牡馬でGI八冠以上って｜あにまん掲示板

ぶっちゃけさほど真面目にやってるようには見えんからね

向こうさんもキタサンやアーモンドアイは来ないの？って疑問だったらしいが

マジの王者格が来ないならあっちもさほど警戒はしない

86二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:42:12

オペラオーは変態という勇者が現れてしまっからな

87二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:42:27

>>22

それやれそうな馬は凱旋門行っちゃうから……

88二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:42:36

そう！やっぱり慣れよ！ってエルコン見てると言いたくなるけどナカヤマみたいな例もあるから一概にそれがいいかって言われるとな…

国内馬の適正とか色々考えるとやばいで

89二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:42:39

ホープフル→三冠＋有馬で三歳まででG1 5勝して残り一年でG1 3勝！引退種馬生活とか…出来たら苦労しねぇよなぁ…

90二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:42:50

分からなくはないが国内で勝てなくなったら意味ないしなぁ

91二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:43:11

>>76

東京芝2000ｍでの優劣の話に中山芝2500mでの対決を持ってこられても...

92二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:43:38

気候の問題で北海道に作れるかどうか

そしてそれをやるならエルコンドルパサーみたいに海外メインにしたほうがいいっていうね

93二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:43:45

みんな言ってるけど種牡馬需要の都合上牡馬が八冠以上取るのは多分無理だよね
よっぽど変な事情抱えまくってない限りは4つか5つくらい取ったらキリ良いとこで引退選ぶ気しかしない

94二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:44:44

なんだかんだマルシュロレーヌが勝てたのと同じ理由で
凱旋門はオルフェーヴル産駒が取るような気はしている

>>106

95二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:44:58

繁殖上げるの遅れたらそれだけ産駒減るし加齢でキツくなるのが

96二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:45:30

>>70

エルコンは当時基準だとかなり種牡馬まで見据えて作られた配合だよ

>>107

97二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:45:35

札幌競馬場は実は洋芝なんだぞ
すごい平坦なのでロンシャンの叩きには全くならんけど

98二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:46:03

実際のところそこまで牡馬で8勝、9勝出て欲しいか？

99二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:46:18

可能性あるとしたら芝ダート両刀のマイラーが国内でしばらく無双する感じだろうか
っていうかJpn1含むならダートG1をタルマエが10勝してるのな

>>103

100二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:46:33

やはり2歳で1つ＋3冠＋有馬＋4年目3つ以上で引退が一番現実的か
現実的って何だ……？

101二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:46:44

今ルドルフとかディープ級の牡馬が出ればホープフルも勝って8冠いけるんじゃね？

>>102

102二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:47:11

>>101

流石に競馬そんな甘くない

>>105

103二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:47:29

>>99

多分求めてるのは王道路線の８冠以上だから、マイルダート芝で達成してもそれはそれとしてってなる気がする

104二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:47:47

>>80

それどころかレースや調教中に事故死でもされたら…

105二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:48:00

>>102

でも現に7冠までは達成した馬がいるわけじゃん

106二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:48:24

>>94

凱旋門賞を目指せるぐらいのオルフェーヴル産駒はいないんだ…

勝ち上がりもあんまり良くないから数もいないし

107二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:48:40

>>96

へえー…それじゃあ早くに逝っちゃったのはしちゃってたのは色んな意味で残念過ぎるね…

108二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:49:07

昔ながらのステイヤータイプでもあるのに中距離もクソ強い馬がタフさやパワーも併せ持って生まれたならチャンスはある
あるだけだが

109二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:50:07

無茶の無い範囲で限界まで酷使するとして
2歳で朝日杯orホープフル
3歳でクラシック三冠＋JC＋有馬
4歳でサウジ＋ドバイ＋春天＋宝塚＋凱旋門＋JC＋有馬
これで13冠！

>>115 >>119

110二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:50:11

ルドルフが宝塚に、ディープが秋天に出走していれば八冠は確実だったんよ

>>123

111二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:50:34

繁殖を気にしない騸馬なら…いやそれだと牡馬扱いされんか

112二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:50:35

三冠は前提になってくるよな

113二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:50:36

ディープインパクト乗ってたとき武豊が何度も予後不良になる悪夢を見たって言うし
勝ち続けないといけない馬の騎手や陣営のスタッフが廃人というかメンタル壊れそう

114二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:51:03

>>57

ジョージワシントン「……」

115二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:51:04

>>109

菊花JC有馬は畜生ローテ過ぎる…

いや会長やったんだけどさ

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:51:59

>>115

シルクジャスティスとメイショウサムソン

117二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:52:35

ホープフルと大阪杯がG1になってるからいけなくはないんじゃないか？
コントレイルが3連敗したの全部1着なら達成ってことだろ？

>>122

118二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:52:53

>>115

何なら菊花賞が11月開催だったから、菊花賞から中1週でジャパンカップ出走のクソローテである

119二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:52:53

>>109

無茶苦茶に無茶なスケジュールでは・・

120二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:53:10

凱旋門を手中に納めかけたオルフェ、4歳時点でG1 6勝&まだ元気でルドルフ超えの可能性があったオペラオー、史上最多が期待されたアモアイはそれぞれ5歳まで走ったけど、そういう大記録への可能性や意欲がない限りは4歳で引退だしな

121二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:53:22

いうてディープもルドルフも絶対勝つやろと思われて実際は何度か負けてるので
出てたら勝ってた論はホントか？ってなる
有馬記念はディープが勝つってみんな思ってたけど実際に勝ったのハーツクライだし

122二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:53:24

>>117

コントレイルがディープオルフェ並ならそうだっただろうね

123二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:53:27

>>110

解らんぞ、あの当時誰もギャロップダイナとかハーツクライされるなんて思ってなかっただろ

展開次第でコロッと負けるなんて普通にあり得るから予想は難しいわ

124二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:54:14

イケる馬がいても怪我で調子狂っちゃったり時代的にレースなかったりで結局ダメだったのも多いんやろな

>>129

125二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:54:55

>>123

だからといって1年間連戦全敗すると思ってんの？

だとすると逆張りがすぎるってもんだわ

>>132 >>139 >>143

126二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:54:59

現代でクソローテして勝てるか？
他の陣営にしっかり準備されたらキツくない？

>>128 >>130 >>131

127二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:55:24

そもそもギチギチのスケジュールでレースのとき1回も体調崩したりもできないなんて前提でできるって言われてもな

128二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:56:26

>>126

単なる使いわけだからやってできないことはないでしょ

コントレイルグランアレグリアを見てみろよ

1ヶ月後にレースしたって勝てるんだよ

>>136

129二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:56:28

>>124

ナリブは怪我、エルは出られるレースの選択肢が少ない、グラスは両方って感じだな

130二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:56:30

>>126

現代ならG1増えてるからクソローテする必要もそんなにないでしょ

131二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:56:38

>>126

今は一走ごとにスペシャリストがガチ仕上げで出てくるから難易度は高くなってると思うよ

132二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:56:45

ルドルフの宝塚とディープの秋天の話じゃないんか？

133二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:57:43

そのうち出てくんじゃないの？

134二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:57:48

無理言われた事が達成されたりするしいつかは凱旋門賞制覇とか牡馬G18勝以上とか出るかもしれない俺は見てみたいな

135二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:57:57

キタサンは春天まで続けてれば三連覇+八冠だったとは思う。
ただでさえ手薄な長距離路線で、長距離に強い現役最強馬が記録掛かったレースに参戦とか接待レースにしかならなかった気がする。

>>137

136二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:58:04

>>128

2走の連戦ならなんとか耐えれても前提が中3週で3連戦とかになるなら無理すぎる

>>142

137二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:59:10

>>135

それも結局6歳だから衰えなりでどうなってたかわからない

138二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:59:40

最強、かつ、年間ローテ皆勤できる馬なんてそれこそ5〜10年周期ぐらいに一頭しか出てこないしなぁ
どちらかならまばらに出てくる、両方持った馬は出てこない

139二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 19:59:55

ルドルフ超えあと一歩に迫ったオペラオーはそっからGⅠ2着3連続で結局超えなかったじゃん

翌年も競争能力一切落とさない怪我も故障も何一つ起こらないという仮定ならどこかで1つ拾うだろうが

絶対とまでは言えん

というか元レスは現役続行の話じゃないし...

>>155

140二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:00:11

ディープやオルフェ、キタサンみたいに強いまま終わった馬はあと一年ってなるよな

ルドルフはアメリカで可能性潰れちゃったから…

>>147

141二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:00:32

今年のBCとかどんな無理だと思われる案件でも何だかんだ達成者は出てきたわけだし
そのうち凱旋門賞馬も牡馬九冠馬も出るよ多分

142二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:00:44

>>136

無理すぎるといっても相手は遠征帰りにJC有馬を二タテする怪物だぞ

お前の想像を超えてんだよ

143二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:01:03

誰がそんなこと言ったよ

お前の言うルドルフの宝塚とディープの秋天に仮に出てたとしても確勝したとは言えないってだけだわ

コメするなら文字ちゃんと読んで理解してからにしとけ

144二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:01:07

それこそ年間全勝にグランドスラム達成したオペラオーが翌年普通に負けたりしてるからねぇ…

145二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:02:10

オペへの妨害ノーカンは流石にアンチと変わらんわ

146二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:03:01

とりあえず凱旋門の呪い解かなきゃ八冠以上は無理でしょうね
八冠（予定）が勝って解くかその前に誰かが解いて見送るかかが必要

147二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:03:05

>>140

いかにルドルフとはいえ、キングジョージや凱旋門にいきなり挑戦しても相手はかつてない強者(しかもダンブレの年)

和田オーナーはとにかく海外G1の実績を取りたかったし、過去にアメリカで重賞を取った日本馬がいたので、アメリカのG1くらい余裕だろうと考えていた

しかし結果はあれではね

和田オーナー自身現地に行って初めてダートコースに驚愕したくらいだし、あまりにも認識が甘かった

148二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:03:23

ディープとオルフェは凱旋門遠征デバフ食らっても変わらずに現役最強だったの強過ぎる。

149二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:03:46

馬以外の要素もあるからねぇ
騎手が他のレースで落馬して急遽乗り替わり、相性合わず勝てないなんて場合もある
今年みたいに京都でのレースがないとか

150二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:04:04

というか会長は5歳まで現役ではあったんだよな故障ですべて御破算だけど
4歳有馬まで最強格だったグラスは翌年一体あの強さはどこに？という有様だったし
1年を通して強かった奴がその翌年も強さを発揮し続けられるかというとねぇ

151二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:04:38

とりあえず凱旋門取って呪い解かんことには始まらん
無駄遠征すぎる

152二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:05:27

ジョッキーで成績左右されるとか普通だしな
この騎手じゃなければもっと勝ってただろうとかこの騎手じゃなければ勝てない馬とかいるし

153二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:05:29

ディープインパクトならできたオルフェーヴルならできたって言ってるだけじゃどうにもならん

154二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:05:42

ディープとオルフェはエルコン並みに禍根を残したと思う
遠征後もケロッと最強だったせいで
強者はそれでも強者って認識が定着してしまった、まさかここまでダメになる奴ばっかだとはね

155二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:05:54

>>139

どんな馬もいきなりガッカリくるものだしな(オペラオーに関しちゃ衰え含めても宝塚秋天JCと惜しいレースも多かったが)

最近じゃ馬のタフさ関係なくどんな馬も15戦あたりで否応なく使い減りで衰えていく…なんてこともいわれてるんだからなおさら厳しいだろう

新馬戦やらクラシック前のレース含めての15戦までに8冠は、それこそ全勝無敗のフランケルレベルじゃなきゃ無理

>>158

156二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:06:17

>>40

母父のフレンチデピュティがクロフネの父でもあることの方がネックだと思う…

157二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:06:46

ナカヤマフェスタが限りなく近づいたし
なぜかBCディスタフのが先に制覇しちゃったしいつか取れるでしょ（楽観）
半年前に戻って今年BCディスタフを日本馬が勝つよって言っても誰も信じないだろうしな
いつかは取れるよ

158二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:07:25

>>155

流石に三年も四年も古馬やってりゃ老化デバフ喰らうわ

使いべりじゃなくて使い分けのただの機会損失だろ

159二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:07:32

まぁ生物だからね、人間のスポーツ選手でも毎年活躍出来るかと言うとなかなかね

160二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:08:02

凱旋門賞も年によって現地の馬場状態が違いすぎて
行って駄目になるかどうかも博打すぎる
今年みたいに泥んこ馬場でヨーロッパで1番重馬場得意なドイツ馬向きだったり
意外といい天気でそこそこの馬場で走れた年があるし

161二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:08:21

こいつならいける！ってのを当てられるかっていうとアレだが
いつかは出てくるかっていうとそら出てくるやろって感じ

162二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:08:23

凱旋門賞は道悪になりやすいのが怖い。同条件の前哨戦を完勝したディープボンドですら、まともに先行できなくて惨敗するぐらい馬場が一変する

>>167

163二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:08:32

ディープオルェばりの馬を所有できた馬主さんが種牡馬として稼ぐとかどうでもいいから記録達成したい！って言って凱旋門とか行かず現役も5歳～6歳まで続行させたら行けなくもないと思うんだけどそんな簡単な話でもない感じ？

>>165 >>168 >>171 >>179

164二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:08:56

G1（級）ならダートに居るんだけどな
リッキータルマエとか

165二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:16

達成するなら個人馬主の馬だとは思うよ

166二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:19

凱旋門賞は日程ずらそうかって話が出てるくらいには時期が悪いんだっけ？

>>172

167二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:32

>>162

ボンドは直前にジョッキー変えて潰しに来たでしょ

そういうのがわからんようならいつまでも勝てんだろうな

168二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:33

そんな馬主がいてそんな馬が現れて周囲からのプレッシャーにも耐えられて衰えもしなければな…

169二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:39

地方のG1相当レース入れれば11勝がおるやろ

170二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:09:52

ディープやオルフェ級の馬に5年現役させればいける

つまり無理！

171二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:02

国内で勝ちすぎると海外行けて業界の人達からも言われるらしい

172二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:19

>>166

今年なんて現地のフランス陣営が文句言うレベルだったので…

173二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:30

牡馬で8冠はまぁ馬主さんがロマン求めてるのも必須ではあるよね。G1複数勝てたら種馬としては充分だし
ハードルがひたすら高い……

174二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:36

GⅠ8勝以上でなく8冠か
8勝なら、オジュウが勝ってくれれば今月中に達成できるのだが

>>181

175二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:40

Jpnは申し訳ないが論外

176二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:10:52

ただ凱旋門で日本馬が好走するのって重馬場の時なんだよな、むしろ良馬場だと絶対無理っていう
いや2着で惜しかったのがエルオルフェフェスタだからそう感じるだけかもしれんが

>>185 >>190

177二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:11:11

偉そうに言ってここで喧嘩してるなら自分が馬主になって達成しろ

>>180

178二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:11:38

種牡馬入りするから届かないって話あるけど、種牡馬成績が期待できなさそうな超零細血統からの突然変異とかでは勝ちまくってるけど走り続けるとか有り得る？

>>186 >>194

179二次元好きの匿名さん21/12/01(水) 20:11:38