クラブ馬にとっての菊花賞？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:41:30]

優勝一覧でみるとここ最近は皐月・優駿に比べて明らかに菊花賞はクラブ馬が少ないもん
やっぱり今後は三冠目的意外だと秋天とかに行くのが主流になってくるもん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:45:06]

>>1

と、いうか三冠リーチor純ステイヤーでもない限り3歳に3000走るのもバカらしいって話だと思うもん

あとは春天見ればわかるけど長距離"も"出るってのがかなり軽視されてきてるのも恐らくあるもん

二冠クラブ馬が生えてくるのに期待もん

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:49:41]

去年は出走したクラブ馬の数なら2→5→6でむしろ菊が一番多いもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:51:22]

去年鼻差2着の馬は社台の馬もん

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 20:59:52]

最近ではステイヤーGIはダートGlよりも種牡馬価値がないと言われてるもん
さらに3歳で3000mはリスクもあるもん
いいことと言えば菊花賞の名誉と今後勝てるかもわからないGl勝った時に種牡馬価値が他より上がることぐらいもん

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:02:04]

けど何だかんだ菊花賞や春天を勝てる馬は強い馬が多いもん　

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:02:05]

菊花賞より秋の天皇賞のほうが賞金高いもん
春の二冠馬でもない限りは天皇賞に挑戦したほうが会員に還元できるもん

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:02:27]

無敗ニ冠ぐらいならさすがに菊花行くよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:05:17]

>>8

そもそも秋天なんぞ古馬で何度でも出れるし菊花蹴るのはよほど距離に自信ない時だけもん

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:05:57]

お金の面見ても3冠達成したときは賞金に加えて3億円ボーナス付くからクラブで2冠馬なら菊花賞だろうな

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:06:13]

>>8

ドゥラが菊と凱旋門で揺れる次走…したくらいなはずもん

でも結局決める前に故障したもん

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:06:17]

まあ、その後いくら活躍しようと菊花賞から逃げた馬扱いされるんだけどなぶへへへへもん

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:06:25]

>>10

…もん！

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:06:43]

>>8

無敗じゃなくても二冠とったら菊チャレンジは避けられないもん

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:06:58]

基本的にクラブ馬は金融商品なので「出来得る限り利益を最優先に行動しなくてはならない」というある種の決まりのような物があるもん。全然守られてないじゃないかとか言ってはいけないもん
そして秋天と菊花賞両方に勝ち目があるとして、純粋な賞金額や種牡馬入り後の売却代金を加味すると秋天に行った方が儲けになりやすいんだもん。ただし、二冠を取っている状態で菊花賞無視して秋天行くとかはそれはそれで別の問題があるので基本的に二冠馬は菊花賞に行くもん。経営上の理由という奴だもん

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:07:23]

正直長距離は種牡馬価値が云々言われてるけど菊花単冠より皐月単冠の方が冷遇されること多い気もするもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:08:00]

>>15

クラブ馬でハープスターなんかは凱旋門の時にそれでなんかあったらしいもんね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:08:35]

アメリカと日本は菊花賞や最後の1戦いくけど欧州は3冠全然意識してないから圧勝2冠馬でもセントレジャーいかないのがむしろ普通だしそもそも3冠やりますって宣言しても2冠とれない､とったあと行った馬って今いないんじゃない？
そのぐらい3000mは特殊

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:08:42]

クラシック単冠実績だと皐月賞馬、ダービー馬、菊花賞馬どれが一番種牡馬として成功してるもん？

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:09:37]

>>19

菊花賞だもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:09:51]

>>19

ダービー馬のキングカメハメハじゃないかもん？

次点でダイワメジャーじゃないか、もん

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:09:57]

>>16

ダービー前に成長が終わるし、菊以降も走らないとまあ扱いは菊未満だもんね

菊は秋まで成長するってことと、それからも成長するっていう「長い時間成長できる」っていう点があるけど皐月は早い段階で終わるってのがマイナスもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:10:14]

マルシュロレーヌの一口さんたちはくっそ荒れてたと聞いたもん
ただもらいと思われてたjbcレディースクラシック蹴ったもん
なお

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:12:19]

>>19

なんだかんだ全ての年代を通しての実績を見てみるとダービー馬が一番安定してるもん

ただある時代の一場面を切り取って見てみると、キタサンやエピが居る現代やトウショウボーイが居た過去などその瞬間瞬間で他のクラシック勝ち馬でも種牡馬として活躍している馬はしっかりと居るもん

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:12:39]

広尾以外で矢作厩舎の馬に出資するときは遠征費覚悟しないといけないもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:12:53]

そもそも論勝ち負けは別としてクラブ馬もそれなりに菊に出ている以上色々破綻しているもん

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:13:52]

友駿は喜んでクラシック出しそうもん
ダート馬のキョウトシチーも菊花賞に出走したもん

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:15:18]

別に３歳秋天は唯一無二性という意味では旨味が無いもん
その点牡馬クラシックはその世代で最高3頭しか得ることのできない栄誉もん　

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:17:31]

むしろ近年は駆け込みでクラブ馬結構出てるもん
クラブ馬は金融商品扱いでもあるけど収益以前に夢を求めて出資してる人も多いから滑り込みの菊花賞でもクラシックに持ち馬出られるなら喜ぶもん
いろいろ前提からしてガバガバすぎて草もん

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:21:26]

>>15

種牡馬価値を考えたとしても

2冠＋秋天>3冠は流石にないと思う気がするけどどっかで聞いた情報もん?

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:21:34]

菊花賞・春天軽視してるのなんて知ったかぶってるあにまん民と競馬板民とノーザンくらいもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:21:50]

ラフィアンとか総帥の戯言を実行して本気でイギリスダービー出て遠征費請求されたら不満出るもん？

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:21:53]

菊花賞馬にクラブ馬が少ないことはクラブが菊花賞を軽視することとは結びつかないもん
菊花賞と天皇賞秋の1着賞金は2000万しか変わらないから、大抵の馬にとっては古馬相手にするより同世代相手に3000走る方がマシもん
エフフォーリアとイクイノックスの天皇賞選択はは体質の問題と初の関西遠征で阪神3000という3歳馬に走らせるには過酷な条件を嫌った結果もん

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:22:37]

>>32

ぶっちゃけ鞍上がアレだったりしても逆らえないくらいだし

文句は出なさそうだもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:24:21]

まあ菊花賞は三冠がある限り目指されるとは思うけど今後三冠馬が出たとしてももう春天は選ばれないと思うもん…ドバイシーマがいろいろと好都合すぎるもん

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:27:12]

>>35

どう見ても向いてないキズナで春天勝とうとしてたノースヒルズのコントレイルすら大阪杯行った時点でもう無理だもん…

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:27:46]

>>36

コントレイルが大阪杯に行ったのは距離適性の問題なのでは…？

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:28:19]

>>37

もん

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:28:32]

実際は別に少なくなかったわけだけど、スレ主ターボがこういう印象受けた気持ちも分かるもん
３歳秋天続いたもんからね
これからも秋天目指せるようなトップ層か適性が短い馬はこのローテかもしれんがそんな多くないだろうから気にする必要はないもん
多分…もん…

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:33:02]

>>37

>>36の最初の半分をちゃんと読んであげてな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:34:54]

>>40

キズナは何としても次のG1勝ち鞍が欲しかったから適正外にも挑んでたけど、コントレイルは適正外は走らせずに得意路線で確実に名声を得させたかったんだと思うもん

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:38:44]

賞金がいいから2000と3000を選ぶような陣営はほぼないもん
アプリと勘違いしてるもん？

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:39:57]

>>42

普通は3歳で古馬に勝てないから秋天の方が賞金高いのは当然もん

勝てる馬がめちゃくちゃ強い例外なだけもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:40:04]

>>42

古馬戦より世代戦のほうが賞金高いのはおかしいもん

ダービーですらJC有馬よりは安いもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:42:05]

>>42

変えるなら賞金じゃなくて3歳の斤量ハンデもん

万一今年も3歳が勝ったらその手の議論始まるかもしれないもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:44:14]

JRAの最高級レースはダービー
それが賞金は低いのは普通｡というか賞金至上主義の人は賞金だけで全部決まってると思ってるもん？
世界的に日本は賞金高いほうだけど欧州とかは格下もん？そんなの聞いたことないもん

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:45:09]

英三冠はセントレジャー走って凱旋門負けたニジンスキーとリファランスポイントが戦犯みたいな感じだけど
それ以前にサーアイヴァーが二冠からセントレジャー蹴ってるのでなんか日本より三冠に対して考え方がドライな感じがするもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:45:14]

>>42

古馬の方が金を稼げるべきなのは当然もん

日本だけでなく世界でも同じもん

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:45:53]

>>46

正直偶然な気がするもん

勝ったのが怪我前の普通にめちゃ強いエフと今絶賛活躍中のイクイだからもんなぁ…

３歳秋での完成度をこの２頭基準にすると日本競馬壊れるもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:47:10]

有馬も含めて考えるとやっぱり3歳の古馬戦の斤量は見直して良いと思うもん

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:52:34]

>>47

言い方が極端すぎるしJRA内での重み付けの話だから欧州関係ないもん

全ては決まっていないが目安にはなるもん

まあ菊花賞がもっと名誉あるレースだったら賞金も距離適性も関係なくみんな出走するもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 21:58:03]

言っても京都に戻って、それも京都が改修で超高速馬場になってるから、3000mとは言っても道悪にでもならなければスローから中距離みたいな末脚比べが基本のレースになっていくと思うもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:02:05]

大体こういうスレは異常に長距離嫌悪するのが現れてグダグダになるもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:02:31]

>>54

ただその馬が距離適性的に勝てないと判断しただけなのではないかもん？

関係者でもないのになんで軽視されてるってわかるもん？

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:03:16]

>>31

そんなノーザンも菊花賞馬出してるもん

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:08:09]

>>55

お前の1個前にそれが出てて芝だもん

距離が長すぎるんだからそっちに行くのは少数に決まってるもん

存在するレース的にステイヤー育てるよりマイルや2400､2000までの馬を育てたほうが良いに決まってるんだから自然だもん

そこに魅力だ価値だいうのは愚の骨頂だもん

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:21:39]

>>56

客観的に考えるとステイヤーを生産するよりマイル中距離向けを狙った方がとくだもん

軽視とか以前にレース体系の問題だもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:22:17]

いずれにしても世界中のセントレジャーの中では一番格を保ってる競走とは言えるんじゃないかもん

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:23:28]

どっちにしても勝てるG1有るならそれが天皇賞(春)だろうが菊花賞だろうがとにかく出して欲しいもんね

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:26:26]

欧米では2400すら長距離扱いで価値がどんどん落ちてるので日本はかなりマシ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:28:24]

>>61

マイルや中距離だけ走ってG1勝てずに終わるより菊や春天勝つ方が絶対いいもんね

もちろん距離適性もあるけど3000走れそうなら最後の一冠もぎ取ってやろうって陣営はそれなりにいると思うもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:30:27]

>>62

それでもオブ爺筆頭に出す奴は出すので需要は有るぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:38:19]

(正直社台クラブよりダノンの方が菊や春天で全然見ない気がする)

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:39:27]

>>65

ダノンは本質的にマイラーだからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:39:38]

>>64

価値が落ちてるだけでなくなったわけじゃないから当然だろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:39:38]

>>66

もん

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:45:03]

>>62

昔は二冠馬シーザスターズのセントレジャー回避で物議を醸したけど

今では2000ギニー勝っても二冠目のダービーすら行かない陣営が増えたからな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 22:45:45]

>>67

>>69

もん

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 23:04:06]

タイトルホルダーは最初っから菊花賞狙いだったらしいの初めて知ったもん

菊花賞狙える馬？｜あにまん掲示板

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/24(水) 23:05:42]

とにかくクラブ会員からの訴えで国税が動く可能性が出るのでぶっちゃけ菊花賞出せるなら出すと思うんではいもん。