親の罪≠子供の罪であるが

1二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:44:25

仲間や家族を殺された復讐者からしたら「そんなの関係ねぇ！」だよね

なんなら復讐相手に「自分が味わった思いを味わせてやる！」という気持ちとか出たりしてもおかしくない

復讐肯定するわけじゃないが「気持ち的には無理だろう」と思っている

そもそも虐殺なんてヤバい手段選んだデリングが悪いのは確か(そんな親持ったらミオリネは可哀想だが)

2二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:45:04

孫の代まで呪うとかざらにあるからな

3二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:47:51

親世代の罪は子世代に関係ない！→問答無用で巻き込まれてすでに死んだ子供世代がいる
これはつらい

4二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:48:11

連座制なんて大昔から世界中にあるんだし、ごく最近の流行りの理屈でしかないんだわ

5二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:48:14

抵抗されるのも止めようとする人が出るのも当然というのも追加で

6二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:48:59

復讐が良い事悪い事の是非は置いといて
あれだけやられたら当然の帰結だと思うよ

>>10

7二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:49:29

子供に罪はないけど次世代が被害者の感情に寄り添う姿勢を見せないと憎しみは止まらないと、どの物語見ても思う
正論が正しい訳ではないのだ

8二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:49:45

まあまず先に関係ない罪なき人を殺ったのは…って話になるからな

9二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:49:59

ピンポイントでそいつだけ殺すって方が珍しいような気がする
ホラーでもサスペンスでもミステリーでも周辺の人物巻き添え食ってるパターンが多い

>>13

10二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:50:07

>>6

それはそう

あれで本人の思惑通りに全員殺せていればこんなことになっていなかったんだろうけど、失敗してこの様よ

ヒロインの父親じゃなかったらヘイトはもっと高まってそう

11二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:50:42

日本でも古くからあるからな「末代まで呪ってやる」って

>>54 >>140

12二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:51:24

感情では理解できるけどこれやると無限にループするからどっかで辞めなきゃいけない(あるいは完璧に復讐して自分を恨みそうなのを皆殺しにする)んだけど人間理屈で動けたら苦労しないからね…

>>20

13二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:51:28

>>9

身も蓋も無いがその方が話が広げやすいからね

復讐対象にも色々あった方が深みが出やすい

良いか悪いかは知らんが

14二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:51:41

だから結局三人ともスレッタが好きだからスレッタを離すしかない

15二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:51:52

そのとおり、生まれの不幸を呪うがいい

>>19 >>21 >>96

16二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:52:07

この理屈だとデリングにガンダム乗って廃人になった唯一無二の親友やらなんやらがいたらもっと混沌と化してたろうな
ある意味そうじゃなくて良かったような

17二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:52:28

子供は関係ないはド正論なんだが復讐なんてどこまでいっても感情の問題だからそんな正論が効くはずもねえんだよな

18二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:52:33

正直水星のガンダムがかなりのクソ兵器だからやって正解だったんじゃ……とは……うーん……

>>36 >>41 >>85

19二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:52:59

>>15

勢いでやったら思ってた以上に精神的ダメージ負った人やん

20二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:53:02

>>12

復讐なんてやめればその循環は無くなる!とはいうけどそれは被害者に対してお前が我慢しろっていうことに他ならない不平等な第三者の理屈なんだよな

>>24

21二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:53:34

>>15

あんたはあんたで鴨が葱を背負ってくるような絶好の機会が巡ってこなければ多分実行しなかったろ。特にガルマには。

22二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:53:59

復讐ものだと
かの有名な巌窟王はピンポイント復讐だったな

>>79

23二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:54:10

ガンダム作ってた大人だけ殺されたならともかくエリクトが余波で死んだからな

24二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:54:27

>>20

かと言って延々と復讐の復讐の復讐の復讐の…とやるのも不毛極まるからやっぱ復讐相手は関係者皆殺しにするべきだな

>>30

25二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:54:44

復讐を肯定したら巡り巡るので誰かがどこかで我慢して止めなきゃダメ
でもその「誰か」にはみんななりたくないんだ

26二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:55:53

ピンポイント復讐でそいつ殺っても誰も復讐連鎖させないであろう屑が相手の場合、
復讐止める理屈たてるの難しいよね
まあガンダムだとそっちのほうが珍しいけど

27二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:55:54

エルノラは手元にスレッタが残らなかったら、エリクトがエアリアルAIになれなかったら
多分そこで自分含めて何もかもの諦めついてたような脆い人だったとは思う
両方手元にあったからプロスペラになった

28二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:55:55

被害者からしたら関係ないし、憎らしいだろうな
仕方ない

29二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:56:21

だからやるならきっちり族滅しとけっていう

>>38

30二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:56:42

>>24

だから戦争においては少なくとも賠償含めてを国同士で手打ちにしてるんだよな

ルール無用は族滅に繋がるのでやってはいけない

31二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:57:15

まぁ虐殺を実行したのはもちろんクソだが
生存者を残したのが本当デリングが元凶と言われる最大の理由だからな
話はじまらない？それはそう…

32二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:57:19

プロスペラ、ミオリネに対しては色々と複雑な感情が渦巻いているだろうな

33二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:57:30

まあシャアはミネバは殺さなかったし、
ミネバもジオン星人には成長しなかったから時と場合によるのだ

34二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:58:44

そもそもサリウスは殺すつもりじゃなくって開発を中止させる予定だったのにデリングが勝手にしたからなぁ

35二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:58:58

スレッタもだけど、ミオリネも出生から詰んでいるよな
父親が戦争シェアリングしてヴァナディース事変も起こしているわけで
アーシアンからも大切な友人の親からも憎悪を向けられるの大変だな

36二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:59:09

>>18

デリングの虐殺の最大のクソポイントは、お互い血を流さないでガンダムの技術凍結して無かったことにするわ。っていう解決方法あったのに独断で虐殺したことよ

凍結したところで〜とかいう無理筋用語も聞くけどこれ最悪だからね

>>45 >>160

37二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:59:34

デリングが酷いなぁって思うのは、独断でやったことだわ
サリウスお爺ちゃんが可哀想

>>42

38二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 13:59:45

>>29

関係者全員やっとけってのは確かにそうだけど、よくよく考えると外部の家族とか恋人までは手を出して無さそうだし結局復讐物語は始まってた気がしてる

>>43

39二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:00:24

凍結させれば良かったのに、何で関係者を皆殺しにしようとしたんだろうな…

>>49 >>107

40二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:00:34

デリングはヴァナディース事変以前に戦争なんてクソだわって疲弊してたっぽいのが完全に裏目に出たよな
あの頃は次の戦争に繋がりかねないものを徹底的に排除してそう

41二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:00:52

>>18

クソ技術なら余計にガチガチに囲って管理すべきだった

結局取り逃がして地下に潜られて闇ガンダム作り出されて復讐者が生まれてって犠牲を出した割にはガンダムが蔓延る最悪な結果の次に悪い結果くらいにはなってる

>>46

42二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:01:05

>>37

後々の歴史に残ったシーン

43二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:01:30

>>38

そういうときは惑星ベジータみたいに事故で吹っ飛んだことにすればいいのである

>>57

44二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:02:02

徹底的に排除するか、徹底的に甘やかして囲うかのどちらかだからな
中途半端なのがダメだし、プロスペラと組んでクワイエットゼロやろうとしているのも駄目

45二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:02:56

>>36

まぁ虐殺したのに本編ガンダム祭りだし凍結してもどーせガンダム祭りだろうとは思うんだよな

シャディクはヴァナディース関係なくガンダムテロるだろうしベルも方向性の違いでペイル行くだろうし

46二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:03:01

>>41

ただ技術の囲い込みってクソ難しいからな…囲い込むってことはその技術で得られる利益を大幅に下げるのと同義だからリアルでも研究者は研究先を求めて逃げるわけだし

47二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:03:32

事変に関してはクソはクソなんだけど一応原因もあるから無茶苦茶だけど…で当事者以外は飲み込める範囲だと思うし実際飲み込まれてたのが今の作中世界
なんで後年その技術を自分で利用する
事変の実行役の当事者もそれを黙認すんな

48二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:03:44

考えると考えるとあのダブスタクソ親父はクソだよね
ミオリネの父親じゃなかったから「早く〇ねよ」と言われてそう

>>87 >>95

49二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:03:48

>>39

デリングの目にはオックスアースと組んで大戦を起こそうとしてる悪の組織に見えていたのかもしれない

50二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:04:42

『アーシアンが力をつけてスペーシアンとのパワーバランスが崩壊するから』って理由もあるんだよなアレ。

51二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:04:56

ヴァナディース事変起こしたのに、プロスペラとクワゼロやろうとしてるのは本当に何なんだよw

>>53

52二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:05:50

ヒロインの父親がやる所業としては凄まじいんだよな
他のガンダムのヒロインの親もこんなヤバい奴らばっかりなの？

>>56 >>124

53二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:06:12

>>51

まさか結婚したからとか子供ができたから少し考えが変わったとかいうんじゃないだろうな……と思ったり

>>61

54二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:06:37

>>11

同時に人を呪わば穴二つも言われるけどね

55二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:06:56

そういや凍結のところはデリングはどこまで関与してたんだろうか
企業の域は超えてしまえばいい発言とそのカテドラル設立とそのトップになるだから評議会の凍結の動き自体もデリングが関与していたのかな

>>63

56二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:07:07

>>52

方向性が同じ訳では無いがでヤバい奴は割と大量といえば大量にいる。

57二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:07:09

>>43

おは宇宙の帝王さん

58二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:07:19

事変までなら当事者は復讐したいのは当然だし、同時に当人は世界の為にやらかした側面もあるって形になる
クワゼロまで行くと何のために皆殺しにしたってなる

59二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:07:26

「戦争を手段を問わず可能な限りなくす」って意味では一貫してはいるぞクソ親父。手段を問わなさすぎてダブスタっぽく見えるだけでスタンスは一貫してる。

60二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:07:42

エルノラの場合はエリクトだけでも無事なら復讐を捨てて娘を守ることに人生かける道もあっただろうけど
ああなっちゃうとなあ…
罪もない子供巻き込んでるのはそっちが先だろってなる
手打ちするにしてもデリングも同じように苦しめってなってもおかしくはない

ミオリネは本当に何にも悪くないんだけどな…

61二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:08:20

>>53

割とあると思うぞ

親になるってかなり意識に改革が起きるから

プロスペラも最初は復讐のためだけにスレッタを作ったのに愛着湧いてしまったタイプの親かと

>>65

62二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:08:22

クワイエットゼロで世界平和が実現できるんだろうか…
碌でもないことにしかならなさそうだと思ってしまう

>>66

63二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:08:46

>>55

当時はサリウスの部下その1くらいだから凍結の決定には関わってない気もする

64二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:09:10

サリウスさん、本当に可哀想だな…

65二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:09:26

>>61

プロスペラからしたら「ふざけんなっ！！」案件になりそう

66二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:09:49

>>62

世界平和(自分が神になって管理)だから話の決着としては良い終わり方になるわけがないんよね‥

67二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:10:01

ヴァナディース凍結確定後にカテドラルのトップに抜擢されたのがデリング
トップになったのでヴァナディース虐殺に向かった
サリウスはびっくりした

68二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:10:13

サリウスとカルド博士の凍結の話し合いが行われたら激論になりそうだしお互いある程度の譲歩が見られる割と現実的な会談になる気がするんだよね
少なくとも問題なかった医療用ガンドはある程度の存続は出来てたはず
出しゃばったらいけない人間が無理やり出しゃばってきた感じがぬぐえないんだよなデリング

69二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:11:38

プロスペラと組むにあたって、計画が終わったら自分の事を殺していいってプロスペラと約束してそうで嫌だな

>>71 >>73 >>74

70二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:12:38

スペアシの格差をそのままにしようとしたのが評議会で彼らはヴァナディース凍結派だった
戦争クソ嫌いなデリングは次の戦争の火種になるヴァナディースなんて皆殺しですよ派だった(失敗した)
この認識であってる？

71二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:14:23

>>69

ありそうだけど、その場合デリングは自分亡き後は神様になる権利はミオリネにとか考えてそうでな…

いらねえ遺産だ…

>>75

72二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:14:48

ヴァナディースの生き残りがデリングやその娘に復讐しようって考えるのはおかしくないし、
復習したいなら当事者だけでやれ（スレッタを巻き込むな）って反論するのも何もおかしくない
ついでに言うとミオリネは別に自分をまきこむなとは言っていないんだな・・・

73二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:15:05

>>69

その代わりミオリネは巻き込むなと言われていたのを無視してる現状‥あると思います

>>76

74二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:15:27

どこかの頭進撃が怒りそうだけど時代が悪かったとしか……

サリウスデリングカルド博士全員「「「最悪の事態だけは避けなくては」」」で多少の歪みは許容した所、カルド博士とデリングの“最悪”がガンドアームというブッキング起こしちまったのはまあ、マジで時代の問題でしょコレ

>>69

自分の幸せと命は間違いなく勘定に入れてないと思う

75二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:16:08

>>71

クワイエット・ゼロ完成

最後にミオリネのバイタルでしか起動できないよう設定して…っと

76二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:16:33

>>73

ありそう

>>78

77二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:17:03

クソ親父が寝込んだから復讐鬼ムーヴに行っただけで実はクワゼロが示談案件だったのかも知れない。デリングが別の手段でやろうとしてた計画をプロスペラ式にしてエリクトの蘇生を手伝うという条件で。

>>80

78二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:17:30

>>76

デリング総裁が計画を続行できそうにないのでその約束も無効ですよね～

などと

79二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:19:28

>>22

モンテ・クリスト伯は復讐相手の子供巻き込んだのガチ後悔してたからな

主人公が復讐者だとあんまり悲惨なことやると逆にすっきりせんし

>>105 >>161

80二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:20:47

>>77

あの突然の復讐鬼ムーブはミオリネへの恫喝手段だと思う

内心どう思ってるかは分からないがとりあえず復讐よりもクワゼロが最優先なのはずっとだろうから

>>86

81二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:23:16

デリングの擁護点としてはデリングは軍人上がり＝軍人の代弁者でもあるというのはある

カルド博士から見れば「平和利用のためのGUNDを兵器にするなど…」ってノリ気にならないのは当然なんだけど、軍人側から見たら「自分たちの命を守るはずの兵器に部下を載せたら廃人になって戻ってきた」だからまあ真面目にやる気のないやつが作ったこんなもんが人の命を守るわけねえだろ！とはそりゃなるよねって

82二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:23:31

虐殺より凍結の方がーって言うが技術凍結自体はしてるからな、虐殺をオマケしただけで
それでもペイルが裏でガンダム開発してたりルブリスが出回ってたりするんだから対処なんてできてない、なので本気でガンド根絶しようと思ったら関係者全員消そうは別に間違ってない
消しきれなかったのが問題で

83二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:24:24

プロスペラはエリィ最優先、クワゼロ後はケセラセラ
エリクトさん復讐ガチ勢の可能性はすごくあるから困る
そうなってくると親の復讐にの理論も通じなくなるんだよなエリクトさん子供世代だから

84二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:25:29

プロスペラが復讐よりエリィ優先でも、エリィは復讐して全員皆殺しにするつもりなのでは？

>>89

85二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:25:29

>>18

会社は普通に医療技術として使いたかったのに無理矢理軍事転用させられてその弊害で問題が起きてこんな兵器駄目だ！てその会社の人達皆殺しとか、理不尽すぎると思う。

>>94 >>104

86二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:25:38

>>80

あれってプロスペラがただのデリングの被害者ってだけだったらそこまで動揺しなかっただろうけど、

自分の親はスレッタの家族の仇なんだって知ってしまったから…

>>90

87二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:26:31

>>48

ミオリネの父親だからとか関係なくとっとといねやって思ってるが

88二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:26:47

ミオリネは悪くないけど、父親がヤバいことやったのは事実なのでもうどうしようもない
地球行でまず戦争シェアリングの被害者達と向き合うことになるんだなぁと思うと悲しい

89二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:26:59

>>84

正直最後はプロスペラの手を離れたラスボスになるオーラ半端ないよね

90二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:27:38

>>86

あれ年齢合わないーミオリネ気付いてーって思ってたけど合わなくたって構わないというか違和感持って質問してくれた方がよりダメージ与えられる出生でしたね…っていう

>>99

91二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:27:56

エリクトはスレッタを巻き込まなければよかったけど巻き込んだ以上復讐はやり遂げるべきだみたいな方向性にいってそう

92二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:02

復讐なら大人だけで勝手にやってとミオリネも反論したりはしたが
じゃあ目の前でプロスペラがデリングに拳銃突き付けたりしたら親父の業だから仕方ないってスルー出来るかって言われたら無理だろうし
それで止められずデリングが死んだらスレッタとこれまでと同じように付き合ってくのは感情的に不可能になるだろう

復讐の輪を止める方法としては殺す以外の方法で復讐完了として手打ちにするってのもままあるやり方
プロスペラの場合クワイエット・ゼロがそれにあたるのかもしれない

>>103

93二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:07

エリクトさんは一度本当に死んでるから何をやってもおかしくはないと思う
自分の仇を自分で取れる

94二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:09

>>85

別に無理やりだったわけじゃないぞ

資金不足での頓挫より厄ネタ兵器作るの選んだだけだ

95二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:19

>>48

現状暴れまわってるラスボス候補はシャディクとプロスペラだけど

こいつらって結局デリングの負の遺産みたいなもんだからね。理由あったとはいえこんなやつら作ったんやぞお前ってなる

96二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:19

>>15

ガルマとマブ達だったのにな

97二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:28:40

エリクトさんからすると
・大好きなお婆ちゃんやパパが殺される
・４歳の頃に人殺しをしてしまう
・ママが精神的に壊れる
・自分は肉体を失う

正直復讐に走って世界を呪ってもやむなしというか…

98二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:29:51

そもそもの根源にはデリングが生み出した環境でもマシな程度には終わってる水星世界が問題だよね…

99二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:29:56

>>90

年齢が合わないから「襲撃で失った夫」っていうのは少なくともスレッタの実の父ではない

ならば再婚相手との子だろう

って脳内補完したとしてもミオリネの罪悪感を刺激するには十分な情報だったんだろうな

100二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:30:05

エリィが割とあれから少し成長してから亡くなったってのもきついよね
何も知らずに幼いまま亡くなった訳じゃなく自分たちに一体何が起こったのか理解した上で過酷な環境の中で衰弱したっていう

101二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:30:31

虐殺した上で技術凍結してなお本編なので
本気でガンダムを消したければ根絶やしにするしかなかった
逃したやつが悪い

>>102

102二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:31:57

>>101

試作機で当時の最新鋭メタ機体に乗った精鋭部隊撃墜して逃げられるとは思わんだろ…

103二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:32:09

プロスペラがやる前に父親に危害を加えて死にかけに追い込んだヴィムって実例が既にあったけど

それを知ったときにミオリネはグエルにどう思うかはずっと気になってる

>>92

>>109

104二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:32:26

>>85

別に責任とかを求めてるわけじゃなくて単に「こんなヤベーもん生み出した連中を生かしておけない」って意味の虐殺でしょ

結局蓋開けてみれば本編に登場するガンダム全部ヴァナディース由来（エアリアル→エルノラ、ファラクト→ベル、ウルソーン→ルブリス、シュバルゼッテ→プロスペラの協力）だから魔女さえいなければガンダムが生まれてこないのは間違いない

>>108

105二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:33:09

>>79

アルベールの事は割りと本気で気に入ってたと思う

106二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:33:28

デリングは虐殺の後に恋愛で結ばれた相手との間に娘を作って
普通に愛してしまっている…というのが何とも半端で人間くさいのに
自認としては自分の人間くささを否定して暴君として振る舞ってるから厄介な自体を引き起こしてんだよ…ってかんじがする
ダブスタの固まり

107二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:35:28

>>39

あそこまでやったのに生き延びた奴が結局やりたい放題してるの見ると凍結したところでね？

108二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:35:28

>>104

実際禁忌とされた上デメリットの話も広まった今でさえ魅力的な技術として軍需を刺激してるしな。ドローン戦争が終わった直後に大っぴらに流通してたらやばかったのはマジだと思う

109二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:37:03

>>103

あのテロの首謀者を知ったらグエルは死ぬほど申し訳なくなって一生ミオリネの尻に敷かれる覚悟決めるだろうけど、ミオリネは「それにアンタが何か関係あるの！？」って一発キレて仕事に戻りそう

>>113 >>119

110二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:37:07

あ～デリングがヴァナディース事変起こしたおかげで、戦争の火種がなくなったのも事実なのかな

>>112 >>115

111二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:38:44

ヴァナディースの連中がガンダムを完成させてからでは手遅れになります
人類の安寧の為に魔女への鉄槌を

現状見るとどの口がって言われそうだなコレ
今更だけどホントなんでオックスアースじゃなくてヴァナディースのみを名指しで憎悪してるんだろうね

112二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:40:04

>>110

戦争の火種は残して自分達が管理してるだけなで、別に無くなってもいない

>>114

113二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:40:42

>>109

グエルがうっかりヴィムに止めを刺してしまった事で

ここは復讐の連鎖が生まれにくい状態なのは

なんか不幸中の幸いなのか？ってかんじがしてくるな

グエルは気の毒だが

114二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:41:24

>>112

火がついてしまったのは事実だからとりあえず火元の家を壊したみたいな感じよね。鎮火できなかったけど

115二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:42:27

>>110

火種はどうかなあ

でもあのままガンダム開発を禁止するだけでやめてたら、もっと早い段階でファラクトやウルソーンが出てきただろう

アンチドートはさらに改良され、それに対抗するようにスコア上げや強化人士の量産なんかで鼬ごっこはもっとひどいことになってたかもしれない

116二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:44:47

ヴァナディース時点で量産ルブリスがそこそこ売れてガンドアームは既に拡散してたのがな…ヴァナディースを凍結してももう遅いからガンドアームの潜在的な研究開発者に対する見せしめもあったのだと思う

>>118

117二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:45:49

本編だと5号までしか出てきてないけど
ファラクトと強化人士開発するまでにどんだけの人間が死んだり障害負ったりしたんだろうと考えるとまああるべきじゃないよねガンダム

118二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:47:39

>>116

度々言われてるけどあれで文句言ってるヴァナディースの人たちちょっと医療従事者のメンタルではないよな

>>120

119二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:49:38

>>109

というかこれ言えたならミオリネ→プロスペラの復讐にスレッタを巻き込むな！に説得力増すんだよな

子どもは関係ないじゃないってそれは本当にそうなので

>>127

120二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:49:52

>>118

「うちの製品好き勝手言ってくれるな～」って言ったナディムはヴァナディースじゃなくてオックスアースからの出向だから、厳密には医療従事者じゃないんよ

>>121

121二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:51:20

>>120

あーそういやそうか

いや、納得しかけたけど自分とこの不良品で人が死んでるのにそれは兵器メーカーの従業員としても終わってますね……

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:53:26

>>121

それもそうか・・・

123二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 14:54:22

>>121

ヴィムみたいに本職じゃないのにパイロット差し置いてガンダムで出撃するしそれも初めてじゃないらしいし割とぶっ飛んだパパよねナディムも

124二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:03:34

>>52

たぶんヤバくない親の方が少ないと思う

種のラクス父とか地球で10億人餓死する原因作ってる（ただ同胞数十万人が殺された報復攻撃なのと、ラクス父は一応穏健派なのでもし過激派のアスラン父が主導してたらもっと悲惨だったと思われる）

125二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:03:42

ここに来て良心だったはずのナディムパパのヤバ発言が発掘されるのはちょっと草
やっぱりこれちょっとずつ相手を思う気持ちが足りなかった結果の破綻じゃねえか！

>>130

126二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:10:46

プロスペラの立場に立ったらそりゃそうだと思う　たまにいる子どもが巻き込まれるのは当然！みたいな頭プロスペラの視聴者はちょっと謎だが

>>128

127二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:12:03

>>119

それを言うことで自分も巻き込まれる謂れはないと気がついてほしいんじゃがの

128二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:12:19

>>126

頭プロスペラと言うがプロスペラもミオリネを強請るための方便として使ってそうなのにそれを真に受けてるから尚更悪いと思うんですよ

>>129 >>141

129二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:14:22

>>128

いうてゆりかご時点のエリクトがプロスペラは復讐やる気だって認識してる程度には復讐モチベあるっぽいので

130二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:14:45

>>125

冷静になって考えたら兵器開発会社の開発マネージャーが良心ってのもなかなかアレだな

131二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:26:26

「感情的には理解できなくはない」とは思うけどだからといってなんの罪もないミオリネが死んでも仕方ないとは絶対にならない、これだけは間違いない
デリングの娘を殺して同じ目にあわせてやるというのに正当性が生まれるのはミオリネのことをデリングの所有物とみなして一人の人間とはみなさないとしなければならない

ミオリネの人生はデリングのものではなくミオリネだけのものである以上はいくらプロスペラに同情の余地があってもデリングではなくミオリネを害したら正当性なんてないただの外道でしかなくなる（もっともプロスペラからすれば外道とみなされることも覚悟の上かもしれないけど）

132二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:27:02

ここまできたらプロスペラとシャディクこそ諸悪の根源である！って言い放って主人公勢力に味方するクソっぷりを披露してほしい

133二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:30:23

デリングが苦しむならいくらでも巻き込むだろうよ
正当性とやらで娘が帰ってくる訳でもないしね

134二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 15:34:32

仮にプロスペラがデリングを同じ目にあわせたいから死んでくれってミオリネに言ったとしてミオリネがふざけんな私には関係ないだろ！って仮に言ったとしたら正当性があるのは完全にミオリネの方なんだよね

もちろんそんなこと言われてプロスペラは止まらないんだろうけど第三者からすれば肩を持つべきなのは正当性のあるミオリネの方なのよね、まさかミオリネに向かってプロスペラのためにお前は死ぬべきだとは口が裂けても言えない

>>137

135二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:05:01

だから奴らに呪いの声を
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで

136二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:13:34

まぁデリングがやり過ぎなのは前提条件としてGUNDの軍事利用を最初に考えたオックスアースが全ての元凶
もう既に全滅しただけかもしれんけど本編で一切出て来ないの納得行かねぇ

137二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:15:02

>>134

だから罪はないんだけどミオリネみたいな加害者側の人間になってしまった場合は寄り添う気持ちを持つことが大事なんだよな

家族が交通事故で人を殺してしまった場合とか反対に交通事故で死んでしまった場合を想像するんだ

>>138

138二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:26:33

>>137

もちろん責任を取る必要はないけど寄り添う気持ちはあった方がいい

そしてそれはそれとして死んでくれと言われた場合受け入れてしまうのは寄り添う気持ちから大きく逸脱しているのできっぱりと拒否しなければならない

139二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:28:46

寄り添う気持ちがデリングにもあったらよかったのにね

140二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:30:26

>>11

まあそれはお前が天国（or地獄）行っても呪ってやるって意味だけどね

141二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:31:35

>>128

スレッタ巻き込んでるのは事実だしエリクトが反対しなかったらあのあともどうなってたか分かんないよ

プロスペラはエリクトに言われたからそうしただけだもん

142二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:46:15

復讐に関しては正当性があるからと言うより相手を許せない、相手にダメージを負わせたいというところから始まってるんだったらそりゃターゲットはミオリネの方になるよね

最愛の者を奪われた代償として相手の最愛の者を奪いたい、奪うことで自らの気持ちや仲間の無念を晴らせるとプロスペラが思ってるなら

思い止まらせるには何が必要なんだろうな

>>143

143二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:56:31

>>142

まぁ復讐者が心から尊敬している人の言葉でもない限り思いとどまらせることは無理だと思う

第三者にできることなんて罪のないミオリネを守ったり正当性のないプロスペラを拘束したりするぐらいしかないかと

144二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:00:44

なんとなくだがプロスペラはミオリネはもういいかなってなってそうな気がする
ミオリネに罪がないのは理屈では分かってるはずだし、なんだかんだ交流持ってデリングの娘からミオリネになってそう
だいぶ嫌がらせして多少は気が晴れただろうし

145二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:03:24

子供世代をぶっ殺してるせいで
子世代の闘争まで呼び込んでるんだこいつは

146二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:07:34

正直復讐の輪はスペーシアンとアーシアン全体までに広がってると思うんだよね
ソフィがテロの最中に生徒殺したのも憎しみ全開だし

147二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:09:37

そもそも大人同士でやっとけって
それは転じて子供同士でやってろになり
すなわちソフィノレアがランブルリング始めるわけだ

>>148 >>152

148二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:16:15

>>147

プロスペラの復讐とソフィノレアのテロはまた別問題だと思うんだけど……

>>150

149二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:19:07

これ一応ヴァナディースの虐殺がヤバすぎて企業ぐるみで隠蔽と祀り上げされてデリングが今の地位に就いてるんだよな？

>>151 >>153

150二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:19:30

>>148

世代間闘争って括りをしたらそうなっちゃうってことでしょ

当事者同士でやってろならまた別だがそうなると世代括りがおかしい

そっちの括りをしちゃうとミオリネ目線だとスレッタ当事者？と勘違いしてそうだからすり替えたんだろうけど失敗ではある

>>156

151二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:20:13

>>149

あの世界ではヴァナディース虐殺が正義なんじゃね

知らんけど現時点じゃそういう受け取り方するしかねーべ

152二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:21:06

>>147

これはそもそも大人が子供を利用している例では？

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:21:17

>>149

サリウスがあの顔してるから一応ヤバいって感覚はあるはずなんだけどな

154二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:21:54

>>152

そうだよアーシアンの大人がアーシアンの孤児をガンダムに乗せて命削らせてる

155二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:22:36

>>152

この世界どこでもそれだよ

ならみんなで目下目上ぶっ倒すシャディクするかっていうね

156二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:25:58

>>150

少なくともミオリネは当事者同士でやってろって意味で大人同士でやってろって言ったんでしょ事変のときに子どもたちは生まれてすらいないんだから

そもそも大人（当事者）同士でやるのはわかるけどソフィノレアがまだ何もしていない学園の子どもたちを殺すことに正当性は何もないと思うんだけど

157二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:27:24

どうもミオリネは勘違いしたままっぽいな
スレッタどっから生えてきたってのはまずぶち当たる疑問だし

158二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:28:34

復讐は誰かが我慢しないと止まらないぜ

159二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:32:35

止めよう、復讐の輪

160二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:32:56

>>36

危険な技術なのはともかく虐殺選んだのは完全に私情だからね

理念と相容れないからって

161二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:33:42

>>79

あれはエドゥワールが年端の行かない子供だったからでしょ(おもちゃの兵隊の首捩じ切るような我侭放題のクソガキだったけど）

マクシミリアンがヴァランティーヌと恋仲になったとき(最終的に許したが)「言語道断！」とまで言ってるし

アルベールは一からやり直すことはできるがウジェニー嬢は出て行くつもりだったとはいえ当時の環境からいえばあれ破滅状態だろ

>>162

162二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:51:24

>>161

というかモンテクリストは復讐物としては今となっては異色というか

真っ先に一番クソな奴を潰してそっから復讐相手がレベルダウンしてくから後半に連れて「こいつら相手にやりすぎなんじゃ？」と葛藤が始まる

163二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:56:25

モンテクリスト伯で重要なのは(複雑な気持ちはあるものの)明確に子供を復讐対象にしてないってことやね
基本的に良い若者には優しいし、だからこそ主人公として人気がある

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:02:27

>>163

いや元々巻き込む気(アルベール)だったが説得されてやめた

あとモンテクリスト伯の敵ってフェルナン、ヴィルフォールは社会的に懲罰対象なんで

バラされて人生オワタなパターンだからな、ダングラールは嵌められたが

>>165

165二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:08:03

>>164

そうだっけ？

流石に細部は覚えてなかったな

166二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:19:28

モンテクリストが人気なのは>>163に指摘されてるファクターもあるけど

現代でいう刑事物にも近くて復讐相手が余罪が多い

モンテクリスト伯が悪事を暴く→自殺発狂放心なんでルサンチマン的なノリとも違う

167二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:21:15

ロボットも出るしな

>>169

168二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:32:38

モンテクリスト風水星の魔女
ミオリネ「あんたの復讐は正しい。私を殺さなかったことに感謝します」
デリング「俺の人生オワタ＼(^o^)／」
プロスペラ「スレッタ、あなたには幸せな結婚相手を用意してあげる。私の財産は全部あなたのものよ」

登場人物のテンションが高えよ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:36:33

>>167

GONZO版巌窟王名作だけど今見ても何でSF要素入れたのか不思議

170二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:38:25

>>168

お母さん母子でそれはマズいですよ

171二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:39:56

プロスペラは別に自分がまた誰かの復讐対象になっても構わなさそう

>>173

172二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:42:12

適正手続きによる強制力の行使と適切な法律に基づく罪刑法定主義の重要さがわかるわ

173二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:53:04

>>171

最終的に死んでも構わない所があるからスレッタ引き離しただろうしね

174二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:54:26

ミオリネの戦う目的がスレッタのためってことでわりとプロフペラポイントは高くなってそう

175二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 21:12:52

他人の人生を終わらせた自覚はあっただろうに家庭を持っちゃって、恨まれてる自覚はあったから娘を徹底的に守ろうとした結果娘の人間関係を奪っちゃうデリングって…愚かだ…