オーバーヘブンて能力のヤバさに注目が行きがちだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:33:34]

スタプラやレクイエムに迎撃許さず殴り飛ばす基本スペックもヤバない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:37:43]

ワールドが元から強いからそれの強化版だし

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:40:56]

その辺は元からそういう感じの奴だからなあ
上書きなしでってことはレクイエムの方もたどり着かないなしでの殴り合いについてでいいんだよな？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:41:42]

>>3

うん

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:41:48]

元々スタプラと互角以上のスタンドだったのを強化したらそらそうなる

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:42:46]

元のザ・ワールドがイカれてるからなぁ
スタープラチナと殴り合いできて射程10mとか言うイカれスペック

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:49:19]

元々ワールドが最強のスタンド（プッツンしなければスタプラより基礎能力は上）なのに
それがスタンドの先（天国）に到達してスタンドパワーそのものが桁違いになってるからね

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:50:47]

初登場時のスタプラ、GER、act5をまとめて吹き飛ばしたのは衝撃だったな
タイマンならともかく、3vs1で押し負けるのは衝撃だったな

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 14:58:27]

やっぱりスタンドスペックでも元々のワールド＞キンクリだよなあ…

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 15:00:32]

なんであんな射程距離長いんだろうね……
ベテランの指導のもと結構地道に訓練してたからその結果かもだけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 17:50:18]

まあゲームオリジナルだからね原作通りのGERの能力だったら触れて発動するオーバーヘブンじゃ勝てない

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 17:51:25]

これジョルノがレクイエムで殴ってなかったらかなりやばかったよね？
GERって拳で発動するタイプじゃないし

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:03:00]

本来ならオーバーヘブンの能力を発動する意思まで戻されて真実の上書きは出来ないからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:04:18]

最初からオーバーヘブンがGERに負けましたではストーリーにならないからな。弱体化もやむを得ない

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:04:43]

クソヤバいスタンドとはいえ罪人の魂吸収したりめちゃくちゃ手間かけないと作れないのに
プッツンしただけでオーバーヘブンと同等レベルに進化するスタープラチナってなんなの…

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:06:13]

>>10

スタンドは生命エネルギー。

吸血鬼は生命を吸い取ってエネルギーが有り余ってるからだろう。

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:07:04]

真実の上書きにもスタンドパワーの消耗が激しいという弱点が有るからな
罪人の魂を吸収して無限のスタンドパワーを手に入れたらどうしようもなかっただろうな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:08:11]

真実に到達しない能力と真実に絶対到達する能力が打ち消しあうからね

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:09:48]

レクイエムが弱体化って言うより天国に行く方法がレクイエムのパワーを上回ったんじゃないかな
プッチのメイドインヘブンのときもジョルノ何してたのって言われるけど何もしなかったのは考えにくいし

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:10:52]

>>15

もうスタプラの固有能力はワールドが強化されたら自動的にそれに追いつくとか言われても納得出来そうな無法っぷりだな

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:10:54]

自分が死んでも真実の上書きで蘇生できそうだけど
スタンドパワーが枯渇するまで殺されたら死ぬ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:11:26]

>>15

よくわからない縁で結ばれた運命のスタンド、今後詳細な理由づけをすることは一切ないだろう

実際長く続いて「同じタイプのスタンド」ってないよな

黄金の回転に辿り着いたあの二人ぐらい？　それでも一方が進化したらもう一方も進化するとかではないが

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:13:21]

どんなスタンドでも失われた命を取り戻すことはできないけど
オーバーヘブンなら取り戻すことが可能

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:13:53]

そもそも天国に達してるから
オーバーヘヴンのスタンドパワーって
ワールド＋矢＋重力＋罪人の魂
の複合体だからそら矢一本分のパワーしか取り込んでないレクイエムでも勝てなくてもおかしくないし

おい、なんでスタプラはキレただけで天国に到達する並のパワーを得ている

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:14:20]

ハイスペックなのにガバガバエイムの電撃打ってスタミナ切れしてるの笑う

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:15:02]

>>12

オーバーヘブンは手で触れないと上書きできないから、GERで殴りかかって上書きに手間取ってる間に承太郎が脳天かち割って怯んだところにact4叩き込まれてたら普通に負けてた

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:16:06]

DIOにはプライドが無いから手段を選ばないのが怖い

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:17:09]

>>15

>>21

与太の類とはいえスタプラの真の能力は「DIOを必ず殺す能力」とかいう説まであるくらいだからな

（だから4部以降は弱体化していった、みたいな）

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:18:05]

無限のスタンドパワーを手に入れたら宇宙レベルで真実の上書きができそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:18:24]

>>27

ぶっちゃけジョースターが一向を全く触れてもないのにまとめて異次元に飛ばしたり

謎雷打ちまくったりD4Cで逃げ切れない次元を越える能力だったりがあるし

あの場面はDIOが自分のパワーを見せつけるためのパフォーマンスだし三人が最適行動取ってたら問答無用で瞬殺しにきて逆に詰んでると思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:19:52]

ジョジョリオンの完結とEoHの発売が噛み合ったらここの考察材料にゴービヨンドも加わったのかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:21:00]

瞬間移動＆時止め腹パン洗脳とかいう強すぎて戦闘中にしかやれなかった技

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:23:47]

>>30

メイド・イン・ヘヴンの時点で全宇宙の時間加速だから「世界全てを支配したい（DIOの世界に変えたい）」とマジで思ってるDIOならあのまま成長してたらそうなってたかもね

だから全盛期承太郎（徐倫添え）をぶつけますね…

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:26:09]

>>20

「オーバーヘブンが発動して真実が塗り替えられる」という事実がまず前提にあるから、レクイエムの発動タイミングでは巻き戻しに入る前に能力が不発に終わってしまう

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 18:53:53]

>>19

あれが公式なのはわかってるがこの枠組みに入れたくねぇ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:42:30]

>>36

エンディングを原作通りじゃなくプラスになる様に声をかけたんだろ

そもそも荒木自身が作中に矛盾や昔のことを忘れたりするからな

GERの能力も覚えてないんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:44:12]

>>19

勝手に同一認定してて草

そんなにジョージジョースターの小説好きなん？

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:45:58]

公式監修って言ってもどこまで監修してるかわからんし荒木がジョジョリオンで矛盾多いのにそこまで信用できるか？
ジョジョってキン肉マンみたいなもんだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:47:14]

>>41

だったらレクイエムの能力だってその時の都合で負けてもおかしくなくない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:49:35]

言うほど矛盾あるか？
ジョセフミ達の写真や丈助の記憶の男とかダイヤの赤ん坊とか大した事ないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:50:41]

>>43

その二つは紛うことなき公式では…？

二つとも脚本にまで原作者関わってるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:51:28]

>>44

ジョジョリオンって今までと違ってサスペンス物

それなのに矛盾しててもいいとかヤバいやん

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:54:03]

>>19

>>36

オーバーヘブンのGERの話題の時必ず荒れるけど一々煽る奴がいるのもダルいわな

オーバーヘブンのが強いとしてもGERが強いって言ってる人に噛みつかれる様な事書くなよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:56:32]

>>39

GERの能力忘れたとしても今回の描写が荒木が新しく決めたGERの能力なんじゃね

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:57:12]

>>44

スレチだけどそれを擁護するのは流石に無理だろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 19:58:12]

>>42

その時の都合じゃなくて5部連載時のGERの能力なら負けてないってことでしょ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:05:03]

>>25

スタープラチナが追いついた意外はこれが納得できるな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:28:43]

>>23

虫喰い、虫喰いでない

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:51:58]

てかEOHはレクイエムめっちゃ優遇されてるぞ
ストーリーでも大統領がオーバーヘヴンに対抗できるかもしれない力としてACT4と共に名を挙げてるし
ちゃんと一線を画すスタンド能力であることは承知の上でオーバーヘヴンがヤバかったって描写入れてるのでストーリーの都合というならEOHはレクイエムsage描写はない
ACT4、GER、スタプラのジョースター家のチートスタンドたちはちゃんと強いスタンドとして描かれてる

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 20:57:56]

てか問答無用で事実に到達させないのなら6部のプッチの能力も無効化されるだろ
俺たちが思うほどGERも無敵じゃないんだろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:06:25]

>>56

6部の内容でただ単にジョルノを出さなかっただけじゃない？

それかジョルノの事忘れてたか ツェペリだって一部では子供いないのに2部でできたし

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:10:09]

>>56

メイドインヘブン神父とジョルノは敵対していないからな。もし作中でジョルノが出てきてレクイエム使ってたらジョルノが勝つだろうな。

本編ではあくまで人類救済の為の加速での天国だから神父の認識では敵対していたジョースター達以外の人類を救う為に能力使用してた。

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:11:56]

ゲームのストーリーでの能力が違うGERには勝てるけど原作通りだとわからないが結論じゃね
今の荒木に聞いても当時の設定出てこないでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:12:26]

>>58

その「もし」を起こさせないっていうジョジョ世界で重力に並ぶ最強パワーの「運命」を掴んでいた時点で神父は勝ってるから無意味な仮定っスね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:15:14]

>>56

あくまで時の加速は攻撃じゃないからな

まず敵対してないし

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:16:11]

身も蓋もないがジョルノが主役のストーリーだったらGERが勝ってるorGERのその先みたいなスタンドorなんかしらの策でジョルノが勝ってるくらいの話じゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:17:02]

6部にジョルノ出てないんだから分からないが結論だろ
6部のストーリージョルノ関わってないんだから

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:18:17]

>>60

まあその運命はちっぽけな小僧にやられる程度の力なんですがね

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:19:21]

>>64

つまりエンポリオ>プッチ>ジョルノ…ってこと！？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:19:30]

>>63

ジョースター家に関わる話だし世界巻き込んでるから出ないのがおかしくね？

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:20:24]

>>62

主人公なのに敗北した徐倫の悪口はやめろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:20:25]

ジョージジョースター小説カーズ>エンポリオ>プッチ>ジョルノだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:21:51]

>>66

仗助とか4部メンバーも出てないよ

ストーリー作る都合上そうなったんじゃない

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:24:38]

>>60

ただの逆補正じゃん

それって強さ議論に考慮するもんなの？

主人公だったら主人公補正も入れて議論するの？

そしたら各部の時の主人公がそれぞれ最強じゃない？

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:24:41]

>>57

単行本でフロリダに来てるかもしれないとか言ってたジョルノの存在忘れるは無いと思うが

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:25:26]

そもそもストーリーで無関係なジョルノが6部に出る訳ないからな

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:28:10]

>>70

「運命」は重力と並んで七部まででジョジョ作中最強のパワーのひとつだぞ

五部と六部のテーマでもあるし

作中でも屈指の重要パワーなのに無視するのか

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:28:48]

>>73

>明らかだな

妄想を断言するな

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:39:20]

>>35

巻き戻しって5部のボス戦でキングクリムゾンとGERの描写上そうなってるだけで実際は何も起きてないでしょ

ボスも初めから動いていなかったって言ってたからね

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:41:27]

ツェペリの件や最近だとジョジョリオンとか
先生設定コロコロ変わるから議論しても無駄無理

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:44:20]

てかオーバーヘヴンって能力以外もヤバいよね
ってスレで延々と「GERは負けてないもん根拠は俺の妄想！荒木飛呂彦はエアプ！俺の方がただしいもん！！」
されてもお前スレのお題からすれば邪魔だし100%荒らし行為してんぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:44:42]

>>74

なおさらその運命破ったエンポリオ最強じゃん

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:45:32]

>>82

実際100パー酸素にしてるウェザー・リポートに勝てるスタンド使いなんてほぼいないのでセーフ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:46:46]

>>81

1レス目でレクイエムの事話してるし…

おかしいと思ったからツッコミ入れたんじゃない

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:47:50]

>>84

レクイエムやスタプラ殴り飛ばせる基礎能力やばいよね

って文章でレクイエムの能力ごとバカにされたと感じるの文脈読み取れてなさすぎて草なんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:47:52]

>>82

プッチに変えてもらっただけだからセーフ

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:48:30]

>>76

パワー不足って考察が上の方でも書いてあるやろ

真実に到達させない能力と真実を上書きする能力がぶつかり合って強い方の効果が優先される

上書きする意思がゼロにされたら上書きされないという理屈はわかるぞ。それでも上書きされるんだったら、ゼロにされるまでの間にオーバーヘブンが上書きを済ませてるってことだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:49:14]

>>81

1でレクイエムに迎撃許さずって書いてるんだから

レクイエムの事も話すのも問題じゃないでしょ

わざわざ煽ってるのもどうかと思う

荒らしだと思うなら煽らないで報告すればいい

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:49:19]

作中のキャラをageるために原作者すら愚弄して
自分の妄想を絶対だと信じて
都合の悪い意見はスルー
どう見ても荒らしだよなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:51:22]

>>87

ゼロにされるまでの間にオーバーヘブンが上書きを済ませてる

これを意思をゼロにされて出来ないんじゃね

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:52:57]

どっちも抽象的な能力だし単純にぶつかり合ったら出力勝負になるんじゃね？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:54:27]

>>90

ならそれをゼロにして…って延々続いて水掛け論だから出力勝負ってのはわりとありそうな気がする

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:55:42]

オーバーヘブン最強GER最強スタプラ最強
これでええやん

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:57:38]

>>93

それは違うな

オーバーヘブンならどんな相手にも勝てるぞ

神様みたいなもんだからね他作品含めても最強

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:57:50]

>>92

自レス　ならそれを上書きして…の間違い

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 21:59:06]

>>94

他作品持ち出すとか完全に荒らしの常套手段で草

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 22:20:13]

ザ・ワールドオーバーヘブン
GER
能力では対極で差は無いと思う
それなら決定打は出力かな
オーバーヘブンは魂取り込んでるし聖なる遺体もあるからジョルノ個人の魂と矢では出力で負けてしまうね

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/23(火) 23:58:37]

ゲームはゲームで漫画は漫画なんだから

ゲームなら

スタプラオバヘ>ワールドオバヘ>GER

漫画なら

GER>スタプラ>ワールド

って事じゃ駄目なん？