があったら世界中から非難されるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:24:05]

そもそも合体ザマスとかカンバーだのと一緒に封印されてる辺りハーツもロクでもねぇぞ

打倒全王の思想がアレすぎて封印されたんかね

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:25:22]

人間レベルの低い宇宙のために人間レベルの高い宇宙を犠牲にするのもどうかと思うが
まあ全王も言うほど人間レベルの低い宇宙を蔑ろにはしてないが
力の大会でレベル上げるように仕組んでたし

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:25:51]

そもそも善悪の問題じゃなくて神の理と人の理は違うだけだろう。
神話の神もよく人滅ぼしてる、なんなら喧嘩のとばっちりで人類滅びまくる世界の神よりマシだろう

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:25:53]

>>131

その犯罪者街どころか国が滅ぶような破壊兵器所持してる奴ばっかなんだが

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:26:42]

>>131

まず全王を人間と同じ尺度で測ってる時点でその例えは前提から破綻してるんですがそれは

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:26:45]

>>131

現実と違ってその掃き溜めから急に無差別に核爆弾打ち始めるようなのが現れる世界なんだから現実と同じ判断してんじゃ無いよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:27:20]

みんながみんな全王を受け入れてる世界でこれくらい真っ向から反発するキャラがいてもいいよ
問題はハーツのせいで二度と本編でアンチ全王キャラ出せなくなったこと

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:28:22]

>>137

>>125

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:28:22]

>>135

>>136

>>137

そういう理屈で消し飛ばされる民間人からすればたまったもんじゃないという話をしてるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:29:31]

破壊神が人間レベルを下げる存在を破壊しないのが悪いよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:29:57]

>>138

キャラクターとしては本編の章ボスとしてもおかしくないくらい完成度高いからな

ネットの全王アンチに執拗に持ち上げられてこことかじゃ普通に非難されてるけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:30:52]

>>140

そんな理屈で見逃して別の街に移って暴れでもしたらその街の奴らもたまったもんじゃないだろうな

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:31:04]

人間レベルの高い宇宙の破壊神は人間レベルを下げる存在だけ破壊する
普通の破壊神はある程度まともなのも巻き込んで破壊する
程度の低い破壊神はもう適当に破壊してる

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:31:27]

>>143

良いキャラである事と非難されるべき悪人なのは矛盾しないぞ、フリーザ大先輩を見てみろ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:32:29]

>>146

ワーストスリーはそもそも破壊すら満足にやらない

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:32:43]

>>127

フリーザ一族みたいな突然変異体や魔人ブウみたいな宇宙規模で影響及ぼしそうなやつを相手にする以外は基本放任主義であるべきではあるんだけどな

現地人がハナッから上位存在による解決をアテにするようじゃ人間レベルは上がらんし

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:33:14]

というか全王が無意味な消滅をさせた事なんて作中でないのになぜか非難されてるのがよくわからない
キャラとして嫌いなのと作中の行動は別だと思うんだが

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:33:26]

>>140

放置した結果人間も神々も全部滅ぼされて並行世界まで侵略仕掛けたザマスの事例があるので

やっぱり破壊神と界王神が普段からちゃんと仕事しろって話になるんだよなぁ

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:34:00]

>>140

そうだね、それはそれとして善悪で語れるようなもんでもない。

大のために小を捨てるかって話だな……現実でも難しい話だ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:34:44]

全能なら一人で破壊神全員分の仕事やれよ全王と思わなくもない…

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:34:48]

>>140

正直民間人は自分が消えることすら認識できんだろうしじわじわ周りから消えてくわけでもないしなぁ

17号もみんな一斉に消えるなら構わない的なこと言ってるし

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:35:41]

>>150

アンチなんてキャラを嫌いになったら後はさらに嫌いな理由を探したり作ったりするぞ

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:36:15]

>>153

全王って全能だっけ？

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:36:16]

全王って言ってしまえば国際的な超大企業のCEOとかなわけじゃん
それぞれの国で会社を建てて界王神とか破壊神に地方の仕事任せてて不干渉を貫いてる

全王が現場に降りてきてる（降りてこなきゃいけなくなる）時点でその土地や会社を任されてる界王神や破壊神が悪いんだ
能力を信頼して任せたのに裏切ってる上に土地ごとめちゃくちゃにされてるわけだからね

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:37:52]

>>145

暴れる人間しかいないのか？

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:38:13]

天使は破壊神を補佐してるけど破壊神の仕事を強制とか調整とかあんまりしないよね

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:40:09]

界王神と破壊神と言う人間レベルを上げる仕組みが有るのに
レベルを上げられない宇宙が存在するとか全王も少し可哀そうな気がする

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:44:13]

全王云々は別として、仮にハーツが全王倒した所でアイツその後何やるよ？
全王と違って支配しないぜみんな自由だ！って事は言い換えれば管理者の居ない無法地帯をほっとくって事になるが

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:45:24]

>>160

まあビルスの素行を見てると人間レベルの細かい管理と破壊神＆界王神の監督をもう少し徹底したらいいのにとは思う

手遅れになって全部ひっくり返すだけよりよっぽど有意義に過ごせそうだなって

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:46:32]

>>160

そら消えた宇宙にも「善人」はいたってのは分かるんや

でも自分達の宇宙の人間が自堕落だった事を棚上げし、

仮にそれを実行したら他全部の宇宙を巻き込む大事になる事実に目を向けず全王を倒して真の自由を！！ってのは正直

『レベルの低い宇宙の「善人」』やなぁ…って…

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:47:12]

>>161

悪人だけに向けて言ってないだけで言ってることほぼこれだよな

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:47:52]

>>160

だから必要とあらば界王神破壊神呼び立てるし

破壊する前に話は通してる

報連相自体は全王側からちゃんとしてんのよ

勝手に対抗戦開いたビルスシャンパのことも見逃してるし部下に対してきちんとしてるし

なんなら寛容がすぎる

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:47:56]

界王神と破壊神の下に銀河単位の界王と星単位の神様がいるのに人間レベルが低いとかよっぽどでは

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:48:20]

ハーツ何も考えてないと思うよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:49:08]

>>167

それはそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:50:41]

>>165

ところで何もかも手遅れになるまでノータッチだった未来トランクスの世界は…

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:51:15]

とりあえずデカい存在消してしまえ！その後はなってから考えよう！
後先考えてないにも程がありません？

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:51:51]

>>169

部下の報連相がなってないからね

仕方ないね

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:52:16]

>>169

他所の宇宙の管理者が管理者権限使って好き勝手越権行為してるとか普通思わんですやん…

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:52:29]

あえて全王が悪いって言うなら神々と人類に甘過ぎる事だと思われる、チャンス与え過ぎて見逃し過ぎて悪循環を生み出してる面が無い訳ではない

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:52:47]

ドラゴンボールじゃなくて女神転生の世界に産まれてたら英雄だった

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:53:20]

>>169

ザマスの立ち回りが上手かったとしか言えんな

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:54:04]

>>174

でも全王が容赦なく消すべきものを消してたら悟空達もジレン達も全員消されてるからなぁ…

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:55:09]

>>169

破壊神が動かなかった（動か前に全滅させた）ザマスが上手かっただけと作中説明あるし

破壊神が動けば秒で解決するのもアニメ、漫画両作中でちゃんと描かれてるんだけど

もっかい見直してきたら？

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:57:09]

サボるほど激務なのかな破壊神って

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:58:34]

>>179

上位宇宙ではそうなんじゃない？

ドラゴンボールの宇宙ってマジで無限の大きさだから管理大変どころではないだろうし

…その中で生命体住む星が二桁しかない第七宇宙つてやべーな

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:58:37]

>>179

上位の宇宙だと破壊するものが無いくらいだし仕事をどれくらい続けてるかによるのでは？

下位は仕事しなさ過ぎて破壊するものが多すぎるかも

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:02:01]

>>180

ほんの数十年の出来事しかない本編ですらフリーザ軍に魔人ブウにモロと宇宙中で暴れ回ってる奴何人もいるから残ってるだけで奇跡なんだ

映画含めるとさらに増えるし

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:06:36]

まあ、正しいのは認めるがドラゴンボールの他全てのキャラ踏み台にしてるからあんまり好きではないよ全王

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:09:31]

>>183

そこも設定の話で本人は自分が憎まれ役やって宇宙全体の交流と意識改革の場を用意してるからなぁ

結局キャラクターの設定と立場が気に食わんくてモヤってるだけでは？

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:10:16]

>>183

踏み台にしてるってのがもう個人の感想ですよね？

強さを上げる時に全王は誰も比較に出さない時点で

そもそも強い弱いのくらべっこの次元にないって作中で何度も言われてるよね？

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:11:53]

具体的に何をどう踏み台にしてるのか理解できないんだよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:11:59]

絶対にこれからも勝てないキャラが気に入らないのはわからんでもないが
他のキャラを踏み台にしてるかな…

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:17:04]

踏み台にしてるっていうのが既にバイアスかかってるというか
上でも書いてるが個人の好き嫌いと一緒くたにして語ってるから色々言われるんだよな
自分は好きじゃないと言う話を変に理屈つけていうから突っ込まれる

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 00:46:49]

原作にいない最強キャラ+未来世界を消滅させるという結末に反感を抱くのはわからなくない
けど少なくともTVシリーズの全王は創作物の最高神としては割と上澄みだよ
他の創作物にあるような裏で悪事働いたりしないしね

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 06:37:39]

>>188

それこそザマスみたいなんだよね

何で害を与える存在という前提で言ってるんだか

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:42:39]

まぁ結局ハーツが個人やグループ単位でモノを見ていて、宇宙規模でモノを見れてないからこその結論だなぁというか
結局その宇宙の人間の自由を奪っていたのはその宇宙に住む悪人なのであって、全王がそれに加担していた訳ではない

善人を巻き込んで宇宙を消したという咎があるのは事実だが、全王が宇宙を消さなければならないと判断するほど悪人が跳梁跋扈する宇宙を作ってしまったのはその宇宙の人間全体の咎

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:14:22]

全王は人間の観測者ではあっても同盟者ではないからね
なんなら「人間が悪人になる自由」みたいなネガティブな自由も含めて自由を認めているというか、そもそも悪が発生することそのものは止められないと思ってると思う

ハーツはこう、自由のポジティブな面しか見てないでしょ？

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:57:55]

>>169

ザマスが界王神だけをターゲットにしてたから破壊神はいなくなるし天使は機能停止する

連絡したくても出来ない状態なんだよね