レースのレベル？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:17:16

よく「このレースはレベルが高い」とか「レベルが低い」とか言われてるけど、なにをもって判断してるんだもん？

2二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:19:01

レースレーティングもん

3二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:19:29

フィーリング

4二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:19:45

メンバーの実績じゃないかもん？

5二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:20:04

独断と偏見だもん

6二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:20:07

ペースとかタイムとか上位馬のその後の活躍もん

7二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:22:34

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8二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:23:31

ラップも大事もん
よく言われるゆるゆるラップからのよーいどんはレベル低いと言われやすいもん

9二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:24:28

レースレーティングだけで見ると2016年のクラシック全部が歴代トップもん
だけど競馬民はハイレベルと扱わないもん
要するにフィーリングもん

>>17 >>23 >>35

10二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:26:06

レーティング自体もある種の主観であり独断だからそんなに信用できるものでもないもん

11二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:27:47

1000m1分切れなかったレースは低レベルと言われる傾向にあるもん
高速化著しい府中とか尚更もん

12二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:33:25

ペースの話をすると90年有馬記念はレベル低い論者は時々現れるもん

まあスローペースになったら今度は折り合いが大変になるということもあるらしいけどもん

13二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:33:58

だからと言ってターボみたいな逃げ馬が考えなしにぶっ飛ばして前崩れから後ろの馬が差してくるようなレースがハイレベルかと言われると……もん

14二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:36:35

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>>20

15二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:40:06

ドスロー前残りは言われても仕方ないかなもん
ドスローでも後ろから差してきてたらいいと思うもん

16二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:40:32

時計だもん
数字で客観的にレベルを判断できるもん

>>19

17二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:42:40

>>9

16世代は古馬以降で上位馬が振るわなかっただけでクラシックの時期自体はハイレベルだったって言われてないかもん？

18二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:43:57

レコード決着はそれに近いタイムで走ればハイレベルになるもん？

19二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 08:46:11

>>16

時計じゃ分からないもん

時計で決めるならアイちゃんの2018年JCが日本トップって言われなきゃおかしいもん

20二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:10:25

>>14

それをどう判断してるのかってスレだもん…

>>61

21二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:10:49

元々の評価の高い馬が集まってさらにその馬たちが上位を独占すればレースレベルが高いって言われやすいもん
さらに道中淀みのないペースになるとなお評価は高くなりがちだもん

22二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:27:26

ラップとタイム、展開が一番分かりやすいもん
ただタイムはその状況によって変わってしまうけど明らかにタイムが例年より遅いときはぶっちゃけレベル低いことが多いもん
しかもレースレベルは低くても勝ち馬だけは強いみたいなことは珍しくないのが珍しくないもん

23二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:29:14

>>9

2016はクラシックのときは最強世代って言われてたしレベル高いもん

クラシックのレベル高いのと古馬で結果出せるのはまた別もん

>>26

24二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:30:39

アイちゃんの話題がでた所でお母さんの話をするもん

いつもG1馬で賑わうはずがほとんど出ず、決着も掲示板が穴馬で埋まったからレースレベル低すぎると言われたフサイチパンドラの札幌記念はまったく話題にならんもん
タイムを見れば差し馬と化したセイウンスカイと同速の決着でスタミナ自慢のパンドラが逃げ切っただけにレベル低いと野次られるの納得いかんもん

25二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:37:16

去年のG1だとチャンピオンズカップはタイムが例年より2秒近く遅く、前に楽なペースの前残りだからめちゃくちゃレベル低いレースもん
ただその展開を差し切ったジュンライトボルトはそれなりに評価できる強さだと思うもん

26二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:38:20

>>23

そういう意味だと今年のオークスは例年と比べてかなりキツい流れで地力が求められたからレベルは高いもん

秋が楽しみもんね

>>37

27二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:47:05

高知ファイナルみたいな不振続きが集まったのを「レベルが低い」って評すんじゃないのかもん？

>>29

28二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:50:43

そういえばレーティングってよく聞くけどどうやって決めてるんだもん？

>>31

29二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:50:56

>>27

それは「メンバーのレベルが低い」だと思うもん

まあメンバーのレベルが低ければほぼ間違いなくレースのレベルも低くなると思うけど、メンバーのレベルが高ければレースのレベルが必ず高いとは限らないもん

>>30

30二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 09:57:10

>>29

去年の秋天がまさにそうもんね

メンバーはG1に相応しい好メンバーだったけど……もん

>>36

31二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:12:22

>>28

着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに決めているんだもん

JRAだとハンデキャッパーが決めるんだもん

>>76

32二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:14:32

ぶっちゃけ人それぞれの競馬観によるだろうけどターボは時計が全てだと思ってるもん
時計が早い=強い馬しかついていけないって事もん

33二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:31:37

先週のメイSとかはOPレースにしてはレペルの高いレースだったと思うもん
個人的にはメンツが揃ってるか、集まったメンバーが強い競馬ができたかどうかでレースのレベルは決まると思うもん

34二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:33:04

個人の偏見もん
参考にする価値がないもん

35二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:33:10

>>9

あれはレース自体は確かにハイレベルだったもん

何故か4歳になってみんなガクッと来ただけで、もん

36二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:34:41

>>30

あの状況から差しきった勝ち馬の末脚はハイレベルだったもん

>>39

37二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:35:17

>>26

あれはもうリバ島が強いだけじゃないかもん？

ターボは訝しむもん

38二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:36:11

タイムは参考にならないもん
ハイペースなら追走力が求められるし、スローなら折り合いが求められるもん
つまり勝つのに必要な能力が変わるだけなので、それだけでレベルは判断できないもん

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:39:48

>>36

勝ち馬が強いこととレースレベルは結びつかないもん

たしかいあのイクイノックスは強かったけどそれ以外は後ろのバカ共って感じだったもん

40二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:41:25

>>38

まあこれもん

ハイペースで差し馬まで脱落していく様なレースがレベル高いかって言ったら、鞍上含めてもっとちゃんとやれやって話になるもん

逆にドスロー過ぎて中山芝2500で追い込みが普通に届くような展開はこれまた微妙もん

41二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:43:20

サイレンススズカみたいなのが入れば力差がはっきりと現れるもん

42二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:44:27

>>38

せめてタイムの比較するならペースが近いのものと比較すべきだもん

43二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:44:36

愚痴みたいでアレだけど
この掲示板はハイペースを神聖視しすぎだもん
確かにスローペースは最後の末脚勝負になりがちだけど、それは決め手の強さが現れる勝負と言えるもん

44二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:45:54

折り合い選手権なんて正直やってる事新馬戦と変わらんもん

45二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:47:52

折り合い完全無視で速さだけを突き詰めるレースばっかりやってたらいずれ言うことも聞けないバカ馬ばっかりになってレベルどころじゃない大変なことになるからハイペース信仰もほどほどにしないとダメだもん

46二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:51:42

そりゃ欧州みたいな厳しいコースでの折り合いなら大事もんけど…

47二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:53:55

日本のレースの流れは折り合いつき難いもん
その癖スローへの適性求められるから馬も大変だもん

48二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:54:55

ハイペース信仰って言葉の時点でわかってなさそうだもん…
レースである以上走破タイムとレベルは強く相関するのは当然だもん
新馬戦から条件戦から重賞とクラスが上がるにつれてタイムが速くなるのは客観的事実だもん

49二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:56:19

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>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 11:59:36

そもそもレースのレベルは色んな要素が複雑に絡み合っているものもん
単純にハイペースだから早い時計だからってハイレベルとはならないもん
分かるのはデータ分析している専門家ぐらいだと思うもん

51二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:00:08

自分で上がり指数とか追走指数とか作ればいいもん
多分Targetで出来るもん

52二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:08:36

>>49

こんなとこまでアンチすんなよ

>>53

53二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:10:56

>>49

>>52

もんを付けろもん

だからと言っても付けても他人を不快にさせる書き込みはやめろもん

大手門は開かぬもん

54二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:11:55

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>>57 >>59

55二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:14:03

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56二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:14:51

ターボはレース自体のレベルは後から出走馬たちの実績を見て評価してるもん

馬のレベルの高さは他馬と比較して展開的な有利不利があったかを見て判断してるもん

>>58 >>68

57二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:17:29

>>54

競馬板に帰れもん

58二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:19:32

>>56

個ターボ的にはこれが丸い気がするもん

あと基準の押し付け合いはやめるもん

59二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:19:47

>>54

なんでそう極端な考えしかしないもん？

ハイペースで求められるのは巡航速度と末脚のバランスもん。逆にスローペースだと末脚の比重が大きくなるもん

どっちでも勝てたら理想的だし、言うことなしだもんがハイペースで勝てればスローでも勝てるとも限らんもん

その逆も然りだがもん

60二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:29:00

スローペースは逃げ馬の作戦勝ちもん。作戦の影響で馬の力を割り引く人と割り引かない人がいて、ここは永遠に平行線になるもん

61二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 12:32:04

>>20

見た感じ自分の好きな馬が勝ったレースはレベルが高いって言ってるだけもん

62二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:35:41

「自分の嫌いな馬が勝ったからレベル低い」みたいな人もいるもん

>>64

63二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:57:44

結局レース全体よりレースの中で一頭一頭がどう競馬したか見たほうがいいもん
上位がみんな難しい競馬で上に来てるならレベルが高いと言ってもいいと思うもん

64二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:00:35

>>62

逆もいっぱいいるもん

65二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:09:21

ちなみに去年の古馬g1(芝)をレーティング順に並べると

天皇賞（秋）>ジャパンカップ>有馬記念>安田記念>大阪杯>マイルチャンピオンシップ>宝塚記念>天皇賞（春）>高松宮記念>スプリンターズステークスになるもん

実際のレベルがどうだったかは自分には判断しかねるもん

>>70

66二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:26:49

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>>68

67二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:38:47

最近は謎にスローになるとレールレベルが低いと言われがちで、ハイペースで勝った馬の方が評価されがちだもん

去年の宝塚のタイトルホルダーは凄かったけど、タイトルホルダー以外の馬を考えるとレースレベルが高かったかといわれると疑問もん
逆に奇怪なペースになった秋天は上位馬のその後の活躍を見ればレースレベルとしては高かった可能性があるもん

ただレースレベル＝勝った馬の実力とはならないのが競馬の難しいところもん……

68二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:39:49

>>66

煽りが雑もん

錦野は帰れもん

それは置いといて、>>56理論だと三冠馬のクラシックはいまいちな評価になっちゃうのかもん？

あ、コントレイル世代はまだ評価未確定ということにして欲しいもん

>>71

69二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:52:57

去年の秋天がダメならその前年前々年の秋天もダメな気がするもん

70二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:56:25

>>65

2022年のレースレーティング見ると全然違うもんけど違う年見てないかもん？

秋天JC→有馬→宝塚が120超えのはずもん

https://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2022/pdf/2022jyusyo.pdfjra.jp

71二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:03:50

>>68

オルフェーヴルをsageるのは高級阪神のほうだもん

72二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:09:59

レーティングってトラックバイアスとか前崩れ前残りとか関係ないからレーティングだけで判断するとダメな気がするもん　
例えば去年の有馬は一部除いて輸送遅延だの何だのでボロボロだったからレーティング良くてもレースレベルは微妙だと思うもん

でもそんな事情、時がたつと忘れてるからレーティング＝レースレベルになってそうもん

>>73

73二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:14:33

>>72

去年の有馬は持ちレート高いタイホ沈んでその分はレート低く出てるもん。だからレースレートが過大という印象はうすいもん

でもレーティングだけで判断が良くないのは同意もん

74二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:23:13

上位2頭と後ろの馬鹿共やってた秋天よりみんながパンサ追走して死力を尽くした宝塚の方がいいレースに見えるもん
完全なる主観もん

75二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:30:28

別の年のタイムを比較してああだこうだ言うのはアホくさいけど同じ日の同条件のレースよりタイムが遅いとレースの内容的なレベルは低いと言われがちもん
実際同意する部分もあるもん

76二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:33:11

>>31

なんか偏差値的なものを計算して出してるのかと思ってたもん