2015年の時計塔読んでるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:35:07]

このおっさんをかわいいと思い始めてる自分にビビってる
あとアオザキさんって誰？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:36:40]

蒼崎姉妹
『まほよ』に出てくる

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:37:36]

片割れは事件簿、空の境界なんかでも出てくるよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:39:34]

傷んだ赤色って呼べばすぐ来てくれるよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:39:54]

青崎姉妹っていうやべー姉妹がいる
そのうちの一人が傷んだa

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:41:05]

？？？傷んだ赤色って何？愚弄？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:42:10]

>>6

空の境界見ればわかる

青崎姉妹いろんな型月作品に出てる

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:43:01]

まあ、直球の罵倒表現ではあるんだけど同時に結構なネタバレでもあるからあんまり言い難い

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 14:43:21]

>>7

今なら二世の漫画版読めば一番早いかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:05:07]

>>4

本日のたわけ

>>6 は意味知らずに言っちゃっただけだからセーフかな？

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:12:16]

姉妹としては魔法使いの夜で過去の姿が、EXTRAで未来の姿が見れる
姉の橙子は空の境界ではメインで登場し、事件簿ではチョイ役
妹の青子は月姫で少し出てくる

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:13:12]

>>6

頑張ってとった銀メダルを銀蝿とバカにするような感じの皮肉

知ってて言ったものは確実にブチ殺される

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:14:44]

>>12

なるほどそら怒るな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:17:29]

なにげにFGOの一部と二部の予告編的な作りになってるよね、2015年の時計塔

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:21:53]

姉の青崎橙子が一国にも匹敵する冠位の魔術師、過去を重んじるライノール・グシオンと仲がいい

妹の青崎青子が消費文明を象徴する第五の魔法使い、未来を重んじるレフ・ウヴァルと仲がいい

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 15:33:58]

女の趣味悪いと世界救われる
女の趣味よいと世界滅ぼす

路地裏ナイトメアもそうだがfgo全体かかってる

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:38:11]

ウヴァルの建物にいるノーリッジさんって言われて東方〜！って反応しちゃったけど意図した単語なのかな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:44:21]

読み終わった　過去過激派の一人称"ボク"のレフ
未来過激派の足長おじさん一人称"俺"のライノールの他に現在派の一人称"ワタシ"の第三の人格がいたのびっくりした
これ第三の人格が魔神柱に自分がいずれなるって見て自殺してそこからレフとライノールが揉めて最終的に死んだってことでいいんか
あと第三の人格の名前フラウロスでいいの？

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:45:10]

FGOのレフは現在担当が人類見限ってそのまま生きてたルートなのかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:45:19]

>>17

言われて気づいた

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:47:33]

>>19

おそらくfgo以外の世界とは根本的に魔神柱の覚醒時期がズレてる

あとは「人理焼却の先の脅威」が見えてるから自殺じゃなくてイレギュラーを引き起こす方向で動いたのかもしれない、現にオルガマリーが異星の神になったことで勝ちの目が生まれたし

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:47:44]

>>18

自分という人格の死がレフとライノールの殺し合いに発展して最終的に肉体ごと死ぬ=人理焼却が起きない

ってことを見越してフラウロスは自殺した

それが起きなかったのがFGO時空

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:47:54]

どうしよう俺レフのことちょっと好きになったかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:48:06]

>>17

ああヴワルとノーレッジか…

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:49:48]

時計塔読むとレフ好きになるのわかる
好きになった結果時計塔とFGO思い返すと人理焼却以外の人生詰んでて泣く

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:50:09]

>>18

第三の人格で「現在を守る指定」を持つのがフラウロスだね

レフ・ウヴァルとライノール・グシオンを殺し合わせて自殺、fgo以外のあらゆる世界線では自殺が成功するので人理焼却が発生しない

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:51:30]

なんかわからんがレフがオルガポイした結果マリスビリーのプランに影響が出たから、中の人格たちが頑張ってたのかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:52:23]

なんでフラウロスFGOでは自殺しなかったんだろ
マシュ？

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:53:58]

>>28

マリスビリーの人理保障が完成しうるからじゃないかな

ゲーティアの計画を止めるだけじゃどうにもならないし

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:54:53]

FGOと他のFate時空がどこで分岐したのかはまだ分かってない
マシュかもしれないんだがそもそもマシュが生まれるのはレフが魔神柱にならないと多分生まれないのよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:55:13]

そもそもfgo世界自体イレギュラーの塊だからな…
英霊召喚は成立するけどfate世界ではない、かといって月姫世界でもない
西暦以後の人理は不安定、現代では地球が臨終手前

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:56:27]

>>30

現状わかる中で一番古いターニングポイントは二千年前かなあ…

新世界突入でやらかしてるのでは

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:56:41]

>>30

まずゲーティアがstaynight世界他で現れないのはレフが自殺するからなんだ。

で、何故FGO世界で自殺しないのかっていうとマシュを見て人間の業に絶望するからなのね。

で、何故マシュを見ることになるかって言うとカルデアスが起動成功したからなのよ。

そして他の世界でカルデアスが起動しないのはマリスビリーが聖杯戦争に参加しないから金が足りないからなのよ。

FGO世界では2004年に第一回目の聖杯戦争が起きてるのでアンリマユに汚染されてないからマリスビリーがガチでやって勝ったのよ。

で、何故2004年に聖杯戦争が始まるかっていうと臓硯が死んだからだと思うんで臓硯がユスティーツァに惚れないと人理焼却が起きるっぽい。

一部までならこれで良かったんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:57:28]

>>31

ズェピアは推定死徒だけど二十七祖ではないし、ネロ教授も死徒ではなさそうだから完全に月姫世界とはかけ離れてるんよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:57:35]

>>31

どちらでもなくなったきっかけは何なんだろうね本当に

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:57:55]

>>33

臓硯がユスティーツァに惚れなかった理由はシバ使ってレフが干渉したっぽいからだしなぁ

スタートがどこにあるのか分からなくなってる

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 17:58:53]

AD300で朱い月が消滅してるからイデアブラッドはない=月姫世界ではないんだろうけど、fate世界になる用件(人理の安定)を満たせてないのよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:00:21]

FGOしか知らないから知らない単語がぽんぽこ出てきて宇宙猫になってる

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:01:10]

>>36

第一部とだけ考えると臓硯がユスティーツァに惚れて聖杯戦争始めなかったから

汚染されずに一回目の聖杯戦争をマリスビリーが起こしたからマシュが生まれて

レフは人類の業に絶望してFGOルートと言えたんだけどねぇ

1.5部考えると臓硯がユスティーツァに惚れなかった理由は魔神柱堕ちしたレフが

シバで干渉して魔神柱にきっちり覚醒させたっぽいから卵が先が鶏が先かみたいになってる

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:02:04]

fgoでも冬木の聖杯戦争の術式がユスティーツァ腑分けにしたものなのは確定してるからなあ
神域の天才とまで言われたゾォルケンに変わって誰かが作らないといけなくなるわけで

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:03:48]

そもそも第四特異点でゾォルケン死んだから人理精算後はこの年代に死亡することになるんだよね
発端がどこかわからなくなってる、たぶん冬木を起点にマリスビリーが置換して別世界持ってきた結果グチャグチャになってんだろうけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:04:15]

>>41

レフが魔神柱堕ちする理由はマシュを見たからじゃなくてマリスビリーの計画が何故か成功しそうだからっぽいよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:05:44]

ちなみに竹箒いわく「『２０１５年の時計塔』は月姫・まほよ寄りの世界」らしい

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:06:59]

>>44

月姫でもエルメロイ2世襲名するっていう貴重な情報源ね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:07:43]

何か理由があって魔神柱になるんじゃなくて、蒼崎姉妹っていう理由があったから魔神柱化しなかったと思ってたわ
FGOでは出会わなかったから決まっていた通り魔神柱になったんだとばっかり
アマデウスはこんな感じのパターンだよね？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:09:02]

>>46

他の殆どのルートだとフラウロスはきちんと自殺するっぽいからなぁ

特殊例はFGOの方っぽいのよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:09:14]

>>46

せやな　確かマリーがいたからだったような

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:10:09]

>>44

竹箒の記述からすると、もしもあのままレフ生きてた場合はこの世界でも普通に人理焼却も人理再編も起きてたみたいだな

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:10:25]

逆に言うと｢どうしてFGOだと蒼崎姉妹と出会わないのか？｣って話になる訳よ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:10:45]

>>45

逆説的にどの時空でもケイネスは死ぬっていうね……

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:11:01]

>>48

音楽+マリーって感じじゃない？

音楽の神に魂売ったってのが照れ隠しっぽいのはそうだけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:12:36]

なんとなく「獣の愛」以外を持つと覚醒しないのかなって思ってる
憐憫じゃない愛を知るとビーストⅠからズレるというか

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:13:17]

>>51

箔をつけるために何かの儀式に出張るなら成立するんだよね

極論死徒狩りに列したとかでもいい

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:13:36]

分岐が蒼崎姉妹と出会うかどうかだとしてじゃあFGOだとなんで出会わないのかは分からないもんな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:13:50]

>>38

どれがわからないのか言えば型月おじいさんたちが教えてくれるぞ

たぶん…

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:14:52]

>>56

おじいさんたちも「詳しくは知らないことを知っている」だけの単語とかもあるぞ

全部出してくれ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:15:00]

名前は聞いたことあるけど詳細は古参でもわからんって結構あるやつ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:16:10]

バルトアンデルスとかずっとその枠だったもんな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:17:10]

ゲーティアが人理焼却の開始地点を2015年にした理由は
｢2016年以降の未来がFGO世界の人間(歴史、人理？)に｣無かったからなんだけど
じゃあ何故無くなるのかってのが人理再編&地球白紙化っぽいけど
じゃあ何故マリスビリーがそれをやれたのかは｢汚染抜き聖杯戦争勝利｣から始まってるからなぁ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:17:22]

>>57

ユスティーツァ誰…？朱い月…？　ケイネス…？

イデアブラッド…？

って今なってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:18:45]

>>61

ケイネス先生は出ただろ！って思ったけどzeroコラボとか何年前だよって話なことに気づいた

月霊髄液の礼装に出てる人です

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:19:48]

>>61

ユスティーツァってのは聖杯戦争の根幹である大聖杯ってものの

原料になってる第三魔法を使えるホムンクルスのこと

朱い月ってのはタイプムーンって月のアルテミット・ワンのことでアルクの親みたいなもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:19:50]

>>60

頭こんがらがってきた！

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:21:50]

>>62

>>63

ありがと　月霊髄液の人だったんだね　カーマちゃんの幕間で悪い人ではないのかなって思ってたけどあの人基本死ぬんだ…

あと申し訳無いけど第三魔法とアルテミット・ワンがわからないから教えて…

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:21:57]

>>64

上でも書かれてたけどなんでか｢聖杯戦争が一回目で汚染されてない｣のが

FGO世界の地球白紙化&人理再編の決定的なスタートっぽいんだ

これの理由が第一部だけでは何故か｢臓硯がユスティーツァに惚れなかった｣と思われてたけど

スタートはそうじゃなさそうなのよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:24:46]

>>61

ケイネスが月霊髄液(三回無敵)の礼装の人

時計塔で十人ちょっとしかいないロード、ようするにめっちゃ偉い

朱い月はアーキタイプ・アース(アルクェイド)を設計した張本人、別名はタイプ・ムーン(月の最強種)

地球を手に入れるために吸血鬼の一種を送り込んだり自分の後継者を作ろうとしたインベーダー

この朱い月が地球に残した27の血が「原理血戒(イデアブラッド)」、これを持つ死徒(吸血鬼みたいなもん)はいわゆる「冠位」に該当する怪物　

存在するだけで人理を乱す異物

ユスティーツァはヘブンズフィール礼装の人

アインツベルン(ムジークと並ぶ錬金術の大家)が作ったホムンクルスで、「第三魔法」を行使できる成功作だった

ユスティーツァの魔術回路を間桐臓硯(500年の妄執の人)が組み替えて作ったのが聖杯戦争

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:25:05]

>>65

第三魔法は｢魂の物質化｣って言う代物で

魂は肉体の滅びに引っ張られて本来不滅なのに一緒に滅んじゃうんだけど

その魂を物質化することで肉体が滅んでも永劫に魂が不滅になる感じ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:25:59]

>>65

簡単に言うとORTの同類

ORTは水星のアルテミット・ワン

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:26:21]

>>66

レフが二千年ほど遅いって言ったり、マリスビリーが冬木で「神代が終わった原因、西暦になってから安定しない人理の原因を知る」みたいな話をしてるから根っこからズレてそう

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:28:09]

要するに星の最強種って言われる単一生命がアルテミット・ワンだね、星そのものの意志でもある

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:28:48]

>>71

アーキタイプとアルテミットワンが違うパターンもあるんじゃないか

月とそこから派生した地球は同一みたいだが

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:51:07]

やっぱFGO世界そのものが異聞帯というかSN時空を被せた感じなんだろうか……？

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 18:51:14]

スレ画の素で謝って頭抱えてる反応好き

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:04:33]

>>73

そもそもマリスビリーがかったのが冬木の第五次聖杯戦争じゃなくて同じ時期に起きた第一次聖杯戦争になってるんでそもそもSNやzeroすら発生してない

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:05:52]

>>75

だからFGO世界の上にSN時空を被せて自分の都合のいい様にしたのかな？って話じゃね？

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:07:01]

>>61

イデアブラッドと朱い月はやろう月姫（宣伝）

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 19:48:39]

目立たないけどレフもライノールも魔術師の中では結構スタンダードタイプだよね、魔術研究に没頭してる隠者

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:00:04]

>>78

それぞれオーダーあるからなあ

まあわざわざ無辜を犠牲にしたりはしないし善側だとは思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 05:58:21]

考えれば考える程FGO世界自体が実は異聞帯みたいなもんなんじゃないかって気がしてくる

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 11:02:17]

魔法使いと魔術師って何か違うの？ふと思ったんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 11:10:45]

>>81

根源に至ったか至ってないか

魔法使いは根源に至り魔法を得た、あるいは魔法を生み出し根源に至った者たち

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 11:11:52]

>>82

>>83

さんくす

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 13:16:56]

トーコさんが出てくる作品は数多あれど
アオコが出てくる作品って基本月姫時空のしかもちょい役だったりだから対象作品少なくてこれ見ればわかるって言いづらいのよな
確実に蒼崎姉妹について知りたいなら「魔法使いの夜」やるしかない

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 14:08:08]

そういやFGO世界線の青崎姉妹ってどうしてるんかな
大人しく漂白化に巻き込まれるようなタマでは
ないと思うんだけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 14:42:45]

いきてると思うよ、青子は
たぶん魔法使いは全員生きてると思う
ん？トーコさん？どっかでポップしてるかもしれないね……
だけど助けたりの干渉したりはしてくれないんじゃないかな
あーでもこれから式やⅡ世関連で名前が出るかもしれない
かのうせいはあるよね
いまの時点では考えられないけど
ろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 15:05:29]

>>87

た　わ　け　。

橙子さんは出てきたとしてもちょっとだけ

助言くれるとかその辺止まりだろうな

青子も軽く手助けする程度に留まるけど

今回の案件について宝石翁から何か聞いてて

少し話してくれるかも

あと、他の世界線にも迷惑をかけてる可能性を

考えると、宝石翁も密かに何かしらの対策を

講じてたりしてね

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 21:42:58]

2015年の時計塔ってどこに収録されてたっけ？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 21:56:38]

>>89

普通にネットで無料公開されてる

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/25(木) 22:36:54]

レフに興味持ったなら路地裏ナイトメアもオススメだぞ！
未だわからないことは多いが焚き火を囲むレフとかいう面白い光景が見れたりする

あと時計塔の話内で語られてたレフ達の自殺シーンが絵で見れるよ…………

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/26(金) 09:57:02]

>>49

なにげにこの世界でもレフに「いいパトロン」が付いてることが仄めかされてるんよね…

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/26(金) 10:02:47]

>>92

というか月姫やfateに関わらずカルデアには関わってるだろうからね

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/26(金) 18:06:04]

上でも言われてるけど
レフの自殺しない→臓硯がきちんと死ぬ→汚染抜き聖杯戦争勝利→レフが自殺しないって
因果が一巡しててどこでスタートかわからんのよな