戦争シェアリングの破壊ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 11:54:58]

無くすとスペーシアンの宇宙開発事業が経済的な問題で継続不能になるという些細な点に目を瞑ればクワイエットゼロでもCBみたいなやり方でも達成可能な程度の問題だよね、なんだ簡単じゃん

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:17:24]

スレ画のグエルくんよく分かってんじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:19:47]

戦争シェアリングとかいう仕組み自体はまぁ壊そうと思えば壊せると思う
問題はこれ壊したらスペアシみんな破滅直行コースに戻ることと代案がどれもアレという点

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:20:00]

宇宙開発事業を支えてるらしいから開発スピードが落ちるだけで留まったらまだマシなんだろうけどそうはならんだろうな

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:21:21]

管理された戦争とか怖〜〜だけど、これ考えたデリングは無秩序な戦争怖ッて思ってた側だろうからな……

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:23:06]

壊すのは簡単だがその後の新たな秩序を用意するのが難しいんだと思うよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:23:11]

無秩序戦争も管理された戦争も嫌だなんとかしようってなったらもう
丸ごと全部アーシアン押さえつけた後統治者として真っ当に全部作り直すしかないからね・・・
アスノ三代記以上の時間と手間と労力かかるよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:24:10]

戦争シェアリングはベネグル独占じゃないところが問題なんだよね（むしろ落ち目だしシェアリング自体に陰りも見えてきてる）
改善案はシャディクの俺がアーシアン側に付く、
またはデリングのクワゼロで世界征服のふたつです

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:24:33]

ところで企業に代わって戦争が起こっても宇宙規模の終わりなき殲滅戦にならないよう抑止・管理できる代替組織はありますか？

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:25:34]

サリウス曰く戦争シェアリングの構造は不可侵、これを容易く崩すと地球が代理戦争で疲弊
壊すだけなら壊せるが新たな地獄が出来るだけだから上手い壊し方がいるんじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:26:52]

オックスアースの存在を踏まえるとアーシアンも普通に戦争やってるからなこの世界
クワゼロで私が世界の神になる(兵器をすべて掌握してやる)なデリングもだいぶ限界だし、シャディク案で地球が資産を獲得した場合スペアシ戦争・スペーシアン同士・アーシアン同士の殺し合いが始まるのはほぼ確定だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:26:56]

こういう「クワゼロにはこういう問題がある」って作中で言われてもないことを色々前提に断定して
あからさまに否定させるように誘導するスレ嫌い

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:27:10]

経済圏が縮小するなら水星みたいな限界集落は人が住めなくなるね

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:27:54]

>>9

残念ながら……

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:29:10]

ミオリネがＱ０発動してほぼ全組織が機能不全に陥った瞬間めっちゃくちゃ勢力と軍事力伸ばしまくって全ての王になるくらいの覚悟があるならまあ・・・

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:29:29]

クワゼロはデリングやプロスペラが夢見すぎてる、冷戦案は宇宙戦争の引き金を引こうとしてるという印象

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:29:47]

>>12

だって実際本編で語られてる限りでスペーシアンが戦争シェアリングを続ける理由の資金調達問題を解決して無いんだもん。クワイエットゼロは資金なんて関係ねぇ！強制的に戦争止めるぞ！ってプランだから

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:30:02]

>>11

プロローグ時代だけじゃなくて現在でもアーシアン企業は立場が弱いだけで普通に存在するのが今回で確定してるからなあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:30:59]

>>9

詳細不明だけど、宇宙議会連合という組織なら可能性はある。たぶんウルとソーンの開発元はそこだか、

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:31:38]

クワゼロが発動した場合経済活動の代替が見えてないから人類は疲弊していく、冷戦は人類は賢くないので殺し合いが勃発する
どちらも暗い未来しか見えないんだよね酷くない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:33:10]

>>16

デリングは無秩序な戦争に疲弊して絶望しすぎて無理筋な計画でもなんでも縋ってる状態だと思う

プロスペラはエリィが自由になればなんでもいいんじゃね？

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:34:07]

>>10

ぶっちゃけそこがよく分からん。シャディク案なら軟着陸できるらしいけど、詳細が不透明過ぎて判断下せない

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:34:41]

無秩序な戦争を管理されたものに変えようとした後は兵器を支配しようとしてるデリング、相当戦争が嫌いだと思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:35:00]

クワゼロとシャディク案の良いとこ取り出来たらいいんだけどな
発動以降も経済活動は続けられて地球も経済的独立、そしてパーメット支配で戦争は絶対に起こさせずに
戦争起きるかどうかは正直感情まで支配出来ないから難しいだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:36:16]

>>10

これって壊し方さえ工夫すればクワゼロでも塩梅に収められ得るんじゃない

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:38:15]

抑止力働いて冷戦になるか絶滅戦争になるかは水星世界の民度次第

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:38:38]

違う産業に一斉に舵切れればいいんだけど方法がねえ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:39:10]

>>1の予想に付け加えるなら宇宙開発支えられるほどの規模の軍需市場が丸ごと消滅すると既存の全ての軍需産業が倒産なり経営破綻なりして連鎖してブラックサーズデーに匹敵する大恐慌が起こるかもしれないことかな？

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:40:03]

人の欲には限りがないので豊かになったらもっと欲しいと暴れ出す愚か者は一定数存在するんだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:40:14]

現時点戦争シェアリングで利益得てる層に今以上に稼げますよってアピらないとわざわざ変えないしな

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:40:20]

>>23

現状ではシャディク案だと世界中の治安が崩壊する未来しか見えないからシャディクはミオリネほどではないにしろ夢見る子供なのか、あるいは世界を破滅させたい本心を隠し持っているぐらいにか思えないかな

ちゃんと現実的な計画の中身があるなら掌返す準備している

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:40:47]

シャディク案は確実に冷戦にできる方法とその先のプランがあるのなら現状よりマシになる…のかなぁ？
クワゼロは詳細不明すぎるので今のとこなんにも言えねぇ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:42:05]

シャディク案は人間がみんな想定通り動いてくれることが前提にあるからぶっちゃけ無理だよ
あの世界スペアシ間もだけどアーシアン間の怒りも普通に存在するでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:43:49]

一応シャディクのアイデアもアーシアンにスゲー指導者がいてそことコネがあるとかみたいな前提を増やせば現実味は増す

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:45:04]

>>36

このガンダム世界観に関する情報が少なすぎる!!

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:45:32]

正直シャディク案通ったら宇宙で大戦争起きると思うのでそこに至るまでの過程を今見せられているようでワクワクしてる
デリングが恐れた無秩序な戦争への逆戻り見てぇ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:45:41]

>>35

チュチュからノレアまでピンキリだからね…

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:46:02]

現状だと戦争シェアリングが赤字になるまで地球を絞って少しずつ規模の縮小が一番穏便に消滅する方法かなぁ…

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:46:48]

シャディク案の最大の問題点はアーシアン制御できるわけないやろ問題だからな
アーシアンがをまとめられる人材がいるなら可能ではある

まあそんな人材いるならアーシアンが結託して宇宙からの干渉はねのけて戦争しませんってするだけで全部解決したから多分いない

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:48:33]

>>38

誰も止められない戦争に至るまでの過程をシャディクの動きを通して見てる感わかる

クワゼロはオカルトでは？？経済どうすんのよだけどシャディク案は大戦コースだよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:48:54]

シャディクはスペアシの権力や環境を平等にしたいからシェアリングを壊したい・デリングは世界平和にしたいのでクワゼロを使って兵器を使えなくする結果シェアリングが壊れるって感じっぽいから壊そうとする側としての目的が違うんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:50:05]

>>41

そもそも戦争で儲けているという概念が意味不明すぎる

実はアーシアンのGDP凄く高くて、その上で国家予算のほとんどをスペーシアンからの兵器購入にあてているとかでないかぎり（この場合は主導権はアーシアンが握っているはず）、誰がどうやって稼いだ金をどのようにスペーシアンが吸い取っているんだという

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:52:46]

>>40

戦う力を得てスペーシアンに憎悪向けて実際やっちゃってるわ、同じアーシアンにも気に食わないからや八つ当たりで殺人未遂や怪我人だろうと暴力を行使するわだからなあ

しかもシャディクと一応同じ陣営にいるからメタ的に無理なのを示してるよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:53:34]

>>46

ああいうのを排除する予定って風にも見えないしなシャディク

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:53:46]

戦争シェアリングって企業同士が談合して戦争することで兵器消耗をコントロールして兵器の売り上げで利益を得る構造なんだろうけど、当然ながら兵器を買う側に資本がないと成り立たない仕組みだから、フォルドみたいな層がむしろ例外で中流層が一番アーシアンには多いのかも？となるとアーシアン(の一部)もこの仕組みを壊したくないのだと思う。あとはそんなの関係ねえ戦争したいってアーシアン間の恨みがあるのか

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:53:49]

そもそも子世代が数年で変えられるものでもないというか
急に全廃したらそれこそ揺り戻しがひどいことになりそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:55:53]

紛争エリアという単語があるから、多分地球には経済的に発展してるエリアがあるんだと受け取っている
リリッケやマルタンやオジェロってそこから来た子達なんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:56:39]

戦争シェアリングの維持のためにはアーシアンとアーシアンが戦って武器買ってもらわないといけないからね
ちょっと煽るだけで爆発するようなネタが無限に地球にそもそも無いとできないんだよね
スペーシアンとアーシアンの対立っていうよりスペーシアンとアーシアン（アーシアンＶＳアーシアンＶＳアーシアン・・・）の対立だよねこれ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:57:05]

じゃあGUNDはどうだってなるんだけど、

GUND医療って十分な儲け出るの？｜あにまん掲示板

この考察見るとGUND関連ってそんなに利益にならない可能性もあるんだよな。

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:58:17]

>>51

仮に火種が全部鎮火しても理由はどうあれ戦争して殺し合ってた相手と手を取れって言い出すのは無理があるから戦争シェアリングの戦争自体が戦争の火種になるという

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 12:59:31]

>>52

どう使うかだなー

大量生産可能な製品に使うなら発展性はある

ただ義肢は量産に向かないからね。そこから発展した別のアプローチしないと代替案にはならないと思う。ブルーカラーの仕事用品とか良さそうに思えるが

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:00:22]

>>50

それならそれでスペーシアンが兵器売らなくなったりシャディク案が完遂されてもアーシアン同士で戦争するだけだから、結局シャディクが言うような対象の層の状況は改善されないという

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:01:15]

アーシアンとアーシアンがそもそも何もしなくてもバチバチという仮定で考えたらミオリネ来訪とか来訪国はいいけど他所の地域の人があそこにだけ潤わせてたまるかーってめっちゃくちゃ妨害してきそうだよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:01:55]

「お前たちの争いは全てスペーシアンに仕組まれていたんだ！」って兵士に行っても「でも目の前の奴が俺の戦友を殺したことは変わらねえ！」になるだけな気がする…

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:03:02]

>>55

宗主国スペーシアン、スペーシアンに協力的な現場の植民地統治者富裕層アーシアン、カスみたいな扱いされてる貧困層アーシアン

の形はまああるだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:09:13]

そもそも作中の経済とかそういう描写が最小限な情報しかないから、なんともいえねぇ
そもそも戦争でそこまで利益えらるか？という疑問が付きまとってしまうし

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:12:37]

>>3

軍事バランスが崩壊するってことだから対案無しにぶっ壊すと悲惨にしかならないよね

おそらくドローン戦争時代に逆戻りかそれ以上にひどいことに

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:15:46]

逆に考えるんだ
何で破滅したら不味いんだ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:20:40]

>>61

まずいかどうかってより、シャディクが言うように戦争シェアリングをどうこうして何とかなるのか？ってのが話されているかと

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:21:23]

>>61

お話がバッドエンドになる。前作ですら見ようによってはハッピーでなくともまあまあな着地点と擁護できなくもなかったけど、大戦争の引き金引いて収集着かないとか完全なバッドエンドなんて見とうない

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:24:08]

仮に全部が平等になったとして、これから仲良くみんなで暮らしていきましょうする人類を想像できるか……？

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:25:32]

シャディク案はシャディクが信頼できないんじゃなくて人類への負の信頼が圧倒的に勝るんよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:35:12]

クワゼロもシャディク案も失敗してまぁみんなでもう一回世界のこと考えよっか！ってなるのが無難な終わりだと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:42:09]

>>66

その時はもう誰が何を考えようがどうしようが取り返しがつかない状況なのでは……

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:43:17]

代替案がクワゼロでスペーシアンもアーシアンも平等に不幸になるか、冷戦に持ち込む(成功確率1%も無い)なのがヤバ過ぎる

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:47:10]

スレッタがパーメットの魔女と化して全てを支配するから見てろよ見てろよー

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 13:56:39]

つまりは軍産複合体の解体という事だからな。ガンダムに限らず色んな作品で扱われてるテーマだ。

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:30:04]

>>70

軍産共同体を解体したところでサプライチェーンがばらばらになって兵器の単価が跳ね上がって財政圧迫するだけで、世界に平和が来たりするわけじゃないよ

結局のところ敵対勢力がいる、戦争をしているなど需要がある以上は兵器を作らないという選択肢はありえないんだし

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:32:51]

>>17

実際クワゼロやったとして宇宙開発費用はどうするつもりなんだ？ってのは気になる

それこそ医療費とかが結構なウェイト占めてるんだぞアレ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:34:31]

考えれば考えるほど宇宙開発なんて夢見てる暇あったらまず地に足つけて人類全体でまとまるべきでは？ってなった

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:36:16]

もうマッチポンプで良いから誰かがウルカヌスを配置するしかないな。誰がやるかで猫の首に鈴になるだろうが。

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:37:33]

>>73

夢があるから誰よりも早く先に行きたいと分裂するんだろう

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:37:39]

>>45

インフラや食糧を宇宙側に抑えられてるんだろうな

反抗されないように購入の条件に戦争させてるとかだろうか、とりあえずこれなら先細り確定と地球で意味不明な戦争をしているという理由にはなるか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:38:00]

>>73

現実も人類全体でまとまれたことないので地に足ついてないんだなぁこれが

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:51:51]

>>58

そう言うのをシャディクが認識してないはずがないからなぁ、やっぱ色々言うのは情報が足りないや

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:07:45]

結局は力関係はパーメット採掘できるかどうかで決まるからね
代理戦争が普通の戦争に進化するだけじゃないですかね

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:40:59]

冷戦状態に持っていければ今よりはましな状態になるってのは割と同意できるんだがなあ
今ある憎しみも世代を重ねて当事者がいなくなれば薄れていく可能性もあるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 16:44:13]

流石に代案がないので戦争シェアリングは現状維持ですって結末にはならんだろうから最終的には壊れるんだろうけども貧弱な自分の脳みそでは何も解決策浮かんでこねーや

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:04:20]

クワゼロが変な感じに暴発して、人間はとりあえずそれでは死ななかったけど兵器や文明が全部ぶっ壊れますがメインキャラたちは逞しく生きてますみたいなのはアリかね？
ぶっちゃけクロスアンジュのパクリだけどこのオチ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:07:24]

最終回はスレッタの個人の問題は解決するが戦争シェアリングは壊れるしシャディクの計画は失敗するしクワゼロは頓挫、宇宙全域の戦争が始まる不穏さを残してエンド

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:51:45]

>>84

今後もシリーズ展開する事考えるとそれがいいのか…？