【ダンまち】資質が無く、大成する器じゃないらしいが

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:04:19]

ベル君のどこが才能無いんだよ

基礎的な足の速さと敏捷性
如何なる局面だろうと速攻で使えるファイヤボルト
格上にも通じ得る決め技の英雄願望
教えられた事をそつなく身に付けるセンス

恩恵が本人の可能性を引き出す促進剤である以上これら全て元々ベル君に眠っていた才能なわけで、
なんでゼウスんな評価下したんだ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:05:30]

単純にゼウスがミスった可能性、
黒竜も見誤ってファミリア壊滅さしたし

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:10:59]

恩恵抜きの素のままでも英雄になれる器じゃないぞ
基本前提がこれ
他は古代の環境でも時間がかかったり、途中で死ぬかもしれんが第一等級まで上り詰めることが出来る可能性がある
ベルにはそれがないから大成する器じゃない、ベルは恩恵を得た冒険者としての才能が高いっていう稀有な人間

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:11:09]

つっても１０００年に渡ってオラリオを先導し続け数多の冒険者見てきた神の評価が全くの的外れってのもちょっと考え難いのよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:11:39]

足の速さとかの諸々はまずステータスの蓄積があるからだし、逃げ足に関しては冒険とかは関係ない。普通に遺伝みたいなもんだけど、そこに冒険者としての資質はない

ファイアボルトと武術に関しては、アイズとの出会いありき。アイズに追い付きたいから速効魔法だし、アイズがロキFの財産でもある自らの技と駆け引きを教え込んだからこそ
あれは本来独学or先輩から教わるものだから、雑魚い農民はそういう大規模派閥には入れないから、ベル君は本来独学しか無理

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:12:12]

この話題何回めなんだか

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:13:17]

憧憬一途がなきゃ良くてノアールみたいな感じだったんじゃねーの

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:16:14]

恩恵と出会いが大きな要素占めたんだろうけど、その恩恵自体が「可能性を引き出す」ものであって「元々無い才能を生み出してる」わけじゃないものなんだが

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:16:56]

>>1

ゼウスからしたらこれでも有象無象なんじゃね

アルフィア、ザルド並みのポテンシャルをゼウスヘラは欲してた(その中でもアルフィアの資質は抜けてるだろうが)

憧憬一途がバグってぶち抜いたけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:17:39]

単純にゼウスの資質と大成の定義が恐ろしく高かったんじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:19:31]

>>9

実際アルフィアとザルドに比べるとなんか特色がパッとしない気はするよなベル

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:20:25]

>>5

そつなくこなすっていうのも、教えられたことを忠実にできるってだけだからな

他の冒険者は自分なりにも動いて習得スピードを悪くするけど、その分アイズとかの予想を超えた動きができる。だからこそ、アイズもそこらへん心配していたんだし

ゼウス視点だと英雄願望以外習得できないし、英雄願望も魂からの奮起による原点回帰が必要。普通にレベルアップしただけじゃ取れないぞ

種はあるけど、成長させるための土壌である器が足りてない。出会いという水と恩恵という成長促進剤を与えたことで芽吹いたってわけ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:20:33]

>>8

作者直々にアイズとかリューはSSSRでベルはRって言われてるから、ベルくんに関しては完全に才能がない扱いなんだよな。まぁ“出会い”でバグったんだが

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:21:24]

憧憬一途にしたってベルの可能性の具現の一つなわけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:22:47]

恩恵に対する才能がおかしいのでは？

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:23:23]

1000年間、オラリオの迷宮攻略の第一線で冒険者を見続けてきたゼウスだからその辺の評価は間違ってないと思うし、へグ二も自分たちフレイヤファミリアの幹部と比べて才能がある訳じゃないって評価してるから、素のベルはマジで才能無いんじゃないか
ひたすら純真な本人の資質と、神々でも見通せない前世に起因したバグが奇跡的に噛み合ったって解釈してる

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:24:10]

ゼウスの場合はアルゴノゥトを知ってるだけに、余計に思ったんじゃないかなぁ。あいつ心魂とか影響力とか行動力はともかく、力に関しては大精霊の加護なきゃダメダメだし

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:24:48]

巻き込まれて何とかなるのも成長チートのおかげだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:24:57]

実際考えれば突っ込める所ある気がするけどもう作者がガチャで言うならRですってハッキリ言ってしまったのと、最新刊でスキル知ったヘグニ辺りにも言わせた時点でもうそういう物なんだと受け入れてるのん

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:24:59]

>>13

出会いでバグった部分(憧憬一途)に関しても早熟だからベル本来の才能ではある

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:27:19]

アイズに出会う前の初期ベルはぶっちゃけクッソ甘いというか何もかもが足りてない状態だから、ゼウスから見て才能ない扱いは残当じゃね。成長チートとか1000年見つかってないのに分かるわけないだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:27:53]

アイズと出会い情景一途が発現したしたことで徐々に英雄としての資質を獲得していったぽい
それまでのベルは冒険に命もかけれないハーレム願望丸出しのペーペーだったし

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:28:02]

ゼウスの言うところの「資質」がザルドのレアスキルそしてアルフィアの魔法に類するものならベルに才能ないって評価も一応納得できるっちゃできる

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:29:14]

>>21

でもそれって才能じゃなくて環境とか努力のファクターじゃね？

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:30:46]

事前の修行により恩恵受けた時点でスキルが複数発言したフィンや、種族の特性で最初からスキルが発現するエルフや獣人に比べたら初期ベルは明らかに才能がない部類
ベルの本来の魔法のスロットは0だから、フレイヤが見初めて魔導書渡すなんてイベントが無ければ資質的にも金銭的にも魔法は発現しなかった訳だし

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:31:24]

>>25

本来の魔法スロットは1だぞ

それがフレイヤが渡した魔導書で埋まっただけ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:32:03]

という事は本なしでも魔法が発現する余地はあったんだな

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:33:04]

>>24

スキル関連は神々からしても下界の未知の類で、本人の資質以外にも出会いや執着、経験によって変動するから才能として読み切れないんじゃないか

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:33:35]

>>27

まぁラウルとかティオナみたく発現しない場合も普通にあるけどな。第一級になっても魔法なしでやってるのがいるから、ここら辺も素質か想いかなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:34:13]

ゼウスヘラが率いてころ、lv７が珍しくなかったと考えればゼウスの大成の定義が「lv７到達」とかだったらベルが大成する器じゃないって発言も理解はできるかも？

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:34:54]

>>29

そいつらに魔法スロットが有るか分からないからなんとも言えないような…

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:36:01]

ベルが読んだのはスロット増える高位の魔導書じゃないってことで、スロットが元々1あったのは確定してる

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:36:10]

>>31

あるぞ

魔法スロットは最低1つ存在する

グリモアを使えば誰でも1つは習得できるのはそれが理由だし

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:37:49]

実際アイズに出会う前はアレだったからな
素材が良いやつはレベル1からというか冒険者になる前から強かったりするし

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:38:34]

もしかしてベルにアビリティやスキルはともかく新しい魔法が一向に生えないのはそれ(才能なし)が理由なのかね。

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:39:00]

>>34

でも、レベル1の時からダンジョンジャンキーなんだよね…(毎日通い詰める)

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:39:08]

>>35

スロット埋まっているから

あの子は1つだけ

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:39:35]

スキルも本人の資質と思いの具現化だから才能依存と言えなくもないような

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:39:51]

英雄願望だけでも割とぶっ壊れだからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:39:52]

ベルは学んだことの吸収はいいけど10学んだら10しか返せないって感じ
アイズやリューは10学んだら100出力できる

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:40:09]

>>36

これに関しては単に収入の問題だからまた別ではあるな。普通に金足りんって嘆いてるし

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:40:26]

>>35

魔法が増えないのはベルの魔法スロットが1個だからってだけ

近接なら魔法スロットはそこまで必要でもないし、それで才能の有無は関係ないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:40:37]

>>37

あ、そうか。スロットはグリモア以外に自動で生えたりしたっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:41:05]

>>26

1巻読み返したら確かにベルには1つ魔法スロットあったわ、すまん

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:41:05]

でも神様がいないと英雄にはなり得ないから神時代を象徴する英雄なんだよなベルくん
恩恵が前提で恩恵がなくても英雄足り得る奴らとは違う

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:41:16]

スロットの数自体才能って言えるからなー

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:41:57]

>>43

しないからこそ、レフィーヤやリヴェリアが魔導国だったかで目の敵にされている

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:42:02]

>>43

増えない

リヴェリアみたいな特殊なスキル発動すれば1つの魔法スロットで実質3つみたいな事は出来るだろうけど、基本的にはスロット増えるタイプの魔導書がいる

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:42:34]

>>43

今のところスロットを拡張出来る手段は魔導書しか言及されてないな

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:43:20]

やっぱレフィーヤとリヴェリアがバグだな

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:44:03]

>>45

恩恵が可能性を引き出す促進剤って言われてるからなくても死ぬほど努力すれば似たような実力は身につけられるのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:44:21]

>>50

あとはリューも

こいつらは魔法スロットの制限無視しまくってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:44:34]

>>50

明らかに魔法使いジョブの上限として描かれてるからな

ところでその火力を詠唱なしにブッパできるクロッゾの魔剣is何？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:44:37]

>>38

出会いや経験にも由来するから、才能があっても発現するとは限らないからな

憧憬一途や闘牛本能、ましてや美惑炎抗なんて出会いと経験の最たるものやろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:44:54]

作中の実力者は物心ついた頃から修羅場ってたり訓練積んでるのが多い中でベルは14年農民やってて戦い方を勉強し始めたのは半年前だからな

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:46:41]

ベルの才能方面だとやっぱり師匠いないとベルはダメだけど他のキャラは師匠ポジがいなくても強くなれる印象ある
基本的に英雄願望以外のスキルやアビリティは他者が対象になるから絶対に一人では強くなれないのがベル

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:48:00]

Rキャラを特定イベント引きまくってS〜SSRと闘える様に限界突破させていった感じだからね
その特定イベントが重要だ。ただのイベントじゃなくて

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:48:14]

なんかベルの場合才能と環境の要素を切り離して考察するのむずいな

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:48:31]

>>51

ベルが急成長出来たのは神の恩恵受けてスキルが発現したからこそだから、恩恵無しで今の域に到達しようとしたら死ぬほど努力しても最晩年になるんじゃないか

古代の英雄たちは恩恵無しでも強かったけど、スキルや発展アビリティは当然無かっただろうから、それらありきのベルは神時代じゃないと現れない英雄だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:49:37]

スキルなかったらクソ雑魚って事なんだろうけど強スキル発現するのだって才能なんじゃねーの？って意見もまああるよね

ただ正直、作者の発言とはいえ才能レアリティRはsageすぎだろって思うわ
本編のベルがレベル違いの危険地帯に首突っ込みまくるからズタボロにされてるだけでどう考えても9割以上の冒険者より才能はあるだろっていう

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:50:26]

アルゴノゥトは精霊の恩恵を得て英雄に登りつめてるし古代でもやりようはあるイメージだな
それでもクロッゾと出会う豪運が必要だけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:51:32]

>>31

基本全員一つは持ってるからそいつらも魔法スロットは持ってる

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:51:47]

正直ソシャゲのrとsssrって言われてもrキャラでも大抵育成に手間かければsssr以上に化けるし使えるキャラ多いからなって印象を抱く、なおfgo

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:53:31]

>>63

大抵のソシャゲは寧ろRはSSRとかの下位互換じゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:54:49]

特典でベルlv５になってからステイタスの伸びが鈍化したって言ってるけどこれフラグかな？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:55:03]

憧憬一途が発現するのも心の純粋さも一つの才能だと思うけど、そんなんわかるわけないわ
厨パ作ってたゼウスヘラなら尚更

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:55:22]

いわゆるゲームのガチャで例えるなら初期の排出がRや星3とかでも本来余裕がなければ特に費やす意味のない時間や経験値、素材を使えばB〜AR、星5ぐらいの決められた上限までは上げれるからな。ベルの場合それ＋イベントもクリアしなきゃいけないタイプ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:56:58]

>>60

子供の頃からずっと物語みたいな運命の出会いに憧れ続けて想いを募らせてたらそれが現実になったらスキルになるのは才能？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:57:05]

上限があるんだろう。それが年齢って奴だ。ノアールみたいにな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:57:17]

>>64

下位互換を上位互換に並ばせるほど育てたらコスト面で色々運用がしやすくなった記憶がある

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 07:58:57]

実際ザルドのレアスキルと比べて英雄願望ってどうよ？
並ぶかな？

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:00:39]

>>68

才能やぞ

ただ本来戦闘には反映されないけど、神の恩恵で覚醒したって感じだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:02:07]

>>65

フラグではないと思う

根本的に考えてレベル相応の経験ができてないだけ

どちらも心身の一致が最後に行われたと思うと、レベル4でのイグアスとの戦い=レベル5でのティオナたちとの修行があの時の難易度

常識的な範囲で追い込んだだけで、非常識なほど追い込んではいないからめちゃくちゃな上がり方じゃないだけで

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:02:11]

>>60

>sage過ぎだと思うわ

それはまあ、そう。こんな風に反論したい要素は出てきても公式が言ったんならもう覆らないからね....

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:02:32]

>>63

低レアが活躍できるソシャゲの代表じゃねーか

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:04:09]

眠れる可能性で言えば全ての子がそうだしその可能性が目覚めるかが才能なんじゃね？
ベル君はちっとやそっとじゃ目覚めそうにないから才能がないと判断した

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:05:40]

学校に例えるならベルは教えた事や身につけた事は１００％発揮できる秀才、優等生タイプでも自発的に０から１を生み出せる天才タイプじゃないって感じ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:05:52]

憧憬一途と幸運のシナジーで、普通は死んだりこころおれたりするイベントから無事帰って来られるからこそ急成長出来るのもあるしな
そんなのを初期のベルの才能として見抜けってのは無理やろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:07:29]

無いってんなら無いんでしょう

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:07:38]

ベルくんの場合気質的にレベル上がる前に無理して死にそうなタイプでもあるからなあ
憧憬一途あったからなんか間に合っただけでレベリング間に合わず死んでた可能性は普通にある

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:09:37]

憧憬一途って早熟するらしいけど個人的に「早熟」って言葉あんま良いイメージ無いんだよね
周りと比べて最初は活躍できるけど生来の上限値が低いから後から抜かれて消えてくイメージ、スポーツの世界で割とあるやつ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:11:49]

情景とステで下駄履いてるだけでやっぱ最上位のチート連中と比べるとぱっとしねえんだよなスキルとか

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:15:35]

逆にゼウス評で大成しない＝トップには行けないけどそこそこ上位層までは行けるともとれるか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:17:41]

最初から大派閥もしくは後に大発展する派閥に入るノアールルートだと同じ様に
ベル・クラネル(70歳、レベル3〜4)みたいな感じのが出来て諦観の念を身に宿し次代の英雄or英雄候補達を眩しい目で見ながら支えるポジになったのかな

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:24:35]

きっかけさえあればアイズじゃなくても憧憬一途生やした可能性ってある？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:24:51]

それこそベルの才能は下界の未知だったってことでいいんでね

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:26:32]

レア度Nよりは最低限の才能はあったってこと？

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:27:37]

>>86

好み(金髪、エルフ、年上等)にドストライクな奴と邂逅できてればまあ、生えたんじゃねーの

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:28:13]

>>86

ある

あそこでの重要な要素は①絶体絶命の危機を助けてくれる、②助けてくれた人が好みドンピシャな金髪年上美人ってだけ

おそらくローリエとかでも惚れているぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:28:50]

仮に７０代でlv７にたどりついた猛者がいた場合そいつは才能があったからそこまで至れたと言えるのか？
それとも才能が無かったから７０代になるまで掛かったと言えるのか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:29:10]

運も実力の内だし間違いなくあるでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:29:41]

>>88

分からん。作者の中でレア度の下限がRだったのかそれとももっと下の単語があるのか全てがTwitterでの発言だから。もうここまで来ると不毛な気がする

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:30:12]

>>91

才能無いと一生かけても無理か途中で死ぬから才能あるな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:30:34]

才能と言うか、人が良すぎてそもそもの気質が冒険者に向いてないってことだと思ってた。

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:32:55]

>>95

ああ、ゼウスの発言が能力云々ではなく冒険者としての精神的な資質で大成するか否かって線もあるな

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:33:48]

>>91

そいつが冒険者始めた年齢にもよる。ガレスみたいに遅咲きで恩恵貰っても才能バリバリあったおかげで7まで行った例ならあるし。リヴェリアも推定90歳以上でレベル7まで行ったけどコイツはエルフだからな...

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:36:49]

>>96

fate/zeroでの切嗣みたいだな

肉体的、技術的には殺し屋としての資質があったが精神的には人間すぎて殺し屋としての資質が無さすぎた

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:37:23]

>>64

グラブルあたりは厳然たる格差あるよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:42:00]

>>97

そこらへんどうなんだろうな？

例えばロキf三首領は３０年近くかけてレベル７だけどオッタルは推定１５年でレベル７でその７年後にレベル８に指を掛けてる

単純計算するとオッタルは三首領の倍才能があったとも取れる

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:51:26]

ベルもいつか憧憬一途の効果が切れ始めて他の冒険者みたいにレベルの伸びで悩む展開あるかな？
作者さん曰くsssrのアイズですらあったわけやし

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:52:05]

作者の発言が全て正しいと言う前提は危険や

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:54:12]

>>100

ここら辺はファミリアの気質とかの問題もあるからなぁ。オッタルはフレイヤFで揉まれたけど、三首領は新興Fで一から積み重ねる必要があるし。アキとかラウルはファミリアとして得た経験とか遠征で伸びが早かったようだからな。才能だけじゃ無理って部分は確実にある

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 08:55:56]

てかゼウスにも才能ない認定されてたけど憧憬一途ってバグを発生させて活躍してる下界の未知の象徴って考えれば元々のベルがほんとは才能あったかどうかってどうでもよくね？

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:00:10]

>>104

憧憬一途がベルの限りある才と可能性を恐ろしく早く引き出しているだけのバグスキルの場合下手するとベルレベル６あたりで頭打ちって可能性があるのではと考察してね

ちょい気になった

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:02:21]

頭打ちしようがなんかすごい強固な意志でそれをぶち壊してアレこそが下界の未知！ってヘルメスあたりに言わせとけばなんとかなるのもダンまちだし

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:07:12]

実際ベルって戦術的にこれ以上劇的な伸び代って残ってると思う？
冒険者始めてたった７ヶ月ほどで双短剣、ファイヤボルト、英雄願望、アルゴウェスタで完全にスタイル確立されきってる感じする
もうファイヤボルトと英雄願望を身につけた時みたいな劇的な伸びは期待できないのではと不安になる
技と駆け引きはまだ伸びるだろうが

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:09:07]

>>103

環境面で色々時間的に損した冒険者多そうだな

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 09:40:42]

>>109

ずっとアイズとタイマンだった状況に比べて、ベルの時はタイマンまでにミア、ヘディン、リューの3人と連携して削ってたから前提が全然違うやろ

万全のオッタルなら付け入る隙はないけど、極限の状況に持ってくことでようやく意表を突けたって描写だから違和感は無い

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 10:27:06]

まあゼウスでも分からない要素があったんでしょ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 10:58:48]

ベル君の急成長は実際運と巡り合わせがかなりの割合を占めてる部分はある
その辺の要素を才能カウントするかは人によりけりって感じじゃないかな
　
本人にはどうにもならない干渉できないからこそ才能なのか　だからこそ才能ではないと捉えるのか
作者の考えは多分後者なんだろう

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:23:01]

こいつの真に恐ろしい才って実はメンタルなのではと最近アニメ見直して思った

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:36:09]

ゼウス曰くの大成する器って＝英雄のことだと思うがこれは精神的なモノを言ってる気がする
よくある恐怖を乗り越える、自分より強い敵に勝つ奇跡を起こす的な執念とかそういう感じの
実際ミノ戦で立ち向かうベルを見てアイズは冒険者に成ったと感じたし
憧憬一途は完全なバグ枠かつフレイヤ曰くの脆い才能らしいから除外で
まー作者もこの辺りは苦労してるだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:41:41]

>>114

ゼウス曰く「意地も根性もあるが圧倒的に素質がない。およそ大成する器ではない」だから、むしろ精神的な素養は褒めてる気がする

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:48:41]

>>106

なんならそれで黒竜戦前に都市全体の伸び1レベル分くらい早めると思ってるわ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:06:33]

逆に考えるんだ
ベル君に限らず他のレアリティRでも本編ベル君のような人の縁を持ち極限状態に置かれてその度に生きて帰ればあのくらいになれるんだと

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:11:18]

>>107

他人やアイテムへの付与も含めて、戦術的に一番応用力があるのが英雄願望

ヘスティアの神威をチャージできた時点で、ベルは他者のこともチャージ対象にできる

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:13:06]

>>115

臥薪嘗胆が出来る人間じゃないからな

基本第一等級は全員それが出来るけど取り敢えず格上関係なく突撃かますベルは普通なら死ぬと思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:16:32]

>>118

ついでにいうと、アルゴウェスタはファイアボルトじゃなくてもナイフに着弾さえすれば使える

ジャガーノート戦で反射されたファイアボルトでチャージしていたけど、これでベルの制御から離れた魔法でチャージしていることがわかる

その気になれば命の魔法やレフィーヤの魔法でもナイフさえ当てればチャージできるし、これは敵の魔法でも同じ

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:20:40]

結局のところ作品タイトルの通りなのでは？

ベル本人は才能ないけど数々の出会いと経験を経て激ヤバ魔法とスキルを獲得

結末がどうなるかわからんけど今のところは出会いを求めて正解だった

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:30:38]

エクセリアって潜在する可能性を経験と照らし合わせて形にしてるから、スキルとして出てるからそれが純粋な才能って言いづらくね？
リアリスフレーゼなかったら成長しないし、英雄願望もミノ戦での冒険したからこその原点回帰の側面あるから下手したら発現に至らない気がするんだが

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:30:50]

>>115

その素質ってのは穏やかすぎる、臆病な気質の事じゃないかな

ゼウスの知ってるベルはミノタウロスみたいな敗北を喫したら立ち上がれないで折れるタイプ、超克できないので素質がない

リリを守るで動いたりアイズという出会いバフがなきゃ花開くこともなかった

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:35:15]

ベルが本来持ってるのは逃げ足の速さと根性と純粋さだけだと思う
小説では抜粋してるから教えられたことをそつなくこなしてるように見えるけど、あれ多分持ち前の素直さで裏で病的なまでに復習した結果だと思うぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:37:50]

>>123

ああそういう。たしかに言われてみると初期ベルはそんな感じか

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:42:48]

罵声に悔しいと思えル意地や毎日潜ったり日の出る前から鍛錬するような根性はあっても、強敵を打ち倒す英雄の素質は無かったからねベル君
スキルもあの人に追いつきたい、あの戦士を超えたい、女神様の恋を終わらせると第三者がいなきゃ発現しないようなので、出会いというカンフル剤がなきゃ真面目でひたむきな冒険者で終わるんじゃないか？
英雄になりたいはベル君の素質を引き出して生まれたものだろうけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:43:08]

>>120

レフィーヤのアルクス・レイをチャージしてアルゴ・ウェスタ(その時は技の名称が変わるかもしれんが)を放つ場面が来たらベルレフィ好きの俺は死んでしまう……

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:56:30]

ジャガ丸に一回殺されてんのに速攻で戦術組んでノータイムで挑み返すのお前バーサーカーかよって思った
アストレアfの顛末見てると余計に異常さが際立つ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:00:47]

>>123

祖父以外大切な人がいなかったベルのそういった大切な人のためにどこまでも抗える資質をあの時点では唯一のベルの大切な人であるゼウスが見抜けなかったのはある意味当然なのか

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:04:18]

>>127

パーティーやコンビでの戦術は結構発展の余地ありそうだな

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:07:29]

ゼウスから見たベルは祖父≒英雄に何処までも甘える存在で立ち上がることは出来ないって感じか
ミノ戦でもアイズが来るまでは怯えて祖父を思い出すぐらいには心弱かった
でもアイズを見たことで恋心が意地が恐怖を焼き尽くした

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:07:34]

>>119

そこらへんはやっぱ兎だなと思ってまう

短気というか我慢ができないというか、ひたすら走るのをやめられないというか

うさぎとかめの童話を思い出す

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:20:11]

ベルが神の思い通りになったことなんて一度もないんだから神が大成しないなんて言ったら大成するに決まってる。

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:01:59]

情景一途というスキルが発現しなかった場合の才能はR……にしてもレベルの上がりっぷりから見てコイツ天才だろって思ってしまう
凡人なら成長補正あろうがせいぜい第二級冒険者くらいで頭打ちになるだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:09:43]

でも「ベルは才能が無いからあのステは寿命の前借りです」なんてデメリットが最後出て来たら嫌だろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:34:49]

>>134

ランクアップに関しては向こうの方から試練が押し寄せてくるからなぁ。ぶっちゃけ作劇的な都合もいくらかあるだろうし、それだけの経験値を貯められる壁しか来ないしな

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:41:39]

レベル=才能ではないんでしょ
凡人だろうとコツコツと経験値貯めて試練の壁を打ち破っていけば理論上は最強になれる
ただし膨大な時間が掛かるし、途中でファンブルしたらアウトだから通常は無理
ベルの場合はスキルの補正で天才を超えた成長速度で駆け上がる事が出来て、運や出会いにも恵まれてるから本来才能無かろうが英雄になれるってだけ

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:13:05]

>>137

まぁステイタス、というかアビリティの伸びとかは実質的な打ち止めがあるしなぁ。Cが平均Bで優秀Aで天才だっけか。Sなんて滅多にないようだし、やっぱベルくんヤベぇわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:41:56]

そもそも大森先生のrの基準がわからん
ラウル　ノワールクラスかもしれんし
時間かければレベル４になれたぐらいかもしれんし
ゼウスの場合天才児見過ぎたのもあるし
ベルパパも４までは行けたみたいだし
そもそも冒険者歴１か月もないのに５階層で戦ってたからねベル
アイズ曰くアイズさえ一人で１０階層行くの半年だったらしいし
ミノタウロスが５階層ついてすぐ来たなら別だけど
十分すごいと思う

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:48:33]

>>103まあそりゃあパワーレベリングしてゆっくり育てるのと

一から育てるのじゃ環境が違うし　ノウハウもないし

才能だけじゃなくて環境も大事

実際ベルは試練があっちからきてそれを乗り越えてるからランクアップ早いわけで

普通は死ぬようなことだからランクアップするのも納得だし

冒険者たちから真似したら死んじゃうって言われてるし

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:39:04]

ラウルは魔法スキル無しでアビリティオールCと才能自体はN〜R程度だと思う
それでもロキファミリアの育成+偉業を取りやすい環境のおかげか21歳でレベル4まで強くなってるし、才能なんて誤差よ

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:43:37]

ラウルもアビリティD以上は達成できてるから、後は偉業さえあればランクアップ行けるし凡人の限界レベル4説はないな

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:44:40]

>>141

アルフィア叔母さんとかいう規格外がいるから流石に才能が誤差ってことはないだろ。いやまぁアレがおかしいだけで他が誤差ってだけかもしれないけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:48:31]

まぁヒロインと真ヒロインとヤンデレ女神にさえ出会わなければ成長スキルも英雄願望も速攻魔法も芽生えなかった訳で、
その場合のベル君ってリューさんとかアイズに比べてスキルも魔法も微妙な訳で、
何が言いたいかと言うとダンジョンに出会いを求めるのは間違ってなかったって事よ。

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:48:48]

忘れがちだけど最序盤のベルくんはまあ酷かったからな…

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:48:51]

レベルにもアビリティにも限界なんて無いんだよ、理論上時間さえかけれればどこまでもいける
単に寿命の関係か鍛えてる間に死ぬか

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:52:45]

ベルはケンイチタイプだよな
才能はなくても地獄の業火と悪魔の鉄槌によって坂道を転げ落ちるように鍛えられていく

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:54:25]

>>127

まああるとしたらアルゴウェスタにアイズの白い風チャージだろうけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:56:11]

ゼウス、ヘラFならレベル5や6は結構量産していると思うぞ

レベル8の英傑のレベル1下であるレベル7とかの幹部の領域は遠征階層でも抜きん出た活躍ができる才能がいるだろうけど、2下のレベル5や6なら遠征階層の雑魚がそれに近い強さのはず
皆で分散しようが数を倒してレベルアップできる環境が形成できれば、ある程度までなら才能が誤差になる

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:04:11]

>>146最序盤のベルの環境はひどいからね

先輩がいなくてソロでダンジョン探索　金欠で修理代すらツケだったし

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:05:44]

ロリ神も通常の探索系ファミリアとして見ればド地雷だからな

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:09:29]

>>153金なし　先輩なし

住処がボロボロの教会

環境としては最悪すぎる

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:20:02]

ついでに言うと粗悪品のポーションでボッたくられ続けてているおまけ付き
あれにはリリもニッコリ

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:22:06]

>>1

アイズにあって、憧憬一途が発生するほどの感情と、ベートの指摘から、すべてかけないとたどり着けないって覚悟を持てるようになったから

それがなかったら、上層で夢見がちのままぐだぐだしていた感じだったのだろう

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:22:30]

>>155リリも嘘ついてちょろまかしてるし　ミアハのところからは詐欺られてると言うね

書くとひどいな

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:26:04]

ぶっちゃけ、適正階層に挑み続けることが悪いことかっていうと違うからな
ベートの言葉がなくてもベル君はエイナの忠告には従って数ヶ月〜一年くらいかけて適正階層を更新し、キラーアント→オーク→ハードアーマードって狩る対象変えるだろうし

順当に時間かけて強くなれる子ではあるよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:29:25]

>>158

真っ当に努力はできる子だからな。日銭が必要だからとはいえ、毎日ダンジョン潜るとか中々できるもんじゃないし

ただ逆に言うとアレがなきゃ無茶して突っ走ったりがないから、速度はかなりゆったりしてると思うけど。いや別にそれは何も悪くないんだけどな？

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:31:31]

>>158まあ死んだら終わりだからエイナさんの言ってることは真っ当

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:33:34]

>>159

「あの方の寵愛に、応えろ」　嫌じゃボケと言いたくなるこの理不尽

実際フレイヤが目を付けたのって魂の透明さだから憧憬一途無しでゆっくり成長してて

唐突な試練が訪れるか否か

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:35:27]

ゆっくりじっくり強くなるにはベルの周りにトラブルの種が多すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:35:46]

>>161

ああそういや女神がいたな。めんどくせー

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:37:02]

>>161

訪れないよ

めちゃくちゃ強くなっているけど魂の輝きがかげっているぞぉってフレイヤが呟いたのに、試練しかねえってオッタルが主張したのが二度目のミノタウロス襲来のきっかけだからな

一年くらいかけて強くなったベル君には訪れる可能性はある

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:38:23]

>>164問題は１年かける前に　どこぞのワイン神がオラリオ壊滅させるから詰みなんですよね

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:39:41]

>>158

ただ、ファミリアのメンバー拡大がないと、どこかでポックリいきそう

そして、アポロンファミリアとの争いがあって、初めてヘスティアはベルとの二人っきりの生活に見切りをつけて、本気でメンバーを増やさないとってなったからなぁ

まあ、ベルの父親が英雄と呼べるような人物ではなかったけど、ゼウスファミリアのメンバーとして採用される程度の実力はあったことから、

死なずに続けられれば、それぐらいの強さにはなれたとは思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:41:27]

フレイヤ様はじっくりタイプだからまだマシだけどアポロン様に何かのタイミングで目をつけられると詰みか……

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:42:35]

>>164

忘れられがちだけどシルバーバックも強敵だったからね！？

直前のステ更新とナイフが無ければ逃げ続けれなかった

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:45:48]

>>165

たぶん止められないから、皆でオラリオから避難して終わり

ベル君のミノタウロス戦を見ない以上、精霊戦で撤退する

→ベートたちがレベル6になれない上にヒリュテ姉妹が瞬殺されてカーリーに誘拐される

→初めのクノッソス戦でヒリュテ姉妹の分の隊は壊滅＆ベートがディックス相手にどうなるか不明

→ベートが生き残れてもヴァレッタ相手には流石に死ぬ

ロキFが半壊しているから、流石にフィンたちもオラリオ放棄を選ぶと思うぞ

正直どうしようもない

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:47:10]

>>167アポロンに何とか勝ってもオラリオ壊滅っていう絶対無理なのが待ってるからね

どっちみち無理　あのワイン神が計算してるし　ベルが頑張らないとぜノスを倒すだろうから

最初のクノッソスでフィンが死ぬし

２戦目も人が足りなくて詰み

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:48:01]

>>169撤退する前に死にそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:49:07]

>>171

マジな話、ガレス置いていけば生き残れるよ

死ぬまで時間稼いでくれるだろうから、なんとか階段で逃げ帰れる

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:54:11]

>>172そうなると初見クノッソスで全滅しそう

しなくてもフィンは間に合わないし

ガレスいないとアイズの風でメンバー集められるか

カーリーのところでアマゾネス姉妹がいなくなってると

死人が倍増えそう　ガレスのところだった連中　姉妹と一緒になったやつが死ぬ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:56:57]

>>158

ただまぁ、それを踏まえるとRって表現は本当に適切だと思う

腐るわけでもないし、かといって無謀に上を目指すわけでもないし、時間をかけてレベル上げていく模範的な冒険者になれたと思う

ぶっちゃけ憧憬一途云々じゃなくて、一目ぼれ＋ベートの罵倒による目標の固定とミノタウロス戦の冒険者を目指す決意がレアリティを引き上げる最大要因だと思うなぁ

あれがなかった一巻冒頭のベルは正直、間違っても英雄と呼ばれるような大器はなかったと思う

逆にそこ固定してからは器を現在進行形で鋳造してるようなレベルで大きくなってるけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:03:15]

>>168我慢できないからって逃がすな

死ぬところだったろうが　実際憧憬一途ブーストなかったらナイフ貰う前に〇んでる

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:03:30]

・魔力ＳＳ以上で毎回ランクアップして貯金もエグいはずなのにレベル5になってもファイアボルト弱々
・同じく貯金凄まじいはずなのに技と駆け引き未熟すぎてフレイヤＦの2軍幹部にも同レベルだと勝ちきれない
・敏捷ＳＳＳ以上で毎回ランクアップしてるのに春姫とヘディンのバフがあってもアレンのほうが速い


これ見たら才能ないのは分かるだろうに
アイズへの異常なまでの恋心で発現した憧憬一途でドーピングしてるだけなのダサいわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:04:54]

>>176

本当に18巻見た？

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:09:22]

>>176

素早さ特化のアレンはレベル７最高位のオッタルよりも速いから、レベル８相当と考えていいぞ

レベル5ベルがレベルブースト×2したのに誓のが強化受けまくりベル君だから、アレンよりも遅いのは普通。マジな話、アイズにレベルブーストかけてもアレンよりも遅いだろうからな

技と駆け引きの問題もあるけど、一番の問題は乱戦だぞ

集団で活かせる駆け引きを深層で覚えたのがアダになっている。タイマン繰り返すだけの連中に集団用の技も駆け引きもないし、乱戦用の訓練してないからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:13:59]

>>176そもそも冒険者半年だからね　ベル

経験が足りな過ぎる

同格との乱戦なんて経験ないし

レベル２つ上の都市最速だからね相手　実質レベル６で１つ上だとしてもまず勝つのは無理だからね

普通は

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:14:33]

>>139

一応ベルパパのレベルどれぐらいだったのかは現時点で不明だぞ。

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:19:24]

>>176

つうか、こう言うやつって

・レベル4でも技と駆け引きでヘディンにキズをつけた

・他の魔法使いのようにスキルや装備が魔法用にしてない上で無詠唱なのに、レベル1下の火力出せる

・レベル4全ステ0でも上位の速度

・さらにはイシュタル戦時のレベルブースト状態の時、つまりレベル4でレベル5のフリュネよりも1段階劣る程度の速度

とかを見てないし、無視しているんだろうな。それを才能ある無しの指標にしたいなら、めちゃくちゃ才能あるぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:19:52]

魔力ＳＳ以上でランクアップしてるのにファイアボルトもっと強化してもよくない？
オッタルに片手で払われて云々っていう書き込みは突っ込まないけど魔道士の中詠唱魔法くらい
の威力はもうあってもいいと思うわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:21:42]

無詠唱だし発展アビリティないのがきつい

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:21:59]

>>182

レベル4前衛のヴァンを1発で戦闘不能にしてるからクソ強いぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:22:38]

>>182

魔導が無いからな

あれの有無で本職か判断される程度には威力格段に上昇するから無いにしては威力は高い方

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:23:20]

>>176

限界突破の貯金、春姫の魔法で1レベルアップ、ヘディンの魔法でさらに階位昇華並の能力向上

これでも素のアレンに負けてて逃走が発動してやっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと

勝てたからな

アレンに魔法使われたら負けてたしアレンには一生スピードで勝てないだろうね

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:23:25]

>>182

短文魔法は一応魔法使いにとっての必殺だぞ

ベルがレベル5の魔法火力を放てるようになれば、ヘディンとも互角になれる

あいつの雷兵はレベル4以下が確定昏倒だから、今のファイアボルトに近い威力

それよりも1レベル上がれば相殺するのに複数の雷兵が必要になる

流石に強くなりすぎるわ

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:23:32]

オッタルさんは魔城クノッソスの絨毯爆撃を無傷で突破してデミスピの魔法も剣で真っ二つにする規格外だから何の参考にもならない

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:24:49]

レベル7相当のバフベルだとレベル8相当の獣化オッタルより速いんよな
ただアレンはそのベルより速い。まじでぶっ壊れ敏捷してる

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:26:02]

>>186

一生そう主張したいならそうすればいいよ

マジな話、レベル7にはアステリオスとかでなるだろうし、黒竜前にはレベル7も限界突破するだろうからな

アレンにも負けない速度にはいずれ至れる

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:27:38]

>>189

擬似レベル7のリューより速いとは言われてたけどオッタルより速いかはちょい微妙じゃない？オッタルはベルの攻撃を全部迎撃できてたし

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:27:40]

今回の掌編集の内容見る限り敏捷No.1にはいずれさせるつもりだとは思う

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:28:27]

>>191

オッタルの動きがはっきりと見えるって言ってるよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:28:33]

>>4

下界の未知

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:29:45]

ここに敏捷関係で話題にすら上がらないベートはほんとにザマァされてるんだな

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:30:46]

>>193

知覚機能も強化されてるからオッタルの動きを補足できるようになっただけでスピードで上回ったとは言われてない

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:30:57]

>>195

だってアレンが速すぎるから

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:32:22]

>>191

あれを瞬殺できてない時点で、ベルに速度で負けているよ

オッタルはアイズの風と同様に技と駆け引きでレベル1上までなら階層主とのタイマンは制せるって思っているから、同格なら瞬殺してくる

一応ギリだろうけどベルの方が速い

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:32:47]

>>196

ぶっちゃけアレンとそこそこ敏捷勝負できてる時点でベルの方が速いとは思う

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:33:24]

物語序盤では「才能」は見当たらない
但し魂の輝きはあったからフレイヤが目を付けた
ロリ神ガチャから始まり、前代未聞、神様垂涎の的となる下界の未知の体現者