- 1二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:53:29
- 2二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:54:28
家族ぐらいだと思ってる
恋愛としては見てないかな - 3二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:55:56
実家が頼れないから父親代わり
- 4二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 07:56:56
- 5二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:00:52
- 6二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:01:31
- 7二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:09:20
- 8二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:22:51
- 9二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:27:00
- 10二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:28:42
ここ衝撃だったわ
- 11二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:28:47
- 12二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:34:26
街中歩いてるだけで幼女蹴り飛ばしたり誘拐して売り払おうとしてくる治安終わってる街で留守番
そりゃ怖いわ - 13二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:43:28
昔「パピーだって頑張ってるんだから神楽はわがまま言っちゃダメだ」
今「いやこんなにやべー星に娘一人置き去りにしてたの?星海坊主何やってんの??」
これくらい開きがあるから歳とると本当に物の見え方変わってくるな
- 14二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:01:17
- 15二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:10:55
- 16二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:25:54
わりと初期にドストレートに家族欲しかったって言ってるしな
- 17二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:38:17
本編ルートだと神楽側に成長の道筋がしっかり付いてるから依存度は低めかな
あと銀ノ魂篇読み返すと神楽の物語って一回夜兎と合流する方向になってるんだよな
地球人に差別され自分の居場所について考える→夜兎の長老にお前の行いに地球人は報いないと言われる→その直後に助けに現れる兄貴
みたいな感じで頼りにできる場所として同族連中も確立した感じ
完結篇はそのルート全部潰れてるからな - 18二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:40:01
銀さんも銀さんでな…巨人族と結婚する話で海坊主と一緒に巨人族ボコってたし
- 19二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:47:56
- 20二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:54:16
- 21二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 10:07:46
神威は銀さん以外は反対しそう。
- 22二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 10:10:16
- 23二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 10:16:25
- 24二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 10:31:45
- 25二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:00:03
本編軸だと神威となんとか仲直りして神楽のトラウマ的なものを克服する過程があるから依存度は低そうかな
完結篇軸は危うい女性になっちゃってそうだ - 26二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:03:39
ケータイ回のメールを見るとメンヘラの才能を感じる
- 27二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:04:45
- 28二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:16:38
- 29二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:19:04
- 30二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:20:36
神楽と新八の距離感はなんなんだろうな 兄弟も違うと思うし
- 31二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:23:38
- 32二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:24:15
- 33二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:28:10
あれは神楽が子どもで保護目的みたいなところあったから世間体的にはギリギリセーフだったみたいに捉えてた
- 34二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:33:08
FINAL軸というか銀魂本編だと終盤で明確に神楽周りの環境変わるから結構違いが明白なんだよな
いつまでも不安定な小娘じゃないんだよなと個人的には感じる - 35二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:39:56
素直に甘えられる子ども時代が短かったから、万事屋に住み着いてからは銀さんはじめ周囲の人に甘えられる環境ができて良かったねと思う
崩壊した家族を繋ぎ直してくれたって、改めて考えるとすごいことだね - 36二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:46:38
- 37二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:02:07
まぁお題が依存だからその方向で語ってはいるけど、14歳の段階で家出して密航してヤクザの手下やって食い扶持稼いでるくらいには自立心も旺盛だしな
本質的には独りでどこまでも行ける女の子だと思うよ - 38二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:04:23
- 39二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:17:43
- 40二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:28:27
大人になると銀さんもまあ不安定な人だなってわかってしまうからまた辛い
- 41二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:52:47
メガネ「あの人は、銀さんは、ロリコン以前に糖分とりすぎてほぼED…」
- 42二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:54:10
神楽も神楽で誰にって言ってないあたり中々自覚はしてそうな気もしないでもない
- 43二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:04:31
あの年齢的に暮らしてるのは世間体的にな
- 44二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:04:57
- 45二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:08:44
- 46二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:16:50
- 47二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:26:52
完結編の神楽ちゃんは結構明確に依存って感じだけど本編軸は銀さんが居場所になってるイメージ
それこそ銀さんから離れて生きて行くこともできるけど戻って存分に甘えられる場所が確立されてるというか地盤になってるというか
それはそれとして感情はどちらもデカいと思う - 48二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:27:26
まあ男女である以上カプ解釈したい人がいるのもわからんでもないんだけど
恋愛とか性の対象としては見ない、見てはいけない関係だと銀さんと神楽というか万事屋の中では認識されてると思うよ
家族にも似ているけど地球の保護者であり父代わりであり兄のようでもあり大事な身内 - 49二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:30:14
FINALは3人がそれぞれ自立した人間になった上で共に生きていくことを選んだ世界線だからね
その中でも洛陽決戦篇を経た神楽はもう不健全な依存のし方はしていない - 50二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:35:15
普通に「血縁関係のない異性の子供の保護者をしている」というのが14歳だとギリギリ世間に通用するっていう意味だと思っていたんだけど
なんかそのへんをカップリングの根拠にしてた人けっこういるんだなとあにまんで知ったわ - 51二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:39:07
- 52二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:41:29
初期は銀さんも神楽も言葉足らずなとこを新八が万事屋の潤滑油になってたとこがある
- 53二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:50:32
- 54二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:40:44
土方さん「噂通りの化け物だったな。星海坊主ってのは」
近藤さん「そうかぁ?俺ぁ、何処にでもいる人の親に見えたがね。娘に愛情を注ごうとジタバタする、ただの人の親に。──探し物は見つかったのかね?星海坊主殿」
大らかで等身大な目線を常に持ってる近藤さん、いいよね……
- 55二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:14:17
地球のことを「自由の星」だって言ってるシーンとかもあったな
まだまだテロリストと治安維持組織が戯れてるような状態なんだけど、
それでも地球の方が自由があると思ってる神楽の感覚ってやっぱり特殊な環境で育った感じはある
- 56二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:18:43
- 57二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:23:39
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:28:54
- 59二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:41:20
銀さん視点では自分を犠牲にしても守るべき子供から肩を並べられる仲間になったのが新八神楽だろうけど
神楽は実の家族が離散状態だったし精神的な居場所というか安心して子供でいられるのが銀時の作った万事屋だったんだろうな - 60二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:54:21
- 61二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:59:43
終盤の土方と沖田はただの万事屋箱推しファンボーイだから
- 62二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:10:40
銀さんは真選組箱推しなんだよな
- 63二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:16:17
- 64二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:25:18
恋愛ではないけど、新八も神楽も銀さんへの愛が大分重い
完結編で別れたときは新八が万事屋、永遠なれで行方不明になったときは神楽が万事屋やってるんだよね
そんでもって二人揃って銀さんの服着てるので相当執着してる - 65二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:27:00
やってること無茶苦茶だな?
- 66二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:32:32
- 67二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:33:03
- 68二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:36:42
- 69二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:45:19
お顔まんまるでかわいい
- 70二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:48:23
- 71二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:09:21
- 72二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:14:58
沖田さんから銀ちゃんと子供作った疑惑される神楽ちゃんの顔可愛い。
- 73二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:16:50
- 74二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:20:52
神楽や新八自身が銀時に固執してたのもあるだろうけど歌舞伎町の皆の為に銀時の代わりになろうとしてたってのもあったんだろうと思うわ
- 75二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:37:55
- 76二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:56:36
星海坊主来襲篇の頃は万事屋は止まり木と喩えられてたのも印象深い
いつか出ていくための比喩だよなぁと思った覚えがあるので
この頃は大樹の小枝で、やっぱり根を張るものではないけれど、落とされないと言ってるわけだ
- 77二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:59:23
銀魂に既存社会の関係性を当てはめようとするのは(良い意味で)無理
被害者と加害者から家族から友人までちょっとズレてるんだよ - 78二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 20:14:55
- 79二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 20:38:25
こういうとこ見ると依存とはまた違う感じには見えるんだよな
- 80二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 20:48:03
ちょっとずつみんなで依存していく話といえばそれはそう
- 81二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 20:50:23
銀さんや新八に訴えるのもなんか角が立つというか
地球人にはそりゃ言いにくいことだからという面もあるかな
共感できる相手と分け合うものというか
たまに神楽はびっくりするくらい繊細な描かれ方してるよなぁ…
- 82二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:18:52
銀時はオトンもしくはダメな兄貴
新八はしっかり者の兄貴もしくはオカンに近い感じする
食事マナー葬式の作法教えるのとか掃除とかメシとか全部新八がやってるし - 83二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:32:57
- 84二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:39:13
- 85二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 22:49:04
- 86二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:09:21
- 87二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:12:45
銀さんも銀さんでまだ10代の未来ある少年少女が自分の影を追うだけの5年を過ごした事を嬉しく感じてる節があるのでお互いにクソ重い
- 88二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:13:06
- 89二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:26:39
むしろ初期は子供としての描写が多くてヒロインというよりマスコットに近い扱いってイメージだなあ
後期になるほど娘・少女ポジに変わったとは思う
どちらにしても一貫して銀魂という作品自体のメインヒロインだから「銀さんの一ヒロイン」って印象はあまりないかな
- 90二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:29:44
- 91二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:53:27
星海坊主と銀時は義父と婿くらいの関係に見えなくもないけど
逆に言えば銀時と神楽の男女関係っぽさはそこにしかない
つまり二人そのものには皆無って印象を自分は持ってる - 92二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 23:57:13
銀さんのヒロインはまあ色々説はあるからなんとも言えないけど全て総じて銀魂のヒロインはといわれたらやっぱり神楽ちゃんってなる
- 93二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:15:11
銀さんのヒロインはマダオかお登勢さんてことにしておくと荒れなくていいってあにまんで学習した
- 94二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:25:22
- 95二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:06:00
銀時はポジション的には万事屋の柱だし万事屋だけに留まらず歌舞伎町の多くをなんなら大っぴらに仲良くできるような関係でない新撰組やらまでも肝心な場面では戦争帰りの実力者として守ろうとするスタンスなんだけど、
その銀時が万事屋のガキンチョ二人を拠り所にし時には心から頼れるようになったのは銀時もまた万事屋での出会いで成長した一人の若造なんだなって感じられて凄い好きなんだよね
- 96二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:57:28
お登勢にも婆ちゃんポジションとしてみんな重たい感情持ってるよね
よろず屋には婆ちゃんも姉ちゃんも兄ちゃんも居るんだから - 97二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:08:37
神楽→銀時はあり得ると思う
それっぽい発言が普通に多い
銀時→神楽の方が可能性が低いと思うよ
というか銀時側から女性キャラに対して矢印が出る日は来るのかな - 98二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:12:36
若い頃の星海坊主が銀ちゃんとそっくりなんだよな
父親に似てるからってのもあるけど、初恋も含んでると思う
神楽ちゃん→銀ちゃんへの感情は中々重い - 99二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:31:59
- 100二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:54:56
銀時は肉体的な性欲はあれどメンタルがED気味で、神楽は親愛と信頼と憧れが混じってる感じ。頼れる身近な兄ちゃんにうっすら憧れを持つのは普通の感覚かなと
- 101二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 05:42:44
マダオのヒロインはハツだからこれはエアプ🤨
- 102二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 05:59:44
こういう万事屋がたまにやる三文芝居好き
- 103二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:08:33
というか神楽の周りではキャサリンしか理解できない心境ではあるんじゃないかなこの辺りは
銀さんや新八に話して可哀想がってもらうのってまあ違うよね
無神経に扱いたくないんだなーというのがなんとなく見てとれる
- 104二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:24:21
- 105二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 06:36:49
終盤は神威の存在感が強いところもあるからなぁ
それで依存感とかが薄れて見えるのもある - 106二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 07:31:01
まあさんざん出て来たけど神威との和解はやっぱり明確に神楽の中ではターニングポイントだよな
これをクリアするか否かでその後の神楽の人格形成にまで影響あるレベル - 107二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 08:54:50
神楽の過去自体が神威の目線から語られたものに乗っかった形で語られるからな
神威が出奔して江華が死んだ後の独りぼっちで留守番してる期間の神楽って実はほとんど描写がない
辛うじて星海坊主が帰って来た時に誘拐されかけてる描写が入るくらい - 108二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:05:54
分からぬ 俺も知りたい
- 109二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:38:34
- 110二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:45:11
依存と言うとちょっと違う気がする
一人で立てるようになった者同士がそれでもお互いに頼ったり甘えたりし合って支え合えるのが万事屋という共同体なんじゃないか - 111二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:51:54
少なくとも原作では一貫して「男女」としての描き方はしてなかったと思うけどなあ
- 112二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:59:58
ちょいちょい気になってるが、別にスレ主は恋愛的な意味に限定して依存と使ってるわけでもないんじゃないか
感情重いよな~くらいの意味なら別に否定したもんではないとも思うけど
恋愛に話題が近いからか妙に否定の語調が強めになってる人たまにいるな - 113二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:07:53
銀神否定したがる人は昔から多いからね
沖神も色んな意味で否定したがる人多いんで神楽絡みはとにかく語りにくい印象はある
あにまんの規約的にどーなんだ?とも思うけど - 114二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:29:21
- 115二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:35:38
- 116二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:56:48
- 117二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:35:58
- 118二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:39:44
- 119二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:42:38
正直銀さんと神楽を恋愛に解釈しようとするなら神楽と新八も銀さんと新八もそうなりそうなくらい
万事屋にその手の関係は持ち込まれてないと思うけどなあ
そもそも「依存」の話で非公式カプネタはスレチでは - 120二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:43:26
- 121二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:44:51
- 122二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:50:37
わりと早々に星海坊主が嫁に出したつもり的な話題も出てるしな
ところで>>120 GIGAに移ったのはテニプリっていいな~の次の回だから銀さんの対神楽ラッキースケベは本誌だぞ
- 123二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:03:03
- 124二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:12:25
正直フラグはそこだけじゃん!ととるか、一応フラグはあるんだな…ととるかで結構考え方に溝があるなと思ったわ
- 125二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:18:08
他のキャラだと恋愛描写はあったってだけで肯定されるから、神楽の場合は星海坊主のそれだけしかないで否定されるのは微妙に論理性がない気はする
- 126二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:26:58
この間から思ってたことだが、どうも銀神周辺は銀神は嫌っていう感情論と、本編に銀神はあったかどうかの実態を分けて考えられてない人が多いんだな
カプ論争的なものだからどうしても感情論になりがちでちょいと疲れる - 127二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:44:41
少なくとも原作本編では恋愛ではないあくまで非公式カプだから
原作の関係性を語るスレにおいてそれ前提で話すのはちょっと違うと思うわ - 128二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:55:27
初心に返るといいんじゃないかな
このスレの1で提案されてるのはFINALと完結篇の依存度
よく考えたら完結篇の話まっっっっっっったくしてない - 129二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:59:28
- 130二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:02:17
- 131二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:16:49
まあ1が定義しとくべきだったなそこは
- 132二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:27:08
まあカプ要素の有無の提言をあえてしないで、銀神叩きを誘導したいスレなんかもしれんけど
- 133二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:57:12
恋愛感情の有無なら多分無だけど恋愛フラグ的なものが皆無だったかと言えばそうではない、くらいかな
個人的な意見だけど
まあ銀魂で明確に片想い描写あるキャラの方が少ないが - 134二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:17:40
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 16:34:34
それも二次創作の範囲だからスレチ
沖神はカプスレ建てたみたいだしカプ前提の話をしたいならカプスレ作ってやってくれ - 136二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 17:04:57
丁寧に信頼を築いて家族や親子にも似た関係になっていく姿を描き方をされてきたのに
男女なばかりに恋愛にばかり受け取られてしまうのは原作の話が語りにくくてもったいないな - 137二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 19:30:50
原作公式がそうと描いてない以上はカプ解釈はフィルターかけてる読者の妄想でしかない
カプスレ以外で作中で描かれていない恋愛感情を主張するのは荒らしと取られても当然のこと
これは男女でもそうでなくても同じレベルの話