- 1二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:48:12
- 2二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:53:15
パーティメンバーから全否定されてそこから卑屈…もとい反省して立ち直る主人公は今でもフォロワーが出ない程度には斬新だよね
- 3二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:58:24
- 4二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 16:58:26
ルー坊なっっっっつ…
あの主人公とは思えない初期の言動とかむしろ好きだったなぁ。(長髪派。だけどどっちも好き)
てか再来年で20周年なんだね、ジアビス……怖っ - 5二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:07:16
- 6二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:09:00
クローンって設定の作品はけっこうあったけどレプリカがクローンかって言われると違うしなぁ…
テイルズとしては斬新ではあったし、自己犠牲払った解決もルークが初だったはず - 7二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:10:02
- 8二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:10:04
怖いこと言わないでください
- 9二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:15:12
序盤はガキ臭い主人公が失敗含めて成長していくのは王道ストーリーではあるからね。ゲームとしてあそこまでパーティに見捨てられるのはこれくらいしかみないけど
どちらかというとガキ（真実）が人格変わるくらいにへし折られて最後は自分を犠牲にする話ってところが今でも斬新だと思う - 10二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:16:38
普通そこまでヘイト向かないように管理されるしまして敵ならともかく感情移入する主人公にここまでの扱いはね……
ジアビスはロード地獄でストーリーもこうなのが悲しい - 11二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:17:18
そういうの嬉々としてペラペラ喋りまくってたイメージ
- 12二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:19:42
滅茶苦茶に叩きのめされる主人公自体はそんなに珍しくないと思う
ジアビスの場合はパーティーメンバーが曲者ぞろいなのが特徴的ではある - 13二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:20:07
- 14二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:22:05
パーティが散り散りになる展開は他作品でも見るけど主人公に失望って理由アビス以外にある？
- 15二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:22:18
大量虐殺犯がなんか言ってらwww
↓
ミュウ以外の仲間は助けてやれよ…
↓
何ルーク叩いてる側にいるんだよ鬼畜眼鏡 - 16二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:22:29
ジアビスは何周もするレベルで大好きな作品なんだけど、ルークが短髪になって性格変わった様子を毎回見てはマイナス寄りな意味で泣いてる。
ルークとアッシュに救いがあるのがお祭りゲー等ぐらいしかないの泣く - 17二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:24:23
- 18二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:24:49
アレ髪切った時点で実質死んだ様なもんだからな
- 19二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:25:03
髪短くなってからパッセージリングに超振動で無理矢理手を加えるシーンで揺れが起こって
オレ何か失敗したのか！？ってセリフがなんかかなり痛々しかった
ルーク長髪の時だったらそんな自分に自信の無いこと言わないよねって - 20二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:26:53
- 21二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:28:26
- 22二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:28:58
そもそも曇らせ系は主人公曇らせるために仲間殺して状況で殴るのが多いけどジアビスは仲間が直接殴るからわりと特殊というか
あの場面は曇らせある作品だとモブ市民とかの役目だったりする - 23二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:32:35
事前に相談してほしかったと言ったやつこそが事前に相談してれば防げた話なのほんとひどい
- 24二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:34:09
- 25二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:34:52
- 26二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:37:21
主人公のやったことの結果として責めらせる展開自体はテイルズではまああることなんよ。エターニアとかシンフォニアとか
それをメンバーだれもフォローしないのはアビスくらいじゃないの - 27二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:39:18
ジェイドのブリッジ戻ります宣言って
秘密主義なことを棚に上げてルークに呆れてるようにも見えるし
昔の自身をなんとなーく思い出してイライラしちゃって八つ当たりしてるようにも見える - 28二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:39:30
- 29二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:41:40
ジアビスの何がキツいって他（X2筆頭に）と違って半ばルークは「犠牲への道を選ばされてる」のがなあ…
他は「俺が犠牲になる」なのにルークは「俺が犠牲にならなきゃ」なのがキツい - 30二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:45:28
- 31二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:45:53
女性ユーザーの方がグッズ買うからって色々優遇しまくった結果全ての歪みがゼスティリアで出た感じ
- 32二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:49:09
ルークの「死にたくない」という内心の叫びとか大佐の「死を目前として人間になった」発言とかマジ聞いてて辛い
- 33二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:51:41
- 34二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:54:02
- 35二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:55:22
命を何だと思ってやがるとか根本の価値観が善良で一番優しいのルークだったからな
髪切った後のスキットで人を殺した夜は眠れなくていつもベッドで震えてたってジェイドに言われてたの一番ダメージデカかったわ - 36二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:56:56
マイソロ3ではカノンノが倒れた際にはめっちゃ心配してたし、主人公が力使って倒れた際にはサブイベで仲間入りしたガイ曰く「国から医者連れてくる」って言ってたからなー。根はバチクソ優しいんだよねー。
- 37二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:56:57
当時にじふぁんが存命だった頃はアビスのアフター物で仲間に厳しいやついっぱいあったからなろうで影響を受けてる作品は多いと思う
- 38二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 17:57:55
- 39二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:00:10
よくよく考えたらあんな軟禁状態のクソ寄り環境で根がめっちゃ優しい子に育ったの奇跡なのでは？
- 40二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:02:37
- 41二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:04:24
- 42二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:05:24
作中でもイオン様がルークが本当は優しい人なの見抜いて「優しさの表現の仕方がわかってないだけ」って言ってたからな
- 43二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 18:49:45
- 44二次元好きの匿名さん23/05/24(水) 19:12:15
兄貴！
- 45二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:13:06
上げ
- 46二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:14:31
後からみるとガイとアニスは事前相談もなく護衛のはずなのに救助してるし、
ガイはヴァンの同志でルークが騙されてたこと元々知ってた（協力してた？）し、
ティアはヴァンとリグレットが外殻住民滅ぼす計画してると聞いてたしで、
アニスはモースもスパイもやってて既にタルタロス襲撃手引きしてるしで
何故事前に相談せず勝手な行動したり重要な情報隠したのかってのは
ルーク以外にも該当するし、ガイアニスにいたってはこの後も隠してるって状況だったからなあ
- 47二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:17:01
- 48二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:23:43
- 49二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:27:19
- 50二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:29:16
- 51二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:32:28
曲者というかルークが批判されるシーンって、
その批判される内容が仲間にもブーメランになることだったり、
時には仲間自身の批判台詞がブーメランになったりするからなあ
単に性格が曲者ってだけじゃなく、批判が身勝手や理不尽になるくらいの言動してる
- 52二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:33:06
- 53二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:34:06
大崩落に関しても、ユリアシティの長老に「いいのいいの、これ預言通りだから(意訳)」て言われてプレイ当時は某然としたわ
じゃあ余計に仲間に散々責められたのはなんだったの…て気分になった
あとで眼鏡からは「やった事そのものじゃなくて態度があかんかったやで」とは言われたけども…せやかて… - 54二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:35:07
ルークは軟禁生活7年→14年になるだけだからなあ
仲間はそうじゃない生活が倍化される分、仲間の方が見方が厳しくなる
まだ金バラマキ毒親とスラムみたいな所にいた貧困層のアニスは年数増えても甘く見られるかもしれないが
- 55二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:42:34
他の批判もそうだけど「やった事そのものじゃなくて態度があかんかったやで」にしても
護衛放棄や情報隠蔽などやらかしてる仲間がそれ棚上げや隠蔽した態度も相当だったのに
それはスルーしておいてルークの態度だけ責めてるってのも矛盾するしなあ
アクゼリュス崩落だけじゃないかアビスは対応に公平性や一貫性がなさ過ぎる
○○だから批判したんだと台詞で出ても他の○○した仲間は批判しないんじゃ信憑性がないんだよな
仲間の態度などを含めてルークのような主人公像は画期的というか、
独特ではあるだろうけど優れているとはお世辞にも言えない（ルークの優劣ではない）
- 56二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:44:11
ルークの信頼篤いメイドとかになってアクゼリュス同行して錯乱してるルークをなんとかして落ち着かせて仲間からの精神攻撃が軽減されるようにしてあげたいとずっと思ってる
その後ユリアシティで喧嘩売ってきたアッシュにカイツールの事糾弾してからルークを庇ってアッシュに刺されて死にたい
後半レプリカとして戻ってきてルークと一緒なら消えてもいいですよと言い切って死にたくないという思いを抱くルークの背中を押して一緒に消えたい - 57二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:44:20
ぶっちゃけ失態を責められるより態度を責められる方が納得いなかないまである
- 58二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:47:47
ルークの言動はダメだろ派って前後の状況や仲間の行動を判断材料に入れず叩いてるようなの多かった気がする
典型的なのが序盤にティアがペンダント売る時のルークの態度とか
そこだけ切り取ったらルークが悪いような雰囲気になってるが、
そもそもタタル渓谷に飛ばされたのはティアがルークの屋敷襲撃して巻き込んだからってのと、
それまでのティアのルークへの態度が相当悪く直前にはルークを盗賊と一緒にされたら盗賊が怒るとまで馬鹿にした、
っての考えたら別にルークは悪くないし
ルークの言動が悪いような雰囲気のシーンはこういうことが多い
- 59二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:50:42
- 60二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:51:29
当時斬新というなら
面倒ごとは国に任せようっていうリッドくんとかも大概斬新だった - 61二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:53:32
優しさというかティアは加害者として被害者に配慮する必要はあったし
なんならルークに戦わせず自分だけで戦って守る責任もあったのにルークに戦ってもらってるし
ジェイドは和平の使者の任務への協力を脅迫気味に求めてルークにそれを受けてもらってるし、
雰囲気でわがまま坊ちゃんと面倒見てる大人たちみたいにしてるけど
実際の状況みるとルークがする必要ない事をしてもらってる立場になるのに
態度が悪かったら不味いのはあっちの方になるのでは
特にティアに対してはルークの方は態度悪くても仕方ない被害者という立場だし
- 62二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:53:34
途中まで完全に小市民的な思考だったからなあの猟師
- 63二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:56:48
ルークのビジュアルについてだけ言うと、作中で長髪の時と短髪の時で髪型もそうだけど顔つきがかなり変わるのが印象的だったな。数年後や続編とかではなく一つの作品内で、という意味で。自分はどっちの見た目も好き
なんも知らなかった頃にキャラの絵だけ見て兄弟かなにかだと勘違いしてたなぁ
ついでに、このアニメのパッケージ絵のルークは長髪と短髪の中間という感じで希少さがあって自分は好きなんだ… - 64二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:57:57
- 65二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 00:59:09
- 66二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:00:49
- 67二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:02:33
ルークが実際に中身無知無知7歳児でも貴族でもないスタッフが想定してたようなただの態度の悪い若者だったらパーティメンバーからの態度は妥当も妥当なんだが…誘拐された被害者で他国の軍人のお願い聞いてやってる立場なのが酷い
崩落イベント後もまあ皆なんか事情あって余裕無さげだからルークが可哀そうだけど多少はしゃーないか…あとで反省イベントあるだろと思ったらなんもなかったのは唖然としたね - 68二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:03:26
- 69二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:04:42
あんまり優しくないルークだと断髪後とのギャップというか落差が激しくなるから長髪の内から優しさの素質が充分に描写されたのは良かったと思う
- 70二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:05:25
今のビジュアル解像度でリアル頭身でギスギス展開やったらプレイヤーのストレス凄そう
- 71二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:06:12
パーティーメンバーにもきちんと罰は与えられるんだけど
その罰の内容がルークを失うことって言う - 72二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:06:41
あのパーティ自体が事情あるもの同士が仕方なく一緒に行動してるだけで好きでパーティ組んでる訳じゃない
それなのに我が儘な坊ちゃんに手間まで掛けさせられて…ってコンセプトっぽいのがなんとも…
言葉だけならその通りなんだが一緒に行動する事情の内訳をちゃんと考えて欲しかった - 73二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:07:16
ヴァンがルークに騙されてると知ってた同志がガイだし大切に育てたかはどうだろう
後でその責任をもっと感じたならともかく結局逃げたようなものだし
アクゼリュス崩落もヴァンに騙された結果ってことはガイがそれに手を貸したり危険を見過ごしたことにもなるのにそれについてガイ自身が崩落時に隠蔽した挙句、その後も自分から話すことはなかったのが致命的すぎる
- 74二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:07:35
たまに思うけど歴代パーティーで一番ギスギスしてる？
- 75二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:08:52
それこそ過去にも特に何もないのにユーリみたいな生活してるただの一般我儘若者ぐらいやらないと現代の若者へのアンチテーゼにはならんよね
こんな特例中の特例で最近の若者は〜とか何考えてたんだスタッフよ
- 76二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:09:48
これよりギスってるのはもうパーティとして成り立ってないから…
あえて言うならアライズがギスってるけどアビスとは全然理由が違うから - 77二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:11:23
誰かのせいでというならルークもティアが屋敷にカチコミかけたせいで前半の旅や戦いする破目になってるしルークのワガママや仲間が世話してるとか叩くとブーメランになるんだよな
全体通して言えるが、作中でルークをクソミソに正論も暴論も合わせて批判しまくることで、仲間にもじゃ仲間はどうなのかって返ってくるんだよな
他作品なら気にしなかったようなことまでルークが批判されるからじゃルーク批判してる仲間は？って気になってしまう
そういう意味でキャラクターの描写としては画期的以前に失敗例って感じ
- 78二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:13:15
そもそもパーティのルークへの扱いが酷いからそれが罰になるほどパーティがルークを大切に思ってる気がしない
- 79二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:15:09
わざとそう作ったんか？ってくらい各々がルークを責めた言葉が綺麗にブーメランになって返ってるのがほんま
いや本当にわざとか…？でもそれにしては他のキャラがブーメラン刺さってるのを自覚する描写ないしな… - 80二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:15:16
- 81二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:15:56
強いて言うならハーツの最序盤くらい？でもあれもヒスイが当たりキツいのは当たり前だしシングも自分のせいだから受け入れてるしすぐにベリル入って明るくなるしなぁ
- 82二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:17:59
よく見ると序盤も他の連中に比べてガイの言うことはそれなりに聞いてるからな、やっぱり関係性って大事よ
- 83二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:19:39
自身に非が無いのナタリアだけだしなこのパーティ。あとスパイとしくじり先生しかいねえもん
いやまあナタリアはナタリアで偽物なんだけど - 84二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:19:47
お祭りゲーでもルークが批判されまくってたと思うけどアビスと同じく理不尽なものがあって
しかもそれをお祭りゲーオリキャラはおろか他テイルズキャラまで言ってくるのが酷かったな
最初の超振動で飛ばされてきた=ティア加害者ルーク被害者の関係性は同じなのに
ルークのティアへの態度を批判したりティアに同情したり
- 85二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:25:06
- 86二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:25:13
そのあたりの掘り下げも甘い気がする
ジェイドの罪と原因を掘り下げるならジェイドこそがホド崩落前に行われていたヴァンへの実験を指示した研究者だったことをクローズアップすべきだったと思うんだけど…
何故かヴァンの実験が発覚した和平会談の時もその場にいるジェイドは自分が指示しましたと言わず作中では発覚すらせず後に作品外で明かされるという
- 87二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:25:20
画期的っていうか典型的な「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ案件っていうか
いやだって仮にガバガバ描写じゃなくスタッフの思い描いてた通りの現代の若者に言ってやるを描けてたとしても果たしてそのテーマが面白いかって言ったらさあ… - 88二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:31:20
PTメンバーで辛いのがラルゴが「アグゼリュスが落下したのはそのレプリカが原因だろ」って責任滑りかましてもだーれも反論しないの辛い
- 89二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:31:47
ぶっちゃけ誰が一番幼稚かって言ったらジェイドなのよね…
でもアビス原作だと「お前の罪が追いついてきたぞ」って感じで精神ダメージ結構負ってるのもわかるから結構バランス取れてるっちゃ取れてる - 90二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:34:20
開けちゃ駄目な扉開けたイオンが白状して、イオンが槍玉に上げられたくないアニスが「イオン様悪くない。悪いのは…」で槍玉反らしにルーク使って「俺が悪いってのか！？」の学級会だったからなぁ
もう少し落ち着いてる状況でルークからヴァンに何吹き込まれてたか聞き出してたらルークもあんな反応にならないだろうなとなるくらい、状況説明させるにはタイミングと導入が最悪すぎる
そもそもイオン扉開けなかったら誘拐から奪い返した時点で防げた事態だから
体弱いイオンの同行が無茶な旅路(移動は徒歩)と目的地だったのに反対したの何故かルークだけで
他全員が同行継続に賛成だった＋反対派のルークへの好感度下がる流れが雑すぎてな… - 91二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:34:47
仲間から批判される主人公というにはそれすらなんというか曖昧に、ふわっとした上辺でしか描かれてなかったからなあ
アクゼリュス崩落もそれ以外のルーク批判シーンの多くにも言えるけど、その場で批判するだけで具体性がない
具体的にルークの何が、どうして悪かったのかという所まで言及してないからそもそも仲間が何についてルークを責めてるのかが曖昧すぎる
いちいち説明しなくてもわかるほど単純なものならまだしも、仲間がルークを批判する時はそれがわかりにくかったり、どう考えてもルーク悪くねぇってシーンもいくつもあるし
アクゼリュス崩落にしても崩落を責めてるのか（ジェイドは違うと言ったが仲間は不明だし怪しい）、崩落時の態度を責めてるのか、ヴァンに騙されたことを責めてるのか、どんな理由で責めてるのかと突き詰めて話し合わずに雰囲気批判にしかなってないし - 92二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:35:02
- 93二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:38:03
- 94二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:39:26
しかもそのアニスはたったひとりの守護役なのに護衛の仕事サボって救助してたからなあ
人命救助だろうとアニスの仕事が守護役な以上ただのサボり、私的な理由で仕事もイオンを守ることも放棄したことになるからイオンに何かあればアニスにも責任が行く
イオンを庇ったというより自分の責任回避のためにも見える
こういう相手が悪いから批判してるというより他の後ろ暗い思惑があって批判してるように見えてしまうこと多くて批判シーンとして機能してない
- 95二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:42:20
- 96二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:43:07
アッシュとナタリアの子供時代の将来像がアッシュが王、ナタリアが王妃
公式ショートストーリーだったかで語られてたけど、キムラスカでは赤髪緑目を持たなければ王族でも王位継承権なし、ただし結婚相手が赤髪緑目なら王位継承権を持てる
つまりナタリアは出生の秘密別にしても王位継承権はなかったのを「ルーク」との婚約によって与えられた形で、ひとりで王位継承権持ってる「ルーク」よりワンランク劣るような感じなのかも
- 97二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:44:56
- 98二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:52:16
それもあるけどルークはティアの襲撃に巻き込まれた経緯だから、飛ばされた後にルークが魔物と戦って死んだらそれもティアの罪が増える
ティアはダアトの軍人だからダアトにも責任が及びかねないし、しかも譜石探索とはいえ任務中に軍服着て襲撃したから任務でやったと誤解もされかねない
王位継承者（実質次期王）がそんなことになったら国際問題、下手すりゃ戦争になってもおかしくないし実際名目とはいえ作中でのキムラスカからマルクトへの宣戦布告の大義名分は王族のルークナタリアが殺されたことだったし
ルークを戦わせたり戦闘セリフでとはいえより危険な前衛での盾役させてるのは、ルークに対しても国際問題や戦争などで巻き込まれるダアトに対しても無責任ってことになる
さらにはタルタロスでティアがルークが世界情勢をあなた何も知らないのねと批判してたのがティアへの巨大なブーメランにもなると、批判がそれを言うキャラの言動のせいで批判の体をなしてない
- 99二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 01:54:31
それっぽい台詞は多いけどそれっぽいだけなんだよな
ティアの民間人（ニュアンス的に非戦闘員？）を守るのが軍人の義務がルークを戦わせたことや襲撃時にナイトメアで無差別攻撃したことと矛盾するように上辺だけそれっぽく言っても行動が矛盾しまくる
- 100二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:08:25
「仲間はティアとガイ以外クソ！」と言われて中でもナタリアは「即アッシュに乗り換えたビッチ」と叩かれるが
ティアとガイ擁護してナタリア叩く理由が2人はルークの所に残ったor戻っただけの脳死思考なんだよな
アクゼリュス崩落がマルクトの陰謀で王女の婚約者が騙されて親善大使として連れて来られた＆王女も同行して殺された！→開戦という流れになりかねないからナタリアは早く地上に戻って生存証明と真相暴露しないといけない立場
本物のルーク発言も直前に自分達しか覚えてない思い出話で本人だと確信して舞い上がったのと
実はルークが2人いた真実を整理中＆すり替えに長年気付けなかった後ろめたさとか色々あったからで、ガイとの会話見るにレプリカルークを身内として見なくなった訳でもない
真ルークを仇の身内としか見れなかったガイと、レプリカルークとしかルークに関わらなかった他の仲間とではナタリアだけ置かれた状況が全然違う
- 101二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:23:08
本物はアッシュですのよ！発言はアッシュが入ったパーティからルークの所に戻ろうとするガイに対してだから問題なんじゃね
>「ガイ！ あなたはルークの従者で親友ではありませんか。本物のルークはここにいますのよ」
ナタリアの独白なら婚約とか約束とかのことだとも思えたがガイに対しての台詞で後の「従者で親友」と続くから
ガイとルークとの関係に対して「本物のルークはここにいますのよ」と言って、ガイを止める流れだから
「だからルークの元へ戻らずアッシュといるべき」ともとれる言い方になってる
しかも親友ってことに7年間の時間がある相手でも「本物じゃないから」と言ったら後にナタリア自身にブーメランになって、インゴベルト王と親子として過ごした時間が大事って話に刺さってくる
- 102二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:32:26
批判の焦点になってる「無知」についても扱いが軽いというか
ルークの無知ばかり批判されて仲間の無知や、無知から起こしたことは批判されないことが多いからな
それにアクゼリュス崩落は責任を突き詰めると「崩落するなんてわからなかった→大地が浮いてることやパッセージリングが支えていることなど崩落を想像するための知識がなかった」という無知にも起因するが、それはルークだけじゃなくダアトの上層部と魔界住人以外の全外殻住人に該当するから、ルーク個人の無知や学ぶ姿勢の問題じゃないし
その上でルークの責任を問うと、「予想しようがないしそのための知識を学びようもないとしても責任がある」というくらい責任追及が厳しい世界観になる
そうなったらルークだけじゃなく仲間もそれくらいの厳しさで責任追及されないと一貫性がないし
- 103二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:34:32
パーティがギスギスしてるというか、アニス加入時のような一時期以外はみんなでルークとはギスってるけどパーティ間では仲がいいというか
それも表面的なものでスケープゴートをみんなで叩いて団結してるみたいな怖さがある
- 104二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:36:51
- 105二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:39:20
- 106二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:41:36
ルークに救いはないの？
- 107二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:41:57
復讐の為に従者兼遊び相手として潜り込んで記憶喪失前も表向きは仲良くしてた→ナタリア達はガイのそんな事情知らない
ルークに対しガイが入れ込むようになったのは記憶喪失後→ナタリア自身がまだ完全に記憶喪失前後で本当に別人だった二人のルークを別人と意識しきれていないのでガイと二人のルークの関係性の違いを意識出来ていない。混同中
こんな状況なんだと思う
- 108二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 02:55:25
アクゼリュス崩落後のルーク見限る場面のスタッフとプレイヤーの意識差が顕著だがこのゲーム、「こんな展開やりたい！」を優先しすぎた結果
それがキャラにつけた設定や置いた状況に噛み合わなすぎてシナリオ側のプレイヤーに与えたい印象とプレイヤー側が実際受け取った印象が乖離してるんだよな
後にゼスティリアで爆発大炎上するがアビス時点で既に抱えてた問題だと感じる
- 109二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 03:05:20
その設定が重要になるようになストーリーやイベントでもないなら設定の解像度低くても流せたけど、アビスの場合は重要なはずなのに軽視されまくるからな…
- 110二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 03:05:34
- 111二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 05:07:08
ぶっちゃけインタビューと齟齬があるんだよな、そこら辺
ルークと仲間で意見が違えるシーンは置いといて、イオンや一部屋敷の人間がルークの本質に気付いてたり、日記でルークの本音が描かれたりと
インタビューで最近の若い奴は情けないってニュアンスで若者って使われてるけど、本編は本人には自分なりにしっかり考えてるけどそれを他人に誤解なく伝えるのが苦手ってキャラ付けのように思える
- 112二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 08:34:06
何がひどいって、練り込みが足りないせいで「ルークを下げて仲間持ち上げ」なく
「制作がやりたいことのためにルークを下げてるから仲間もむしろ割食ってる」なことよ
>>64 が言ってるみたいにメインの展開変えなくても流れを調整するだけでマシになるのに
ルークが説教されるシーンを増やしたいのかなんなのか、展開が強引なとこが多々あるし
特にそれをフォローされることもないからその結果キャラが無駄にヘイト買ってしまってる
アニスとかも「自分こそが裏切ってやらかしてるからこそその罪悪感をルークに転嫁して罵った」
(その自覚ありで二重の罪悪感に内心血反吐)とかなら好き嫌いは分かれてもダブスタ感やおまいう感は薄れたろうに
- 113二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 08:57:22
- 114二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 09:07:36
序盤のジェイドとか知能が高いだけのアホになってるしな
「皇帝から和平の使者としての任を受けた高級軍人」が「相手国の大貴族の嫡男で王女の婚約者で自前の王位継承権も持ってる超VIP」に対してあの言動は自分とこの皇帝を含めた全方位に喧嘩売ってるとしか思えない
ルークが善人だったからあの扱いの後でも和平の口添えするって言ってたけど、それこそジェイドの言動を恨みに思って和平に反対してもおかしくはなかった
というかジェイドのルークに対する言動を誇張なく王に伝えるだけで和平が頓挫しかねない
ぶっちゃけ「ジェイドは皇帝を裏切っており実は戦争継続を願う過激派」だったか「激務で精神の均衡を崩しており本来は温泉にでも漬け込んで療養するべき状態だった」とかでないと辻褄が合わないレベル - 115二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 10:20:04
- 116二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:09:16
主題歌と本編ストーリーの繋がりのパワーが凄かったのよ…
- 117二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:27:16
慇懃無礼をクールで知的と勘違いしてるんじゃ？
- 118二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:29:09
実際初見プレイ時ってルークなに喚いてるのさ…やったのは事実なんだからせめて受け入れなよ…位しか思ってなかったし
メンバーが責める権利無いなんて情報も知らなかったし…
後から見返すとおかしくね？って思うだけで割とやってる時は全然気にならないのよね - 119二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:34:12
そうなった経緯が雑なだけでルークが存在理由を失って、それを取り戻すまでの話としてはよく出来てるから…
- 120二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:38:48
- 121二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:50:16
初見の時は我儘系かーって始めて少しプレイしただけでNPCとかの会話聞いてると常識足らずなだけでいい奴では？ってなり先生クソ過ぎない？騙されたのは浅はかかもしれんけどルーク責めまくるのもおかしくない？ってなりどんどん真実していくとルークが可愛そうすぎて辛くなる。断髪後の卑屈モードはかっこいいと思ってしまった反面、もう少し元気になってくれって思いながらプレイしてた。
- 122二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:55:34
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 11:57:17
船の上で手紙読みながらまたみんなに会いにいくか～してた時が一番元気だったかもしれない
その後すぐにレプリカ兵の偽旗自爆で戦争起きかけたり瘴気再発だったりで問題だらけだし - 124二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:04:10
- 125二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:07:04
- 126二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:13:59
神託の盾騎士団の襲撃で和平の仲介に支障が出るのではと心配するイオンにルークが自分が口添えするから大丈夫だと励ましたり、所々でルークって優しいんだよな
そしてこれを見るとやはり神託の盾騎士団のティアがキムラスカの大貴族＆王族二人在住の公爵亀家襲撃したことは和平に支障が出る理由になると…
それなのにティアはイオンやジェイドにちゃんと説明責任果たさずに事故だと言い張って同行してるんだからその立場でルークを批判しても無知に呆れてもどの口が…ってなるわなそりゃ
- 127二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:15:30
- 128二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:17:21
言葉を覚える立って歩く事からスタートの状態作ってそこから年単位かけて信頼獲得
記憶喪失前との比較受けるだろうから慰めれば更にボーナスポイント獲得
国王と家ぐるみで軟禁生活→国王と家に対して一部真実交えて不信感植え付けたら王女と家の使用人より優位に立てる
事前に相談してほしかったって言われても
ヴァンよりもルークから信頼勝ち取れる奴いるのか？
- 129二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:19:56
- 130二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:25:32
- 131二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:26:54
アクゼリュス崩落を知らないこととヴァンがルークを騙してると知ってたことは普通に両立するよ
ガイの認識ではヴァンは復讐の同志、つまりヴァンもガイ自身と同じように、復讐の利用するためにルークを騙してるって認識になる
目的についてはガイも騙されていたとしても、「ヴァンはルークをよからぬ目的に利用するために騙してる」ことまでは把握してる
そこまで把握してたなら騙されてるの協力または見捨てただけでも問題ある
- 132二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:28:02
というかダアトならヴァンの身内なのは周知なんだからそこ上手く使えば警備なんていくらでも回避出来るだろっていうね
- 133二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:32:43
- 134二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:34:29
だからこそガイにはルークへの批判的な態度がブーメランになる
実はガイの立場ってルークと似てて、ガイ自身もヴァンに騙されてアクゼリュス崩落に加担させられてる立場
ルーク：目的は障気中和と騙される→実際はアクゼリュス崩落、「兵器」として利用される
ガイ：目的は復讐と騙される→実際はアクゼリュス崩落、「兵器」を籠絡するのに協力、または黙認するよう利用される
アクゼリュス崩落が目的なんてしらなかった、ヴァンはそんなこと教えず騙された、利用された
それなのにガイは崩落後も自分がやったことと責任を打ち明けて認めるんじゃなく隠蔽したし、その後も責任を自覚してるような言動がない
ルークにあれだけ批判的な態度をとっておいて、ガイは「俺は悪くねぇ」って姿勢を貫いたようなキャラになってしまってる
- 135二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:36:23
ティアに関しては情報が出れば出る程に矛盾塊と化して何が何だか分からなくなる状態
お前のキャラクター像がもう何にも分からん - 136二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:41:36
仲間もそうだけどあのあたりのガイって上からルークを見下ろして信じてやる迎えに行ってやるって感じだけど、二周目だとそれが自分はルークと違う立場だと認識してる=自分の責任は自覚してないように見えるんだよな
ルークを批判するストーリーだからっても、仲間にブーメランが刺さると、ルークを批判する態度自体が自己批判や自覚の欠如に見えてしまう
主人公を批判するストーリーが画期的だとしても、アビスはそれを上手く描写できた作品じゃない
- 137二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:43:06
- 138二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:46:17
通して見ていくとジェイドがキムラスカに行く目的和平とアクゼリュス救援のためにキムラスカの国内通過の懇願の両方だから、その任務をまともに遂行する気があるのか怪しい態度ってことはジェイドもアクゼリュス救援する気があるのか怪しいって風にも見えてしまうからなあ
アニスのタルタロス襲撃にも同じことが言えて、タルタロス襲撃でもし全滅してたらアクゼリュスへの救援を頼むこともできず、なんとか脱出したジェイドたちは速く安全な移動手段を失って徒歩で魔物と戦いながら遅れに遅れてキムラスカ到着したから救援の遅延はさせてるし
二人とも崩落とは別件とはいえそれぞれアクゼリュス救援を台無しにするような行動とっててそれ棚上げに批判側に立たれてもなんだかな…
- 139二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 12:51:52
- 140二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:00:59
それこそルークのように軟禁されてて全く外に出てこないから暗殺するには屋敷への侵入が不可欠くらいの状況じゃないと理由にならないよな
しかも称号では「侵入者」となってたけど、その手段がヴァン以外にも誰彼構わずナイトメア（昏倒+ダメージ効果あり）で攻撃するなら、侵入というより襲撃で、王族含めた屋敷の住人多数に危害を加えることになるし
そのせいで自分だけじゃなくローレライ教団、信託の盾、ダアトを巻き込んだ国際問題になり、国際情勢悪化からの戦争もありえるとしても、それでもどうしてもここでヴァンを襲うしかないんだ！ってくらいの理由が用意されてないと
- 141二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:02:46
- 142二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:10:15
むしろそこで喚かない方が自分は悪く無いと心から思ってそうでダメだと思うぞ
- 143二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:13:01
というか事前にアッシュに遠隔操作でルークの体操れて超振動も出来るって実演ってるのに、誰も疑わないからな
- 144二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:14:01
多分俺は悪くねぇの部分とストーリー概要しか知らないエアプ
- 145二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:14:11
ルークが今思い返しても親善大使前後の言動が結構なカスなんだけど、あのアクゼリュス後のフルボッコをルークの言動の不味さだけで片付けるにはあまりにもルークの境遇に擁護ポイントが多い(実年齢7歳、生まれてからずっと軟禁、そもそも大量虐殺して死ぬためだけに造られた捨て駒、最後は暗示で強制)のと仲間の言動にも大概難があるのがな
今発売してても絶対昔以上に荒れたと思うわ
他の作品ならラスボスに使い捨ての捨て駒にされる悲しき悪役みたいな境遇の印象だわルーク - 146二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:15:17
一種の認知バイアスらしいよ
人間は基本的に世界は公平にできてると思いたい生き物なのであまりにも理不尽な被害にあった人を見ると「あんな理不尽な目に合ってるのだから何か落ち度があったはず(なければ嫌だ)」と思いたがるとかなんとか
あそこまで酷く責め立てられるシナリオなのだからルークに落ち度がなければならないの心理が働いてるんじゃね
- 147二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:16:21
- 148二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:18:37
- 149二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:20:10
いやまあシンプルに態度悪いのはその通りなんで非は一応ありはするんだが
それを責めてる奴の態度と罪がもっと酷いのがね - 150二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:22:34
- 151二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:24:27
ぶっちゃけ爆弾として育てられて都合の悪い常識や知識を与えられてないルークの方が、よっぽど少年兵メンタルだし
- 152二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:24:27
自分からルークの身分に目を付けて和平への協力求めたのに、ルークの重要性理解してるのか怪しいんだよな
道中のルークへの態度が批判的というよりはただの嫌味や軽視になっててルークの態度がワガママがでは理由付けにならない
カイツール軍港でルークがイオンやジェイドを連れていくことを父親に伝令するように頼んだ時に、キムラスカの将軍たちが目の前にいるのに公然とルークに「思慮がなさ過ぎますね」と言ったり、ルーク以外のキムラスカ要人に目撃されるリスクも気にしてないみたいだし
そこまでしてでもルークを批判しないといけないほどの状況だったならまだしも、国王への謁見を求める他国の使者を通すなら先触れの連絡はむしろあった方がいいしなんでルークが批判されるのかすらわからないしジェイドも具体的にルークの行動の何が問題なのか説明しないし
もしも設定上、ジェイドが人前でも批判しないといけないくらいの問題がルークにあったんだとしても、説明しないとユーザーには理解できないのに
- 153二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:27:12
ネクラッタ「許さん…許さんぞルークフォンファブレ」
は、なんでさ。って思った
いやあのメンツでマッマを物理的に殺せるの前衛のルークだけって事なんだろうが - 154二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:30:20
あの世界基本的に実行犯が一番悪いみたいな風潮が有るからな
- 155二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:30:34
少なくとも現代の法的に考えるとルークは罪を問える状況にないな
他人が勝手に体を動かすほどの暗示なら心神喪失状態ってことになるし、殺意どころか結果の予測不可能だと殺人についても問えない
予測できるかどうかで扱いは大きく変わるからな
現実的な事件だと本当に予測できなかったのか？が焦点になるけど、アクゼリュス崩落の場合「大地が浮いてる」という根本的な前提を知らない時点で予測不可能なのは確定だし
まあオールドラントの法がどうなってるのかわからないが、それでも罪を問うたら仲間のもの含めて作中で問われてないことがあれもこれもと色んな所にブーメランになってルークに罪があるかだけの問題じゃなくなる
- 156二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:31:23
- 157二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:32:44
- 158二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:36:02
当時のスタッフの中に貴族＝イヤミでイヤな奴らだからどんな態度取られても仕方ねえという認識があったとしか思えない
- 159二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:38:57
- 160二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:40:39
それ人食いピットブル拾った人や
- 161二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:42:01
- 162二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:43:56
エンゲーブで泥棒と間違われて捕まった時なんか思いっきり蹴倒されるほどの扱いなのに村人が間違い認めて謝ったらアッサリ許してるしな
- 163二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:52:42
厄介なのが虐殺までの経緯は全てラスボスと国による予定調和なこと。
そんなことなんて知らない主人公は心がボロボロになった上で周りからは失望され合流後でも罪を詰られる。
そして世界を救うためにお前が犠牲になれよとまた国が言ってくるという逃げ場のなさ。 - 164二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 13:58:50
でも創作上の悪役貴族によくあるような欠点ってルークにはないよな
ものによっては反対だし
世間知らず→軟禁のせいで悪役貴族の世間知らずとは違う
贅沢→大貴族として生活水準は高いんだろうけど趣味が剣術、服はスレ画でその身分でも過剰な贅沢してるように見えないむしろ質素なんじゃ
重税を民に課すなど暴政→軟禁未成年で統治には関わってないし関われない
権力で女を無理矢理→純情、むしろアニスに言い寄られて抱き着かれて嫌がってる
身分の低い相手に横暴→使用人のガイが友人、他国の平民に冤罪捕縛で蹴り入れられても許す
- 165二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:02:47
新しくはあったかもしれないけど、上手とか優れたとかいう意味での画期的な要素はない
もっと自業自得の主人公と、ブーメランになる瑕疵のない、または過去にあったとしてもちゃんと贖罪したり、主人公同じ目線で贖罪するような仲間だったなら別だったかもしれんが - 166二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:13:41
金銭感覚に関してはアイツらみんなだいぶガバガバというか最終的に財布管理してるのルークっぽいからな
- 167二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:16:27
元々ゲームが周回前提の作りになってるから二周目やった人が多いだろうけど、全部知ったうえで二周目すると仲間のダブスタや批判ブーメランがわかりやすいんだよね…
- 168二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:17:07
- 169二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:18:45
最後のシーンで色々察してティアと再会させるくらい許してくれよと思ったなあ
前半と後半で感情移入の仕方がだいぶ変わったキャラだった - 170二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:19:57
世間知らずでで態度悪いのはそうだが基本激甘だしなルーク
まともに貴族してたら何人首飛んでたんだろってとこあるし - 171二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:21:58
- 172二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:22:18
物語のテンプレクソ貴族ムーブでよくあるのが他人を顎でこき使ったり危険や重労働させたりして正当な報酬払ったりしないことだけど、むしろルークって初っ端から被害者なのにティアから当たり前のように戦わされてるし詠唱中はティアを守るよう怒鳴られるしそれで報酬や感謝どころか馬鹿にされまくるしでこき使われる側にいるような…
ルークが自分の意思でやってるとしてもそれはそれで、ティアの面倒見てやっているって感じになってどっちが世話してるんだかだし - 173二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:23:46
態度悪いっても敬語使えない程度で時に理由もなく嫌味だったりしないからなぁ
- 174二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:24:43
ティアが口出しした時にルークが余計なこと言うなと叱ってるのにティアはスルーするし執事はティアの言うとおりに減額するしで何気にかなりおかしいんだよなそのイベント
公爵家内部のことだから部外者のティアが口出しする問題じゃないし公爵子息のルークにはそれを注意する権利があるし口出し自体も間違ってたから二重に「余計なこと」だったのにルークはティアを正論で批判しても無視されるという
- 175二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:32:54
- 176二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:34:43
ティアのがだいぶ金銭感覚箱入りな感じするよね
冒頭の馬車代って高価な形見じゃ無きゃダメな理由なんかあったっけ？ - 177二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:36:42
襲撃はモブにやらせてティアは譜石探索任務でタタル渓谷にいた所でルークを発見とか、軍人の必要性ないからいっそ単なる旅人とかでもよかったしな
そっちだったら右も左もわからないルークを見かねて助けるという形での同行になるからルークの態度は恩人への態度として多少厳しくみられるのもわかるし、ペンダントも純粋に善意で売ってくれてるなら気遣いも必要になるし
- 178二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:39:05
- 179二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:43:14
よく批判されるルークの靴を汚さなくて済む、も飛ばされる前のルークが屋敷にいてもしかも軟禁されてから外出予定なかった室内とせいぜい中庭用の靴で、タタル渓谷が自然の中で魔物との戦闘もして泥とかでかなり汚れそうな土地柄なの考えたら別におかしくないしワガママってほどでもないんだよな
この台詞でルーク批判してた人らって時代劇の町人が道路に撒いてたただ水がかかって服が少し濡れたのに激怒した武士が町人にキレ散らかすみたいなシーンと混同してるんじゃないか - 180二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:47:45
リアルタイムでも当時のゲーム雑誌のスタッフの対談に何言ってんだコイツらって感想になったユーザーも結構居たけどな
- 181二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:47:51
ルークに非が全くないわけではないけどある程度情状酌量の余地があるのに周りが辛辣すぎてキツイんだよな
断髪後もちょっと物分かりよくなりすぎてよかったという気持ちより心配が勝つ - 182二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:49:08
- 183二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:51:21
ルークが割と普通に教えれば素直に教わるのと影で努力家ってのが序盤からわかるから
どうにも周りの教えかたが悪いのではってなるんだよな - 184二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:53:07
- 185二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:54:57
批判や説教が多い割にその中身がないか明らかに間違ってることが多いから、
批判されてるルークの方が正しいか同情される結果になりがちなんだよな
しかも批判するにしても言い方が罵倒や人格否定レベルで口が悪いし、
（ルークと盗賊間違えたら）盗賊の方が怒るとか（アニスに抱き着かれたら）ルークが最低とか、
ルークが全く悪くねぇ場合ですら酷すぎる言い方を使ってくるし - 186二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:56:04
- 187二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:57:47
ヴァン先生が利用してなかったらしてなかったで国の上層部（父含む）に死ぬとわかってて送り出されるクソみたいな人生なんだよな…
- 188二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 14:58:06
ティアのほうがよっぽど箱入り世間知らず我儘ムーブするキャラになってて草生える
- 189二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:00:09
ルークとの初会話からルークの軟禁を第七音譜術師だから王家に匿われてたとか的外れなこといって勝手に納得してるしな…
旅した後でもカースロットで操られたガイがルークを襲ってガイの殺意が発覚した後も、ルークは殺意持たれてたことに落ち込んでるのに「少しの悪意も受けない人間だと思ってるの？」とか「ガイだってあなたに仕えててかっとなたこともあったと思うわ」とか助言というより意味わからんルーク批判をしてるし
ティアの台詞、特にルークとの会話は言葉が通じてるのに話が通じてないような所がある
- 190二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:00:16
- 191二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:02:47
- 192二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:04:10
甘やかされ放題の貴族の坊ちゃんを呆れつつも見捨てず導くヒロインをやりたいという願望と実際の設定とシチュエーションが乖離しすぎ
アビスはそういうチグハグさが多いし目立つんだよな… - 193二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:04:35
- 194二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:04:57
そしてルークの情状酌量の余地がある場面でもそれを考慮せず厳しく批判するなら、
パーティも似たような状酌量の余地がある場面で厳しく批判されるべきってなるし、
例えゲーム中でそうされなくてもユーザーの見る目は厳しくなるんだよな
- 195二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:05:17
アビス自体おかしいところ多いんだけど、ルークを批判する立ち位置のせいかティアがぶっちぎりでやべー奴なんだよな
ジェイドは作中できちんとその性格を批判されるイベントがあるし、アニスは裏切ってる事以外は基本イオン様優先ルーク嫌いって考えれば納得できる言動ではある。アッシュもダブスタな部分は多いけどそこは本人も内心グチャグチャだろうし… - 196二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:06:53
- 197二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:07:03
アニメだと初めてまともに話したのが「うぜーナタリア」だしな
どれだけ周りがうぜーと言ってたのか
しかもその場面で字の読み書き以前の状態でも勉強させられてる、拒めば怒鳴られる呆れられるという
思った以上にルークの学習環境が悪かったことも発覚したし
- 198二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:07:10
というか身分考えると普通に買い物しても同行してる使用人が払うから本人は好きに選んで持っていけってなるだろうからルークが世間知らずというか二人の身分が違う案件でしかないよねアレ
- 199二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:07:15
いっそもうそういう願望のポンコツ箱入りヒロインとして観てるよ
- 200二次元好きの匿名さん23/05/25(木) 15:09:13
馬車代で形見を使わせたのにさらに負担させようとはなんで酷いやつだ()