Lynnさん「ならエアリアルを使うわ」の台詞のト書き

1二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 20:57:47

Lynnさん「台本のト書きにはですね、理想論だけではダメだでも自分の決めたことは通したい覚悟を決めると書いてありました」

2二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:01:01

「いくら自分でああしたいこうしたい株式会社ガンダムはこうなんだといったところで行動を起こさなきゃダメなんだということで」

3二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:06:25

いいじゃん理想論おれそういうのに拘るキャラ好きだな

4二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:10:46

来週なんだかんだで上手く行きそうな気もするな
理想を100％通すやり方を選ぶなら失敗する可能性は高いけど、理想の100%に1%でも近付けるやり方なら成功確率は高いと思うんだよね

>>6 >>10 >>24

5二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:11:05

ミオリネ視点だとクワゼロで武器商人は今後アカンことになるしベネリットの方向転換は必須よね

6二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:14:10

>>4

一番じゃないやり方だから上手くいく(ミオリネの思惑と違う方向で)の可能性

7二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:16:27

いいじゃねえか

8二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:16:32

理想のためには現実も見なきゃいけないってのは理想論の永遠の命題だね

9二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:18:58

台本のト書きとかいう最強の論拠

10二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:19:11

>>4

一番いいのはミオリネの言う通りに無血での解決だけどそれだと上手くいかないから一番じゃないやり方である程度の妥協って形で収めるんじゃないかと思ってる

11二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:19:11

もっと知られるべきだろこの思いと決意

12二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:20:40

ミオリネの中ではそうなのは確定したけどそれはそれとして上手くいくかどうから全くわからんしやべー臭いがプンプンするのが悲しいところよね

13二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:20:52

今のあにまんに広まり足りてない事実

>>19

14二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:21:24

ミオリネのことになると全部露悪的にしか見ない人がいるからねぇ…

>>18

15二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:21:39

一番指導者にいいのは現実を見られる理想主義者のロマンチストだと思う

16二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:22:46

キラの言う想いだけでも力だけでもってやつだな

17二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:23:45

現実見てる俺リアリストwかっけえw
みたいな人いるからな

18二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:23:47

>>14

心持ちが良くても行動はダメなんて人間よくあることなんでやっぱ実績が伴わないとダメって人が多いんじゃないすかね？

>>20

19二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:24:38

>>13

それなら次は「脚本の都合で持ち上げられてる」って叩くだけだ

20二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:25:33

>>18

それは別に１つの意見だからいいんだけど頭お花畑だのと無駄に攻撃的なのも多いから困る

21二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:26:19

株ガンの理念とそれを大事にしたいミオリネの気持ちはわかるし好きだけどその発露がこれでええんか？と心配する気持ちはある

22二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:26:56

このレスは削除されています

>>26

23二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:26:56

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>>25

24二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:27:39

>>4

話し合いはうまく行かないけどクワゼロで無血制圧には成功とかかねえ

ミオリネがクワゼロに本気になる理由にもなる

>>30

25二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:27:57

>>23

お花畑に見えるのはあんたが嫌ってるからだよ

26二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:28:17

>>22

勢いゆっくりで穏やかに話せるほうが100倍マシっすよ

27二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:29:20

かっこよくていいね

28二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:29:45

市ノ瀬さん「なんか最初はスレッタちゃんを助けるために総裁選に加わることにしたじゃないですか」
Lynnさん「プロスペラさんに言われてね」
市ノ瀬さん「そうですね、言われてしたじゃないですか…でもどんどんこうミオリネさん自体も目的持っていっていったりとかして…」
Lynnさん「そうね、なんかこの話数はさスレッタも空元気だけどミオリネもなんだかそのスレッタを切り離したからには自分もこっちでやるべきことをやらなきゃいけないっていう…ちょっといつもより気合が入っているというかそういう印象は私も受けて…行動的というか自発的に…っていうところですね」

29二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:30:01

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>>68

30二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:30:06

>>24

それやると力で抑えつけるのと何が違うんだ……ってなりそうだしなぁ……

まあ、話し合いのテーブルにつける為だけならありかもしれないが、脅迫にもなりかねないし

>>139

31二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:30:13

ミオリネの中ではそうだろうなってのはわかるんだけど、それはそれとして地球行くの危険すぎない？って思うよ
今までも地球現地のことは詳しく知らないって描写されてきたからここで詳しく知ることになるんだろうけど、まあ不穏なフラグだよね

32二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:30:34

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33二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:30:36

ミオリネに限らずグエルの思いだったりとかスレッタの気持ちだったりとか小説の内面描写でえ？あそこそうだったのが地味にあったり
ドラマCDでしか見られない一面が割とキャラの理解度や関係性を伝えるので重要だったりと、やっぱりちょっと尺の都合で描写足りてない所あるよなって思う

34二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:31:00

（指組みに力が入って顔というか目元アップになるカットが入ってコレなんだから
視聴者もミオリネの覚悟が決まってるって読み取れってくれるやろ…）

>>36

35二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:31:41

いろんな要素が沢山ある行動だからどこにどう配点するかで視聴者間で割れるのはわかる
株ガンの理念とそれを大事にしたい気持ち
劇荒れ現場に非武装突入
理念のコンセプトとして非武装エアリアルを投入
総裁選やってる間の株ガンの現状
どこにどう配点するかで大分視聴者の間でも感覚は違うだろうし

36二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:32:11

>>34

覚悟はあるけどパッと見だと地球に行く目的が目的なのと追い詰められた末の打算にしか見えないのがなぁ……

37二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:32:29

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>>38 >>46

38二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:33:39

>>37

普通の人ってアニメ見て終わりじゃない？

>>43

39二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:33:47

理想を語るのは悪いことではないわな

40二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:34:19

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41二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:34:36

人によってミオリネの覚悟の重みが全然違うのを感じる
好きな人ほど重く捉えて嫌いな人ほど軽んじてる
実際はその中間くらいなのかなーと思うよ

42二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:34:44

アニメ見ただけで覚悟決めてるんだなって分かるよね
上手くいくかどうか別問題として

43二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:35:16

>>38

あにまんに入り浸って考察・議論と名乗って書き込みまくってる奴はそんなんじゃないでしょ

44二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:35:26

ミオリネはバカじゃないし本人なりに危険なのも知って覚悟してるのはわかるけど以前から世間知らずな部分はあるし理解は足りてないんじゃって思っちゃうんだよな

45二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:36:39

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46二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:36:42

>>37

叩く自体が悪い

……という前提で語るが、普通にアニメだけしか見ない層が大半だよ

アニメ本編が気に入っても、小説の文体が気に食わない、ドラマCDのノリが合わないっていくらでもいるからな

47二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:37:37

ミオリネの問題って基本的に情報が足りてないことだと思うんだよな
今回も本人なりに覚悟は決めてるけど、地球の状況を詳しく知る機会はなかったから見積が甘いところはあると思う

>>65

48二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:37:55

他のスレでも言われてるようにエアリアルを非武装・医療の象徴として掲げることでプラントクエタや諸責任から心を逃がして誤魔化してるんじゃないかってのはあるとは思う
だから覚悟はあっても後ろ向きに見えるというか、進んでるように見えて逃げてるというか

49二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:39:02

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>>54

50二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:39:21

アニメみてミオリネの選択を否定的に思うのはまぁ分かるけど、そこから口汚い事を言いだすのはもうそういう人としか思えない
というかお花畑みたいなワードを悪意なく使ってるならそれはそれでどうかと思うわ

51二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:39:58

自分の中にも結構いろんな気持ちはあるわ
株ガンと理想を大事にしたいし、そういうベネリットグループにしていきたい覚悟を肯定的に見る反面、手回しせずにお願い地球寮やって株ガンと交流を断ってるし株ガンの理念とでいうなら株ガン社員にも大きく影響するエアリアルをああいう場に持ち出すミオリネがそれを主張しても全肯定できない部分
その表れとして暴力的な手段を割けて交渉したいという気持ちを肯定的に見る反面、初手で時間なくて急に決まった事にまでそれを行うのは流石に無茶ではないかという気持ち

52二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:41:19

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>>58

53二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:41:40

お花畑言いたい人は黙ってスレ閉じなよ
お呼びじゃないことぐらいはスレタイで分かるでしょ

54二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:42:06

>>49

アニメ本編で描写しきれないのが悪い……ってなるだけよ、それ

アニメしか見てない大半の層に届かなきゃ、何をどれだけ設定しても意味がない

論じるなら「お花畑ではない」と大半の層に届いてるという話をしないと

>>57 >>63

55二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:42:50

批評はあって然るべきというか褒めちぎるだけの感想とかばっかりでもそれしかないので、叩くやつ擁護するやつどちらが悪いという話でもないと思うよ
強いて言うなら推しキャラを否定されて顔真っ赤で怒ったり嫌いなキャラの美点を挙げられて烈火の如くレスバするのは猿山の縄張り争いにしか見えないよって話である

それはそれとしてミオリネの覚悟は素晴らしいけど、地球の現状を精々ネット知識程度くらいしか知ってなさそうなのがこの後起こりそうな惨状との認識のズレがありそうで怖いよね

56二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:43:04

アンチに腹立つのはわかるんだけど、擁護したいファン側も結構口が悪いのが気になるので、ちょっと落ち着いてほしい
ミオリネのスレで地味にいつも気になってしまう

>>64

57二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:43:10

>>54

描写はされてるんだよ

お前が「自分の解釈がこう！」で凝り固まってんだよ

>>62

58二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:43:49

>>52

そういう決めつけが1番良くないと思うよ…

>>60

59二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:43:59

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60二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:44:42

>>58

お花畑だって決めつけて叩いてる事実があるんだからそこは決めつけでもなんでもなくないか

61二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:45:04

ミオリネどうこう言う人じゃなくてミオリネの話しようぜー

62二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:45:20

>>57

落ち着け。

「叩くこと自体悪い」って言った前提を忘れるな。

他媒体の話を一々持ち出しても意味がない、っていう論点しか俺は語ってないぞ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:45:47

>>54

それは自分の解釈が間違ってただけだろう

64二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:46:04

>>56

ミオリネ自身が結構言葉キツイタイプなんで引っ張られてるんかね

65二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:46:25

>>47

ミオリネ自身色々と情報が足りてないし

なんならミオリネが驚愕とか怒り以外の感情は基本しまい込んで細かい仕草の表現が多いからミオリネの情報も俺らには足りてねぇ…

66二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:46:34

>>62

お前が落ち着け

他媒体知ららないならいいって言ってんだよ

>>69

67二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:48:02

匿名の場所で語るのを諦めたくなるくらいには落ち着いて語れない話題になってしまった
だからといって半匿名のTwitterなら良いかというとそうでもないのがな……もどかしい

68二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:48:53

>>29が他の視点も持てって言ってるのに他の視点で見ないでお花畑だって決めつけて叩いてるのが問題だって話でしょ？

69二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:49:08

>>66

すまん

「他の視点」を「他媒体見ろ」だなんて言ってるのかと勘違いした

これは勘違いした俺が悪いな、すまんかった

70二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:49:22

自分もテロで死にかけたんだし危ない橋を渡ろうとしてる事くらい理解してると思うよ
それに現地で苦しんでる人達のニュースを見つめながら語るシーンなんだしアニメの描写だけでも軽い決意でないと自分は感じたよ

71123/05/23(火) 21:49:27

プロレス会場にするのはやめてほしい

>>74

72二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:49:33

まあでも決意や覚悟って水星の魔女だと大体ろくでもないことされるから怖いわ
他メンも強い思でろくな目にあわなかったし

73二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:49:36

経営者としては悪手も悪手よミオリネのやり方は
会社のフラッグシップ機を勝手に紛争地域に持ち込んでやることといえば非武装での話し合い、しかも話し合いの場に立つのは現ベネリットグループの御令嬢で相手はそのベネリット筆頭のスペーシアンに苦しめられてる地球の人々
自分の立場を理解していないどころか、その行動で現地の人がどう思うかすら考えられてない。理想は素晴らしいがそれに伴う経験も思考も無ければ勝算もない
それなのに自分はあくまで株ガンの理念を貫いて人を助けるベネリットを目指しますよしてるもんだから、グループの前提をひっくり返すような改革目指してるのがにたった2週間で積んだ実績で事足りる訳がない

>>79 >>93

74二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:49:52

>>71

なら管理しろ

75二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:50:22

その覚悟に逃げとか後ろめたさが混じっているならト書きに書くだろって

76二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:50:30

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77二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:51:28

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78二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:51:34

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79二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:51:51

>>73

ミオリネがミオリネじゃなければつまりデリングの娘じゃなければ今ほどアーシアンからのヘイトを集める立場にならないから

まだこの理想を地球の人々に届けやすかっただろうけど

デリングの娘じゃなければそもそも㈱ガンが作れなかったというジレンマ

>>86 >>91

80二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:51:53

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81二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:52:02

意見関係なく喧嘩腰の奴はみんな荒らし判定した方が早いかも
スレ主判断で全部消しちゃっていいと思うよ

82二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:52:57

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83二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:53:15

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84123/05/23(火) 21:53:33

以後、個人同士の殴り合いになってたら消す

85二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:53:47

覚悟は伝わった、演者さんすげえなと思ったもん

ただ周りの反応も含めて失敗するフラグにしか見えないから、結局理想論に終わってしまうんじゃないかと不安
推しが曇るのは観たくねえ〜嘘ちょっと観たいです

86二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:54:04

>>79

㈱ガンを作ったのがアーシアンならその理念に賛同するアーシアンも多かったのかなって思ったけど

これまんまヴァナディースか

87二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:55:06

周りの反応があれなのは単純に「危険だから」ってのが一番デカいと思うんですよ

88二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:55:15

株ガンは命を救う～って台詞だけでも今までのガンダムと同じにさせないって意思は十分読み取れるからね
言葉通りの素直な気持ちでしょう
それとまだ現実を目の当たりにしたことがないってことは別の問題だし

89二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:55:47

ミオリネのこの心情はもうちょっと掘り下げてほしかったけどまぁ尺ないしな…
覚悟しての事ってのは分かるし

90二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:55:53

罪人の娘にも罪人の血が流れているからその罪を償うべきという価値観があるがアーシアンがこれを思っていてもなんら不思議ではないし、なんなら加古川のグエルという実例がある。
「お前は俺たちを苦しめる奴と同じ人種だからお前がその罪を償え」
数多の作品で言われる言葉だけどこればっかりは話し合いの解決ではなく時の流れによる風化を待つ以外の優良な選択肢がないのよね

91二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:55:58

>>79

地球行きもそれなんだよね

デリングの娘でなければ現地で見聞きすることはめちゃくちゃいい経験になると思うんだけど、デリングの娘だからなあ

乗ってる何かを撃たれたとか流れ弾が、とかで軍隊が動く立場なのがね

本人もそこを自覚してなさそうなところが気になってしまう

>>101

92二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:56:05

今回の件が上手く行きそうに無いのとミオリネが何も考えてないかって別の話なんだよな
題名や作中状況的に失敗しそうではあるのは間違い無いんだけどそもそもミオリネ自身の手札が無い事は作中でもちゃんと分かるしだからグエルもラジャンも止め切れてない

>>103

93二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:56:30

>>73

ミオリネの覚悟も気持ちもわかるが株ガンを大事に思いながら会社のフラッグシップ機を勝手に紛争地域に持ち込むのは確かに自分も気になった

94二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:56:43

みんなデリングの娘だからダメとしか考えないけど
スペーシアンにも関わらずアーシアンを主体とした企業の社長でもあるんだよ

>>100 >>107 >>114 >>157

95二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:57:39

ミオリネだって子世代でずっと親世代の問題に巻き込まれてる側で次から次に沸いてくる問題に正面からぶつかってるだけだからな

96二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:57:41

ミオリネなりに考えてはいるし理想と現実をすり合わせてるつもりだし決して馬鹿ではない（能力も相応にある）が
世間知らずと前準備ゼロと泥縄の対応の所為で「こりゃアカンな」ってなるのは残当って感じじゃないかな

97二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:58:19

俺はとりあえずミオリネの信念を応援する
逃げずに向き合ってるてことだし、少しでも良くしようと思えい進むキャラは大好きだ

98二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:58:29

ミオリネ自身も極端なんだが周りもやめとけよ～くらいで強く止めたり叱らなかったのは気になった
いや時間もないし、危険な博打とはいえやらなきゃどうしようもないのは分かるが、ミオリネもグエルもどっちかリタイアするだけで詰むのに
誰もあーもうしょうがないなぁ～ってノリはなんなんだ…

>>102 >>108 >>135

99二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:58:43

これはアレな意見なんだけど、株ガンの医療は「傷ついた人を癒す・治す」ものではあるんだけど「傷つく人を無くす」ものではないんだよね
誰かが傷ついたり怪我してくれないと成り立たないってのも考えものだと思うよ

>>106 >>110

100二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:58:58

>>94

同行者が全員スペーシアン（プロスペラは詐称だけど）なのがね……地球寮連れてって

101二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:59:19

>>91

ミオリネは自分の立場が背負うものに無自覚的だと思う

そら欲しくて持ってるものじゃないけど簡単に下ろせるものじゃないんだから受け入れてその上で行動を選択できるようになったらもっと成長できる気がする

102二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:59:54

>>98

今のままだと見えてる状況だけなら100%負けるから

シャディクにはテロっていう大きな瑕疵はあるけどそこ見えてる訳無いし

103二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 21:59:55

>>92

たぶん何も考えてないって思ってる人はほとんどいなくて、情報が足りてないとかも含めてミオリネは考えが甘いって思う人がそこそこいるんだと思う

それは今までの描写の積み重ねなんだけど、その積み重ねの解釈が人によるから難しいんだよね

104二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:14:40

ミオリネはむしろ逃げずにぶつかるから空回りすることもあるタイプで強かなやり方を知らないから次の難題にまたぶつかるんだよ
その場その場でできることをやろうと尽くしてるだけでシャディクみたいに搦め手は使えない
あとプロスペラに言われたように親に守られてた箱入り娘だったのに社会経験もなしになんでも正解導き出せるようなキャラの方がよっぽど持ち上げられてて嫌でしょ

105二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:15:13

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106二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:15:59

>>99

最終的にカルドの服を着るように身に着けるGUNDまでいけば傷つかないための医療になるだろ

今は義手義足的なものしか作れないけどってだけ

107二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:16:23

>>94

でも社員はアーシアン社長はスペーシアンって現行社会の縮図そのものでもあるのでは？

必ずしも好印象に受け取られる構造じゃない

例えばアーシアンのほうが社長やってるとか社員はスペアシ半々ですよとかのほうが

スペアシ格差のない次世代の組織ですよアピールに繋がりそう

>>112

108二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:17:11

>>98

ミオリネのこれも藁を掴むようなものでとりあえずやることやらなきゃだから周りもやばいとは思っても他に案もないし乗るしかない判断だと思う

109二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:17:26

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110二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:18:22

>>99

紛争戦争はゼロにならないし経済活動でも怪我や病気は起きるんだしそこはよくね？もとより宇宙開発へのフォローが始まりだし

平和な日本だってそういう需要は尽きてないんだ

111二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:18:40

まあでも仕方ない。前提としてミオリネの状態が悪すぎる
精神状態はハードスケジュールと重たいイベントの山の後でメチャクチャ
ろくに準備も手段もない中でなんでもいいから総裁選に向けてパフォーマンスしないといけない状況
そばでプロスペラが冷静にならないようにしてくる

そんな中のコレなんだから上手くいけばラッキー、うまくいかなくても元からアプローチをしないといけない中自分の大事な理念で意思を固めてるわけで
多少の理屈の矛盾とか目をそらしてる部分があっても自分はわりと許容できる

112二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:19:30

>>107

確かに、トップが支配階級で従業員が被支配階級よりも半々の方が歩み寄りとか仲良しこよし感は出るな

113二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:21:51

ミオリネは9~10の2カ月でビジネスとか経営の社会経験をした、それが十分かは知らんけど、コレで全然足りてないのなら
例えばミオリネのこの場面の正しさの反証として挙げられやすい地球に行ったグエルも「地球の現状を知った」というには全然足りてないって言えると思う

つまり私はミオリネもグエルもそれなりに経験積んでると思うってこと
もし足りてないならどっちかだけじゃなくどっちも

114二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:21:54

>>94

デリングの娘という肩書きは諸刃の剣だと思う

憎しみが集まりやすく危険だがそんな人間が直接戦地に赴く影響力は強いはずだしメタ的にみるなら言うほど悪くない選択かもしれない

115二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:22:15

誰も止めないではなくて誰も止められないの間違いだよ
グエルは会社再建の約束、ラジャンは小さい頃から見ている上司の愛娘で強くは言えない、プロスペラはとにかくミオリネに総裁になってもらわないと困る
みんなそれはダメだろとミオリネにストップがいえない

116二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:22:21

マジで忘れられがちな事は現状ペイルとシャディクが組んで状況的に負けしか見えてない状況であるという事
両方ともやってる事がアレすぎるから絶対勝たないって分かるメタ視点が邪魔になっとる

117二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:23:22

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118二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:27:13

覚悟や想いで肯定されるならグエルとかスレッタはああいう目にあってないだろうしな
来週怖いわー

119二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:27:30

ラジャンはともかく他3人は総裁選に勝てなきゃ困るわけで現状それが叶いそうなのがミオリネの案しかないんだから

120二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:27:47

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:28:26

18話に限った話だけどミオリネがとやかく言われるのってスレッタとの対話を早々に諦めたのにデモ隊との対話を望んで勝機が見えるのかどうかって点だと思ってた
あとミオリネに対するシャディクが用意周到でまともにやって勝てる気がしない

>>126

122123/05/23(火) 22:28:30

プロレスは消す

123二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:28:37

ラジャンのは（地球は危ない所ですよ）であってダメとか無謀とかとは全然違うと思うけど

124二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:29:04

プロスペラ消されるの？

>>125

125123/05/23(火) 22:31:13

個人や仮想敵と殴り殴られのプロレスを楽しみたい人達→消す

>>124

126二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:31:17

>>121

地球のアーシアンとの対話しに動く前にまずは身近なアーシアンでもある地球寮とまともに対話したほうがいいんじゃって指摘はあるね

>>127

127二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:33:03

>>126

まあ正直その部分はある

スレッタと地球寮と株ガンの状態を見ると全肯定はできない

もちろん全否定するわけではない

>>129

128二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:33:56

覚悟といってもミオリネなりの覚悟
その覚悟が本当に思い描いた通りにいくのか、そもそも正しい覚悟なのか、そういうのは来週にならないとわからない(この場合何が正しいなんてわかんないけど)
今のところ視聴者視点では地球は危ないのとアーシアンの恨み舐めるな状態
そしてミオリネがどこまで地球のことについて理解しているのか、これも来週にならないとわからない

要は視聴者視点の情報とミオリネ視点の情報に差があるように感じるから「ミオリネ本当に現状理解しているのかな？」と不満に思う人は多いと思う

129二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:36:10

対話は大事だしその理想も覚悟も立派だけどこれまでのスレッタや地球寮との対話という実績はどうでしたか？ってことだよな

>>127

>>132 >>134 >>136

130二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:37:54

メタ視点で見るとスレッタというストッパーがいないエアリアル連れてくのが悪い予感しかしない

131二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:38:13

12話Cパートでそもそも「デリング・レンブラン殺すべし」の任務というより私情マシマシアーシアンに出くわしてるんだし
それが（コイツはテロリストだから例外的に憎悪が激しいんでしょ）ってミオリネが呑気に考えてるなんて読み取りをまあしたいならしたいように出来るだろうけど

132二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:38:26

>>129

こう頑張って言語化すると

ミオリネはスレッタも、株ガンメンバーも、理念もちゃんと想ってる愛してるんだと思うんだよ

でも誠実や真摯じゃないと思うんだ

今までいろんな場所で言われてた愛はあるけど手段はどうなんだ？に近い感覚がある

133二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:41:00

なんというか真摯じゃないとかはそれはもう言葉の綾というか揚げ足の域じゃないのって思う
ト書きは他の根拠無しに予想する論拠よりは十分強いだろと思ってもコレじゃ何言っても

134二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:41:15

>>129

発言主じゃない自分の解釈だけどそういうことだと思ってる

135二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:41:18

>>98

確かにリスクを考えると大分危険な橋ではあるんだけど、だからといってここを逃すとシャディクに総裁持っていかれるだけではあるんだよね

もう総裁選まで2週間しかないし、ここで大きな実績あげとかないとただ負けるだけになる。代案もこの期間だと出せないしだから周りも強く反対できない

ここは前々から準備してるシャディクの方が強いからどうしようもない

時間がないなりにミオリネも実績と自分の理想の折り合いはつけようとしてる

136二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:45:10

>>129

かくいうスレッタだって自分に近しくなった相手ほど上手く話せなかったりするし、身内と交渉相手とでは対応変わってくると思う

ミオリネさんも仲良くなった人少ないしな……７話のプレゼン見る限りは“他人”とは上手く話せるんじゃないかな

137二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:46:55

単身で地球に行こうとしていたミオリネが視聴者の記憶に残ってるからな

>>141

138二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:49:34

このレスは削除されています

>>140

139二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:50:42

>>30

それで良いよ

そうやって無理にでもつかせた交渉の席で相手にもメリットある提案して、それを誠実に守るのよ

それを繰り返して少しずつ信頼してもらうのが現実的な解決でしょ

>>142 >>159

140二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:52:00

>>138

うまく行ったのってどれだっけ？

ミオリネのうまく行った話が「それでいいのか？」って思った件が多くて疑念があるとモヤモヤを抱えたままだから記憶に残りやすいのはあるなあ

>>143

141二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:52:27

>>137

これだなあ

自分は自○願望や箱庭で飼い殺しにされるくらいならいっそ地球で…という思いもあったのかなと考えてるけど、地球の惨状を何も知らないんじゃないの？という考えの人がいるのも全然おかしくない

だって心情描写ないんだもの！

142二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:54:52

>>139

メリットある提案出せるかだな

シャディクの売却とは別方向に、シャディクの売却以上にメリットある提案して、かつベネリットグループにもメリットある提案を出さなきゃいけない

………きっつぅ。頑張れ、ミオリネ

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 22:57:43

>>140

なら次回も「これでいいのか？」って一部視聴者が思う程度の塩梅な展開になるんじゃない？

144二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 23:19:19

>>142

まあここまでしか譲歩できないって正直にいうのも信頼獲得の方法の一つではあるよ

それで交渉決裂しても口先だけで信用ならないという評価は避けられるので、次の交渉に繋がるかもしれない

145二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 23:45:06

最初からプロスペラの掌で転がされて誘導されてるのにミオリネ本人はそれに気付いてないのが一番ヤバい
絶対にエアリアル使って地球で何かやるつもりだよね

146二次元好きの匿名さん23/05/23(火) 23:46:43

>>142

ただシャディクはベネリット内部で先に準備してるって強みでリードしてるがアーシアン関係に対しては実は表だって功績になるようなことらなにもしていないから付け入る好きはある

ベネリット視点では優秀で準備も完璧だが同時にテロの脅迫によって身売りしてる奴

もしアーシアン関係のトラブル解決が本当に評価点になるならシャディクの持ってないポイントはつける

147二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:15:38

スレタイのセリフでのミオリネの覚悟がイマイチ響かないの、平和とか対話っていう理念にこだわる前フリが足りないって感じなのかも
1話とかからことあるごとに言ってきた理念だったらここで折るのか！覚悟決めてるなあって思うけど、2話前くらいに「あ、その理念大事に思ってたんだ？」って感じで出てきたから、賛同もらえないならこうしましょうっていう意見変えにしか見えないのはあった
だからエアリアルを武力と思ってるのか思ってないのかよくわからなかったりチグハグに感じてたんだなって個人的には思いました
重ねて言うけど個人の意見です

148二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:18:47

自分もえっ大事にしてたんだ感はあったな
もうお願い地球寮した時にスレッタとまとめていったん突き放したのかと思った

149二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:20:06

もう何度も言われているけど状況が詰みすぎていて藁をも掴む思いで行動を起こすか座して死（負け）を待つかのどっちかしかない
んで行動を起こそうにもミオリネ案以上のものが出ないから危険だとは思っても全員一か八か乗るしかないという状況

150二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:20:44

視聴者目線だとミオリネの真意もわかるんだけど作中だとミオリネのやったことの理由を知ってるのがプロスペラとグエルだけだからな…

151二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:22:56

大目標は同じでもアプローチはプロスペラが言ったように武力配備して適度に威圧する選択肢もあったからミオリネ案だけしかなかったわけではない
というかプロスペラのたたき台からミオリネが自分の信念の方向に修正したのが今回の案だからね

152二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:23:08

一応言っとくけどミオリネがこだわってるのはガンダムを医療にってだけで地球のことはやむを得ずだからな

>>154

153二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:34:02

もちろんミオリネ案しか存在しないというわけではない
ただ武力制圧とかは理念に反する上にそういう方向性だとそれ既に実績もあるシャディクで良くない？になってしまいかねない

まぁ少なくともミオリネ案よりも確実に優れているとは全然言えない

154二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:39:38

>>152

その大本の「なぜ地球寮は兵器として売るのを嫌がったのか」ってところこそが大事だと思ってるからかも

書いてる通りミオリネが拘ってるのはガンダムの医療利用って部分だけなんだよね

どうして医療利用に拘るのかの根源が地球寮メンツと違って親父への反骨心からきてるから意見を曲げることに深い覚悟みたいなものは感じられなかったんだなって

>>158

155二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:40:51

別に難しいこと考えずに総裁選に出なきゃ行けなくなったからには自分なりの理念を掲げることにしたんだなぁ…くらいに受け取ってたわ
株ガンも大事にしてたみたいだし歩み寄りの描写もあったしスレッタのやめなさいでガンダムでの殺しへの忌避感というか平和利用への意識が増したんだろうなと思ったし
ていうかやらない善より〜じゃないけど何かしら動かなきゃ行けない状況での票集めとはいえ紛争を止めようとする行為もそこに生まれたての理想を乗せることもなんら問題は無いと思うんだけどねぇ…しかも周りを巻き込むって言うけど本人らの意思で巻き込まれてる人ばっかだからね？

>>168

156二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:43:47

パナージだって甘っちょろいこと言ってそれでもと言い続けてたんだミオリネもそうしてもいいんだよ

157二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:45:15

>>94

まあその会社の社員今現在放置だが…

158二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:45:55

>>154

違くない？株式会社ガンダムを設立するにあたって地球寮のみんなの意見によってまず曲げられて、その曲げられた道にその後の地球寮との交流やクエタテロ(これ大きそう)、スレッタの人殺し、あとまぁデリングへの反骨心も混みかな？とか色々積み重ねた上でガンダムを兵器として使わせない、これからのベネリットグループは人を救う方向をむくんだって言う理念を形作ったと思ったんだけど

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:47:23

>>139

いや、そもそも鎮圧するのは一発逆転の実績作りの為なんでそれだとダメよ

やるのであればドカンと武力鎮圧 or 完全無欠鎮圧のどちらかでなくてはならない、今シャディクに大分差を付けられてる形だからね

160二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:51:16

>>158

自分はそこまで立派なものじゃなくて"皆できめたから"だと思うな。

ミオリネって身内に対して重いし、他の人達からは幼稚とか思われそうでもミオリネにとっては大事なことなんだと思う。

>>164 >>168

161二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:52:45

父親への反骨心で医療にこだわってるだけってのは
悪いけどちゃんと見てるか？と聞きたくなる

>>163 >>165

162二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:54:45

>>158

なるほど、ミオリネの理念が固まったのはごく最近って考えなのか

武力否定の根源になってそうなのはクエタなのすごくわかる

ただそれだとすぐ曲げる描写が出てきちゃうのは勿体ないかもな

その理念をどれだけ大事にしてるかが伝わりづらいかもしれない

>>168

163二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:55:21

>>161

それはきっかけの一部であってそもそも最初からそれが全てじゃないしましてや今は全然違うと思うけど…？？？？

>>166

164二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:56:18

>>160

スレッタが母親に言われたらガンダムで人殺すと答えた時にも言ってたしな

多分、ミオリネの中で「みんなで決めた」はかなり重い

165二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:58:00

>>161

ちゃんと見てるか？ってよく言われてるけど、このアニメこのスレだけでもこんなに解釈バラけてるんだからすぐそういうこと言うの良くないと思う

元の意見に関して言えば根源がってつけた通り、反骨心だけってつもりではないです

166二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 00:58:20

>>163

書き方が悪かったのかもしれない

「根底が反骨心のわけねえだろ」と言いたい

>>169

167二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 01:00:09

こう言っちゃ悪いけど内面描写は足りないと思う
小説やラジオ聞いてたらグエルやスレッタも意外なこと多かったし
危ない所を助けるのは当然とかトマトの渡した時もスレッタの言うことはなんだか信用できる的なこと言っててなんならミオリネが一番意外だったし

168二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 01:07:29

>>162

それこそ1期の頃とかから思ってた〜とかよりかは自然かなって

>>160の言う通りそこまで高尚なものじゃなかったとしても>>155が言ってるように前を向くしかない状況だから自分なりに目標として掲げることにしたんじゃないかなと思った

そんで次回折られるような事件が起きるとしてもこの理念を貫いて理想にするのがミオリネのこの作品における成長の1つなのかもーなんて妄想してる

169二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 01:21:00

>>166

すまんかった

170二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 01:45:13

他のガンダムヒロインは初期から社会問題に向き合ってたけどミオリネは
17.8話からのスタートだから唐突感があるし無策での他人を巻き込む形での地球行きが否定されてる理由だと思う
ミネバやクーデリアだったら無茶なことでもここまで荒れなかった

>>171 >>179 >>180

171二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 01:49:12

>>170

エアリアルを持っていく事でプロスペラを納得させたから無策ではないんだが1番じゃないやり方になるんだよね

172二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:04:28

スレッタが主人公らしくないと言われてるのは最後に向けて主人公になっていく様子を見せる構成なんだと思ってたけど、もしかしてミオリネも同じように最後に向けてガンダムのヒロインっぽくなっていくんだろうか

173二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:08:22

今までのガンダム見て非武装やお花畑みたいな単語が出るんだろうが別に非武装とは言ってないのとエリクトの事以外のクワイエットゼロの全容をミオリネは知ってる事を忘れられてる気がする
サンクキングダムやオーブみたいな国も兵器は隠し持ってたんだしエアリアル帯同はしょうがないでしょ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:13:28

>>173

クワゼロについては未知数じゃない？

知ってたらグエルのジェターク再建とバッティングするんじゃ？って結構疑問視されてたはず

>>176

175二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:19:19

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:29:07

>>174

まだ開示されてないから予想しか言えないが

プロスペラに脅されてるからやらなきゃいけないとして対象は選べると思うしMSを売ることは可能だと思う、戦闘行為を起こすなら掌握すればいい

神のような振る舞いを許さざるを得ない立場で防ぐ力も無いから協力者がいないとどうしようもなさそう

>>177

177二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:40:15

>>176

クワゼロの全容も知ってる知らないも予想までしかできないから、忘れられてるって言われてるのは違和感あったんだよね

個人的には目的は知ってるとして、大枠の内容までは知ってるかも？知らないかも？で、詳しい手段は知らないのかなって思ってる、思ってるだけだが

>>178

178二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:48:29

>>177

デリングのプランは知っててもエリクトの凄さと背景を知らないから梯子外されそうみたいな想像しか出来ないけど次回やりそうだから予想せざるを得ない

179二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 02:51:45

>>170

前提が間違ってない？別にミオリネは社会問題と向き合って解決するために地球に行くわけじゃないでしょ

選挙のために実績を積まなきゃいけないから今地球で起きてる揉め事を解決しに行く→ただし株式会社ガンダムの社長としてもこれから総裁になった時のミオリネ総裁の指針としてもガンダム、ひいては武力による解決を行うことは出来ない→だから平和な解決を図るって順序なわけでスペアシ問題に向き合い根本的な解決を目指そうとしてる訳ではないから上げてるようなガンダムヒロインと比較するのは違うと思うんだよね

そんで無茶をして人を巻き込んでる云々に関しては少なくともグエルプロスペラは止められる立場にいるからね？(ラジャンは意志を尊重すると言った手前微妙なラインだけど命に関わると判断して止めることもできるんじゃないかなとは思う)実績を積むための代案を他に容易出来ないからこうなってる訳で、ミオリネだけの暴走と言うのは責任を押し付けすぎだと思う

>>181 >>184

180二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:20:33

>>170

以前からスペアシ問題に関心があった訳でも理念があるわけでもなく付け焼き刃の単なる票稼ぎだからね

その場の思い付きみたいな案を通して行く訳だけど恐らく守られる側の本人は怪我せず手も汚さず守らなきゃいけない立場の周りが巻き込まれて死傷する可能性が出てきた

その総裁になった先のビジョンも見えないし自分で決断したように見えて実は最初からプロスペラの口車にのせられて動いている

>>184

181二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:28:46

>>179

実際順序としてはこれなんだよなぁ

周りを巻き込むというが、そもそもそれを含めた上で叱ったり強く止めてないのは結局それに乗るしかないからでしょ

上でも言われてるけど別にミオリネに権威があるわけはなく全員普通に止めれる立場だしな

更にいえばグエル、ミオリネ、ケナンジの誰かがやられたらその時点で評価－で選挙勝つ見込みなんてなくなるし

全員リスク承知で挑むしかないのは理解してるでしょ

>>184

182二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:49:50

考えてみるとジェタークCEO・総裁の娘・ドミニコス隊まとめ役・ガンダム技術者と名は知られていて
誰かを犠牲にして暴動止めても支持率低下は免れないから実際みんな無事でいなきゃいけないのか
そう考えるとミオリネに巻き込まれてるっていうけど
ケナンジ以外は普通に巻き込まれじゃなく理解した上でBETしてるよね

183二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:56:19

ミオリネさんのよくわからないところ
わざわざ仇の娘だと言ってきたプロスペラとは会話のキャッチボールするのに、グエルやラジャンに対しては自分の意見を一方的に通達してるようにしか見えないところ
取引のために総裁選を頑張るのはわかるけど、なんでプロスペラのことそんなに信用してるの？

>>185 >>186

184二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 04:59:08

>>180

>>179

>>181

185二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 05:07:11

>>183

グエル→ボール投げ返すなり投げるなりすりゃいいのにしてない

ラジャン→ミオリネ自身で決めろと言っている

186二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 05:07:45