オルガのこのシーン

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:13:22

    真面目な話、このシーンを初めて見たときはどう思った?
    自分は空虚感と絶望感が凄まじくて「あんまりじゃないか」って泣きそうになったんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:14:37

    しばらく呆然としていた

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:15:04

    リアタイした時はちょっと2時間くらい動けなかった
    非道い……あまりにも

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:15:28

    放送リアタイは何の感想も浮かばずあーオルガ死んだか……とだけ

    56すにしてももう少しこう捻ろうよ、またヒットマンじゃん…って感想が数時間後に湧いてきた

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:16:27

    あまりにもな展開と迫真の演技のせいで爆笑してたわ

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:16:28

    親は見てたとき突発的すぎて泣いてたな 
    いやここで殺すか?普通

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:17:36

    でもあまりに呆気なさすぎて、逆にリアルティーがある
    人が死ぬのってこんな感じなんだろうな

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:18:47

    牧苗のじいさんに裏切られたのかとかマクギリスがミカを引き入れるために裏で糸を引いていたのかとか色々考察してた
    モブが見かけたから撃ったとかわかるかそんなの

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:18:57

    >>7

    それはラフタでやったから(ちょっと個人的には許してないけど) お腹いっぱいだった

    まさかオルガでやるなんて思わねぇじゃん?

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:20:50

    雑な展開と迫真の曲と演技で呆然から「あほくさ」って思わずこぼれた

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:21:46

    団員を守るのは団長の仕事だってカッコ良さげに言ってるけどそもそもライドって団長の護衛するためについてきたんじゃないのって疑問でちょっと冷めた

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:24:45

    キャラの立ち位置的にグレンラガンのカミナみたいに途中で死ぬんだろうなとは思ってたけどいろいろ変な死に方すぎて困惑しかなかった

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:27:11

    アニキはゲラゲラ笑って自分はこれは絶対流行るだろうなぁ…母は「全てが薄っぺらくて虚無 何がしたいのはさっぱりわからない」 地獄のような団欒だな

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:29:22

    普通に悲しかった
    何でオルガが死んだん?

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:30:34

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:30:35

    どんな都合であれ主要キャラ何の意味もなく殺すのってクソだなと思った
    こんなだからダインスレイブとかおかしいと思わなかったんだろうな

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:30:39

    >>8

    ヒットマンされるのはまだ良いけど計画的に殺して欲しかったな

    名実ともに組織の中核なんだし

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:32:05

    えぇ…ってひたすら困惑だったぞ
    いやいや、ここで殺すのかよってかどうなるのコレって感じ

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:33:14

    >>10

    笑ってはいけないシリーズが始まったのかとあまりのしょうもなさに真顔で見てたわ

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:33:53

    どっかでオルガ退場するんじゃないかなとは思ってたんで驚きはなかったけど
    退場させるならもっと前にやったほうが展開的にいろいろやれたんじゃない?と思ったわ

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:35:35

    庇われたライドはまだしもヘタにチャドやらクーデリアやらの外野が悲劇感マシマシのリアクション芸してるせいで
    めっちゃ薄っぺらく見えちゃうんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:35:43

    オルガの死を悲しめた人はその感性を大切にしてほしい

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:35:55

    >>11

    だからライドも何やってんだよ団長!って叫んだわけだけど

    CGS時代からの年長組からしたら年少組は守るものなんだろうさ

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:36:43

    はぁ?って思った

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:38:50

    せめて装甲車に急いで乗り込むとか来た道を戻って壁に隠れるとか色々やりようあるだろうにその場にうずくまるのは悪手だよなあと 
    弾が貫通してライド諸共死んでたかもしれないし

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:39:41

    仕事だから当たり前の話ではあるんだけど最後まで良い演技で演じ抜いてくれた細谷佳正に敬礼した
    だからこそ許せなかったよ……なんだよあの不自然な展開は……

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 16:49:36

    なんつーか、予想は出来てたけどやって欲しくない展開になっちゃったなと思った

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:28:44

    普通にめっちゃ泣いた

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:30:34

    このオルガ死亡と犯人見て「もうこの作品ダメだな」と心のシャッターが本格的に降りた
    それ以降の展開はほぼ無で見守ってた

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:35:16

    >>29

    わかる

    イオク様の最期とかもついにこんな最期を迎えましたよ!てスタッフがニチャア…してんのが目に見えててすげぇ冷めてたもの

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:37:17

    フリージアが本当に好きなEDだったから安易なお涙頂戴演出に使われるようになってかなり冷めた記憶

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:39:55

    普通にはぁ?って思ったわ

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:41:19

    悪い意味で呆然としたわ
    理解できなかった

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 17:42:31

    言いたい事は分かるけど、これをネタにしている人に苦言したくなる人の気持ちも分かる

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:26:44

    は?何??何がしたいんやこれ???
    てなった
    アジーのコスプレには変な笑いが出た

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:29:54

    困惑してツイッターとスレに書き込んだら同じ感想の人が大量にいて、もうそこからは悪口合戦よ

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:31:51

    適当なフラグ立ててヒットマン天丼とかアニメ的にダメだろって思った
    悲しいより先に呆然とした

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:32:36

    笑うほど引いて見てなかったけど、悲しめるほど没入も出来なかった
    見ててあんな複雑な心境にさせるアニメそうそう無いから逆に記憶に残るよね
    新鮮な体験だった

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:33:59

    >>11

    むしろこの展開のためにライドが庇われるシーンの天丼をやってたことがわかって

    人の心〜!!!てなった

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:42:37

    次の回でラスタルもノブリスも「あっそ」程度で終わらせたのがまた酷すぎ

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:46:24

    この話の数話前から主要キャラがどんどん死んでいってる状況だったから今週も誰か死ぬんだろうなとは身構えてた
    まさか主人公の片割れがこんな形で死ぬとは思ってもみなかったが

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:55:09

    >>30

    俺は正直逆で、全体のストーリーラインで残ったイベントを機械的にくっつけただけに思えた

    つまりなんかストーリーに無駄があった筈なのだが、それが思い付かないというか、むしろ鉄華団サイドもギャラルホルンサイドも説明不足なところだらけで何だコレ?ってなった

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 18:57:56

    >>42

    というか鉄血全体が割とそういうとこある。1期はそこの繋ぎが割りとできてたから話になったが、2期はガエアイキマワープを筆頭に繋ぎが雑になった


    (んで境界はさらに雑になった)

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:03:13

    このシーンがネタになったせいでだいぶしばらくの間鉄華団のネットでの評価低かったのが笑えない…

    服装とかもうこの雑展開だと関係ねーだろって思うんだがな、なぜかそこやたらネタにされるって言う…

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:07:01

    頭鉄華団だからで考察とか押し流す流れはそこそこ長く続いたよね…
    いやまぁ他のとこは今でもそんな感じなんだろうけど

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:17:11

    >>43

    その編の敵がすぐ死ぬかフェードアウトするかで因縁が後に続かないんだよね。


    というか、一期もアインはすぐ死ぬ予定だったそうだけど、実際そうなってたらストーリーを引っ張るキャラが減って大分薄い話になってたような気が…

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:21:39

    悲しむのが普通とまでは言わんが放送当時に本当にそんな腐すような感想が真っ先に思い浮かんだんかお前ら
    放送後ちょっとしておかしなところや製作陣のズレたコメントやらでネタにされ始めてから見てその感想なら分からんでもないが

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:29:12

    死ぬんだろうなと思ってたけど観て3日くらい何も食べれなくなったし、すぐに一連のシーンで遊ばれはじめて笑い物になってるのがひたすらに辛かった

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:31:12

    >>47

    腐すとか貶すとかの次元じゃなくて困惑と唖然

    「えぇ…」は何か含ませてるわけじゃなくて心底「えぇ…」ってなってる

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:32:50

    某掲示板で実況してたから
    どこいくねーん!って陣内になってたよ

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:38:48

    袁術や演技が大したことないならクソ展開のクソシーンで終わるんだけど、演技や歌が迫真過ぎて圧倒されるんだよね
    でも展開は理解できないから口開けて見てるしかないという中々凄いシーンではある

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:39:10

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:40:06

    単純にあぁオルガの番来たかって感じだった
    鉄華団ほぼ壊滅ルートだろうなってのはもうこの辺では既定路線だと思ってたしメイン二人は残れなさそうだったから
    ただちょっと呆気なくはあったな、無常感の演出なのはわかるけど
    メインの片割れだからもうちょっとドラマチックにしてもよかった気はするなぁと思った
    脚本的にはドラマチックさはミカとマクギリスの担当だったんだろうな

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 19:45:01

    「なんかこう、もうちょっとなんかあるだろ!?モビルスーツに乗らないまでも潜入してきた敵に艦橋で撃たれるとかさぁ!」と思った。せめて戦闘に絡めたところで殺せ、軍法会議で射殺されるの以下だぞお前

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:05:04

    泣くとかじゃないけど、ただひたすらに困惑してた
    お前が死んだらダメだろって

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:13:33

    マクギリスの仕業だ!みんなを逃がそうとしたオルガを消して鉄華団の指揮権を奪い鉄華団から戦う以外の選択肢をなくした!ド派手なラストバトルが待ってる!と悲しんでる人には悪いけど大興奮してたよ
    翌週冒頭に梯子外されたけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:25:23

    小川作品特有の急にスポットライトが滅茶苦茶当たるキャラは死ぬジンクスがあるから単に本人が思うリアル思考で消されただけだったな 境界に至っては今までモブキャラ同然が急に出しゃばり恋愛フラグ立てて死んだし
    本当に虚無なのよ‥‥

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:28:49

    正直このシーン流れる前に助かるかもって話の流れになった時点でこれは死んだなとは思った
    案の定だったけど死ぬまでの過程があまりにも雑だったからポカンとなった
    これじゃただのネギ背負ったカモが自分で鍋に飛び込んだような死に様だし

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:29:22

    ワンピのエース思い出した
    細かく言えばいろいろ違うんだけどね

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:31:21

    死ぬ雰囲気プンプンだったから「あーやっぱり…」て印象
    細谷ニキの演技凄かった

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:32:38

    >>47

    ラフタの死亡とか無ければまだ悲しめたかもしれんが、同じやり口での退場で呆れてしまったかな

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:38:44

    正直流れが酷すぎて笑えもしない

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:40:06

    いや死ぬだろうなとは思ったけどどう見てほしいのこの演出…て感じでポカーンてなった

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:46:30

    ファンには悪いが正直株が地の底まで堕ちてたから
    自業自得としか思えずむしろ爽快感すらあった

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:48:29

    >>1

    リアルタイムの時の感想と起こったことをまとめてそのまま書く

    まずこの回が放送される前日~数日前?あたりに「オルガが死亡してマクギリスが団長になる」というバレがあちこちで出回った

    放送直前に小川Pがツイッター(確か個人垢?)でブチ切れてデマには厳しい対処をする的なツイをした


    放送が始まると三日月と銃の貸し借りをした辺りで、古典的どころかカビが生えきった即席クソ雑テンプレ死亡フラグに嫌な予感がした

    そしたら案の定実際撃たれた数秒後に宅配便が来て受け取ったけど、もう死んだと察したので心は揺れなかった

    すぐにリアタイ録画で指差し含めた続きを見終えてから無表情でクソデカ溜息を出したのを覚えてる

    ラフタの二番煎じかつ遙かにクソで「こんな茶番にもほどがある雑な殺し方をするのか」という虚無感しかなかった

    ツイッターを覗いたら小川Pの垢が「こんなクソ回作ったお前が言うな」的に凸られまくって燃えていた

    同情はしなかった

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:55:12

    >>64

    まあこれで本当に株が地の底まで堕ちたのも自業自得な燃え方したのも制作陣だったんだけどな

    批判は出ていてもギリギリ抑えられてた視聴者の不満が大爆発したのがこの回

    最終的にageようとしたキャラの株までまとめて堕ちたのはある意味爽快ではあったが

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 20:58:17

    放送終了後の制作スタッフ達の鉄華団への死体蹴りみたいな発言の数々も酷い

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:06:31

    オルガはこの前にマクギリス売ろうとして株下げたのがね…

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:14:43

    >>42

    >俺は正直逆で、全体のストーリーラインで残ったイベントを機械的にくっつけただけに思えた

    たぶんこれは合ってる

    インタビューとか色々実際見ていくとオルガ雑死がなんで起こったかも察せるからな


    この雑死の展開が生まれたのはIDゲットトンネルルートが決まった後、つまり最終回五話前にマリーの主張で団員の大半を生かすと決まった後

    オルガは死なせるが大半の団員を生かさなきゃいけない→一期のように弔い合戦させる理由があってはいけない→殺したのはラスタルや名有りであってはいけない→現場の見張りの独断で銃撃とかいうくだらないオチでなければいけない

    あと「マクギリスと決別しなければいけない」や「二期前から最後の銃撃シーンをやる予定があったライドは仇討ちをする必要がある→オルガに庇われなければいけない」もある


    長くなったが、要はプロデューサー監督シリ構の言い訳だけで作り上げられたガチの「雑死」なんだよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:15:37

    そもそもマクギリスがオルガ達に散々筋通してきてなかったんだから当然の結果としか思わんかったが

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:16:25

    >>68

    あの状況で形はどうあれ団員優先の行動取らないとそれはそれでなんだけどな、ラスタルは失笑してたけど

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:17:12

    >>69

    この展開の流れで表に出てきてるエピソードが「火星に自販機なんて上等なもんあるわけねーでしょ(笑)」なのが雑さを物語ってるよな…

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:21:33

    じゃあなんでこんな雑な流れにしてまでオルガ殺したかったかって言うと、製作陣的に鉄華団の主要メンツはどんな形でも死ななきゃならない…って固定概念があったからのように思うんよな

    彼らの死を持ってでしかこの物語を終わらせられないって変な方向に思い込んでる感があると思うんよ
    問題はそもそも製作陣のいう「報い」が鉄華団にあるのかってところから始まるんだけど…

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:23:38

    >>73

    他のスレでも言われてたな

    「オリチャー散々ぶち込んだくせに、『鉄華団の壊滅』って結末だけは譲ろうとしなかったからこうなった」って

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:23:41

    >>71

    ラスタルにドヤ顔させて「大人の正論!」とかいう空気にしたがったのはわかる

    実際のところだとラスタルが後で反故にするという形ですら交渉を受け入れずに自軍の犠牲を増やしたのは無能だし

    非戦闘員皆殺しで組織の罪だか語るのは頭の悪い無恥な発言なんだが

    なんとなく視聴してるとムードと演技で騙されやすい

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:26:58

    >>73

    鉄華団って本当に最初は全滅エンドだったん?|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    過去スレにあったな「結末は決まってた」って発言のやつ

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:27:08

    後から見たらわかりやすい死亡フラグと不自然な生存ルートの提示に嫌な感じを覚えるけど
    それまで生き残りの目すら見えない状況でギャラルホルンの悪辣さばかり目立ってたからようやく鉄華団のターンが来たかと思った
    ジョジョで言うようやく息継ぎできるかと思ったところで水中に足を引きずり込まれた感じ
    上でも言ってる人いるけど中の人の演技はほんとに良かったんだよな・・
    それでも悲しいより呆然としたとしか言えないからやっぱ雑に感じてたと思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:29:35

    >>75

    バルバトスは実質モビルアーマー云々の言い訳作れるなら初手ダインスレイヴでぶっ潰して、適当にバルバトスの首でも引っ張り出せばいいだけだしな

    ジュリエッタっていう「新しい英雄」っていうセブンスターズ制度無き後の自分の権力を保証する盾を増やしたかっただけ

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:29:40

    >>75

    鉄血の厄介なところってそういうぱっと見の雰囲気というかそれっぽい流れみたいなのは妙に丁寧でそれっぽく見えるところなんよな

    だからライトユーザーとかMADとかでしか知らん層は勘違い起こすって言う…そう言う雰囲気作りは良くも悪くもヒット作出してきた岡田長井の手腕なんだろなって思う

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:29:57

    放送当時のことやみんなの反応が知れて楽しい
    ありがとう

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:30:54

    1:鉄華団の壊滅(初期案)
    2:IDとトンネルで団員の大半生存(最終回から五話前)
    3:肉おじアリロ大正義平和エピローグパート(元のエピローグ案はライドのパートのみ)

    どれか諦めていればもうちょっとはマシだったと思う
    真っ先に諦めるべきは3だけどな
    エピローグ変えた影響で出産後に骨格変わるくらいめきめき成長するアトラとかいうホラーも生まれた

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:35:42

    >>7

    重要キャラがあっけない死に方するのは鉄血以外でこれまでにたくさん見てきたけど、オルガはタイミングも死に方もあまりにもあまりでなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:36:29

    岡田麿里が心底嫌いになった

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:41:41

    >>81

    外すとしたら3かな

    ラスタルが引っ込んでればあそこまでヘイト買わなかったろうに

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:43:47

    >>84

    ただラスタル死んだら死んだでいよいよコレなにからなにまで不毛過ぎていったい何の話だったんです?ってなるからなぁ…

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:45:04

    >>85

    普通にマッキーラスボスで良くないか?

    なんでラスタルを色々重要視するかが分からん

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:45:07

    オルガは悪いことはしてきたけど全部仲間のためだし引き金が引けないことに負い目を感じてたので最後に引けたのは良かったのかな……って気はした
    でもあんな死にかたしていいやつじゃなかったから可哀想だったよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:45:51

    >>85

    それこそガエリオとかイオクとか成長させるなりすりゃいいだけやろ。

    ぶっちゃけエピローグ部分がラスタルで無きゃいけない理由なんぞ無いし

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:46:16

    >>85

    何を今更

    そもそも散々不毛なもんばっかになってきたんだから、ここまで来たら、大決戦の前夜みたいな感じで終わらした方が健全よ

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:47:08

    >>85

    本編だってラスタルが最初から本気出してたら何もおきずに終わってた話じゃんよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:48:09

    >>86

    いや、まぁマクギリスがラスボスになる流れになるのは分かるけどそうなると鉄華団もマクギリスも所詮はマイノリティに過ぎないから、どっちが勝ってもメガテンの極カオスみたいな世界にならん?ってのがあってだなぁ…

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:49:53

    >>91

    蒔苗とクーデリアに全部投げりゃいいだろ。ギャラルホルン側は成長したイオクなりガエリオなりが継げば良いだけ

    ラスタルはヘイト稼ぎすぎたんだから無事でいるほうがノイズ

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:51:38

    老年(大人)がやるべきってんならガルスでいいしな

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:54:52

    >>88

    マクギリスがラスタル討って

    ガエリオかイオクが後釜に座ってれば無難な着地だったんだよな。それか他のセブンスターズ

    あれにクーデリアと握手させるとか悪趣味にもほどがある


    ガエリオイオクがそこまでの成長してればって前提が必要になるけどマジで一切成長しなかったね

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:56:46

    >>81

    Pの脚本と一緒に監督を説得したんですよ!なドヤ顔インタをグレメカで読んで

    これなら監督初期案の全滅エンドからライドのパンパンで完。で良かったやんけと思った

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:58:59

    >>91

    つまりマイノリティはマジョリティに勝利してはならないとお思いなので?

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:59:50

    >>91

    いっつも思うがもうええわ、マッキーらが勝つと言うかラスタル居なくなると混沌世界だ!って理屈

    元から真っ当な世界じゃねーからこんな話になってるんだからどっちもどっちもいいところだ

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 21:59:59

    >>94

    ガエリオがガチで成長してたルートならガエリオがラスタルに刃を向けるとかも定期的に挙げられるな。

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:00:49

    >>8

    あれヒットマンじゃなかったの?!

    わざわざ鉄華団の御膝元で狙ってくるくらいだから、あの状況でも足取り逃さなかったとかえげつねぇしつこさだなぁって思ってたわ!

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:01:03

    一期から通してずっっっと死亡フラグの立て方が急&雑なのが嫌だったけど、オルガの時は本当に酷かった
    好きなキャラが死んだのに悲しみより製作陣への怒りや呆れが先に来たよ 心から恥じてほしい

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:01:07

    >>94

    多分鉄血の作品テーマ自体に「そうそう人の根は変わらん」「子供の内から教育を怠るとロクな事にならん」ってのがあったんじゃないかと思う

    名瀬やラスタルの鉄華団とイオクへの異様な甘さとか、

    表面上はまともでも根底には貧民時代のハングリーさが染み付いてたマクギリスとか

    まぁ見せ方が最悪な訳なんだが。


    上の方でも言われてるけど、製作陣がちょいちょい好き勝手にオリチャブチ込む割には元のテーマやストーリーラインに対しては無駄に愚直なんじゃないかねこの作品

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:02:05

    >>91

    そもそも圏外圏の治安を曲がりなりにも維持してたテイワズが弱退化して、火星支部が撤退したんだからどの道「平和になりました」なんてのがあり得ない

    そもそもラスタルのほうが要らんことして派手な事件起こしてた側だし

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:03:58

    >>101

    そんなもんいちいち強調されんでも見りゃわかるわあの世界

    その上でその中でどうこうしようとしてるのが鉄華団らなのになんかそうやって甘ったれみたいに見られるのはちょい心外だろう


    その理屈で言うなら1番その手の加護受けてるのはガエリオとジュリエッタだしな

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:04:29

    >>99

    ノブリスの手勢がクーデリアの事務所を見張ってたらなんかオルガが出てきたんで一斉掃射しました

    →なんか撃ってきて犠牲出たんで撤退しました

    ノブリス「団長が死んだ?あータイミング的にウチッすわーいやーラスタル様のためになるかなーって思ったんすよー」

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:05:47

    >>104

    ラスタル「あっそ まま、ええわ。便宜は図ってやるから大人しくしとれよ?」

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:07:42

    >>101

    人間の形成はその置かれた環境で決まる→分かる

    底辺育ちの孤児達がああなったのは自己責任ですね→何言ってんだおま

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:07:51

    >>96

    小川Pはこの認識だろうな

    随分前にビルファイ特集目当てに読んだグレメカで、なぜかPとグレメカ編集がこんな話しててびびったことがある

    どっちがPの発言かは忘れたが、鉄血は主役が反社会的勢力なんだから幸せになれないのは普通わかるよなとか肉おじ嫌われたのは現実的すぎたからとかいう若いファン見下したノリで一貫してた

    鉄血のインタビューじゃないよなこれ?と二度見もした

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:08:15

    >>101

    それだとイオクもやばいけどイオクの部下も軒並み頭が悪いから相当ひどいよ

    ギャラルホルンって世界最大規模の組織が教育水準クソ低いってことになるし

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:08:32

    八つ当たりだよなこいつ殺すの…
    一応クーデリアの支援者殺してどうすんだライド

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:09:12

    >>109

    部下のやったことは上司の責任だろ?

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:10:00

    >>109

    もう火星の統治ポジになったクーデリアにこんな反社支援おっさんの影なんてある方が邪魔だから多少はね?

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:10:46

    >>101

    ガエリオとジュリエッタだけは真っ当な教育を受けた生き残るべき存在って思ってそう

    明らかに脚本の加護で持ち上げられて生き残ってハッピーエンドゲットしただけなのにな

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:11:07

    >>103

    世界観で説明が必要な部分があからさまに説明不足だから考察するにも物凄いふわっとした話になるんだよなぁ

    (なんとなく銀英伝の帝国と同盟の悪いとこだけ抽出したような世界なんでしょ?って気はするが)


    何で圏外圏を荒廃させている搾取構造の根幹である四大経済圏がアーブラウ以外ろくに描写されない上に、そのアーブラウですら蒔苗のジジィ以外はほぼモブという有り様なんだっていう

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:11:11

    制作陣曰くテイワズと組んでたらアウトな政治家扱いされる世界だからな。こんなの居てももう邪魔なだけだ

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:11:40

    >>104

    ああそういや車を盾にするでもなく雑に突撃して生死確認もしないまま反撃受けてあっという間に帰って行ってたな。防弾チョッキ着てたら生きてたかもしれないのに・・

    思い返すとヒットマンじゃなくチンピラっぽい

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:12:16

    >>109

    そりゃ「ノブリスを殺したことすらやりすぎ」って言わせるための見張り独断オルガ雑死だからな

    そういうレスが出てくることそのものが肉おじ平和世界を正当化したい制作陣の狙い

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:13:03

    >>114

    武器商人のたぐいだから残ってたら「へいわなせかい」に支障が出るしな

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:13:30

    >>109

    火種を起こして金儲けしてるこいつが消されるのは表向きの平和を守るというお題目からも

    後ろ暗いところを知られてるラスタル&クーデリアの都合からも万々歳だったと思うでよ

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:14:13

    >>91

    所詮マイノリティでしかないから勝ったら社会崩壊って視野と認識やばくね?

    しかも鉄華団は政治を担当できる人間との付き合いも意志(火星の王は治安維持役でしかないし直後にクーデリアの意見も聞いてる)もある

    ラストで時間経過でもさせときゃいいんだよ

    リアルでも元々は迫害されてたマイナー宗教だっていずれは国教にも世界宗教にもなれるんだからな

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:14:53

    本編後のクーデリアとかも雑に暗殺されてそう

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:14:54

    >>109

    最終回の時点ではクーデリアはテイワズバックに火星の議長という地位があるので

    こいつはもう要らないんや

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:15:47

    >>119

    この手のやつの言うマイノリティは所謂プロ市民とかそう言う奴らって認識しかないから多分なにいっても分からんよ

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:17:37

    弱肉強食とか誰もが剣を取ってとかは最後の最後のヤケクソ状態の時にようやく喋ったことであって、改革に成功したら普通にやってただろうよ。
    世界の法則を弱肉強食にするのが本懐ならアルミリアに語ったことや鉄華団に語ったことまで嘘になるし
    そもそもそれやりたいならセブンスターズ会議中に爆破テロでもやりゃいいだけだからな。1期の暗躍もいらない

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:18:41

    あにまんの鉄血スレって「エピローグ世界の秩序を守るために多忙すぎて総白髪になった苦労人肉おじ」の幻覚が見えてた人とかいたくらいだからな
    同一人物かは知らんけど肉おじがいなきゃ社会が終わっちゃうよ~って頑なに信じ込んでるやばいあにまん民がいても別に驚かない
    言ってることが作中描写に合ってない上に破綻してるなと思うだけだ

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:22:08

    >>124

    肉おじがいなきゃ社会が終わっちゃうよ~は制作側の共通認識なんで

    放送を見てそういう風に思う人が出てくるのはしゃあなしですわ

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:22:42

    >>44

    >>45

    当時は更に声の大きい一部層によるカルト染みた”真の主人公ガエリオ万歳!”みたいな空気が蔓延してたのもね…

    冷静に考えたら支離滅裂な奴なのに

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:23:59

    >>47

    普通にリアルタイムで笑ってたわ

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:24:45

    >>45

    地球支部関連はマジでな。しっかり掘り返すと違和感しかない。

    なにもかも外部から派遣された監査役って役職が悪い。

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:33:23

    >>125

    本編見ないor流し見で設定だけ聞きかじるからそういう認識になるって話では?

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:38:43

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:40:04

    >>130

    マリー「真の主人公が成長したからセーフ」

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:40:31

    一応オルガについてのスレなんだからラスタル云々で不毛なレスバするのはほどほどにな

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:47:42

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:48:58

    >>133

    加護

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:50:39

    >>128

    監査役から「事務員が足りてません」とか、「こういう揉め事が起こっていまして」とか伝えられたらやれることはするし、間に合わなそうなら現場やラディーチェに判断は任せるって出来るからなオルガは

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:53:42

    まぁ穏便に話しましょう

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:57:41

    ラフタの件が無ければ良い方向に受け取れたんだけど
    ラフタで一回やった展開を主人公の一人であるオルガでやるか?って思った

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:01:15

    >>137

    庇って死んでその死で他人に影響残してるんだから類似例はフミタンだけどな

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:06:16

    >>138

    二期前はシナリオ評価がいまいちなドルト編の中でも一期ワースト回はフミタン回というのが結構な定評だったから

    そういう意味ではフミタン回の類似ではあるな

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:07:28

    >>138

    いや作劇上の云々なんて難しい話じゃなく

    単純にヒットマンの天丼なんてまずいだろと誰も言わなかったんだろうかと

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:13:13

    >>140

    そんなことが口に出る面子がいるならそもそも他の展開の時点でツッコミはいるから…

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:13:17

    >>46

    オルガ死亡シーンスレでこの話を長くやるつもりはないから一つだけ

    初期案にクーデリアの三人の兄が敵として存在していたのは制作発言で確定

    そしてNHKの全ガンダム大投票の鉄血投票欄には未登場のバーンスタイン姓が三人

    他にも明らかに本編未登場の名前がごろごろあり、没になった敵キャラとして噂されてた名前も含まれてる

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:20:52

    2期の死亡シーン全体的にけっこう好きなんだけど、オルガだけ妙に違和感というか変というか…
    どうしたの???ラフタシノの頃のセンスどこ行った???

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:20:54

    >>140

    まぁ天丼するからには結果にバリエーションつけないとなぁ

    某作品だと色んなキャラが事あるごとに車に轢かれるけどちゃんと死亡重傷避けて反撃とかいろいろある

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:23:54

    >>143

    展開のために殺すのと、殺すために演出したの違いじゃ無いかな…

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:34:45

    多分制作陣的に王道を外れた主要キャラがモブキャラに雑死させる展開をしたかったんじゃないの?
    小川が王道をめっちゃ嫌っているし、無論その外れた王道が受けるというのはあんまない

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:39:21

    当時オルガの死亡シーンは
    全滅エンドの前触れだと思って見てたわ
    描写に雑さはあれどあくまで鉄華団が破滅していく
    物語であって成り上がって成功する物語ではないんだよね

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:52:17

    >>147

    そのきっかけになったのがイオクってのがなぁ‥

    ただの無能な敵役が無能ムーブしたらなぜか鉄華団が被害受けましたって

    なんで敵のくせに無能な味方みたいなポジションになってんの

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:53:07

    マッキーファンだけどマッキーのガバ計画で大変な事になってごめんとしか思わなかった
    それはそうと今でもマッキーが好き

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:02:58

    当時自分はリアタイはしてなかったけど
    オルガが好きって情熱溢れてたツイッター垢がこの日公式に何か言ってしまう前にこの垢は消しますと宣言して
    こんな殺され方をしてしまうなんて納得出来ないと只々哀しみにくれていたのを今でも覚えてるんだよな…

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:27:08

    >>150

    違う人だが1期1話から長い感想書いてた熱心な人がこの話で感想書くの止めて次の話の時には「何が書きたいのか分からない」「単純にエンターテインメントとしてクソ」とまで言う位キレてたのを思い出したわ…

    2期後半は真面目に見てた人程怒りが込み上げる内容だった

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:47:30

    >>150

    シナリオに不満はあれど鉄華団のキャラは大好きなんだよなー

    何もかも欠落したヒューマンデブリでもアストンみたいに仲間になれるし、三日月も花を育てる楽しみを覚えたし

    作中一番真面目に対話してたの鉄華団じゃないのって思う。他のは一方的にまくし立てるのが多くてさ


    オルガとクーデリアの最後の会話とかほんと好き

    クーデリアにあんたの夢をかなえろよ、って

    オルガがあんな風に優しく他人を認めるの初めてだったんじゃないかな

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:50:36

    >>152

    あそこのオルガとクーデリアの会話は自分も好き

    なんというか盟友って感じがする

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:55:19

    オルガは死ぬと思ってたけどいきなり銃撃されて死ぬのはなぁ…
    オルガ専用機(オルガ乗ってない)…

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:56:18

    そういえば今日(というか昨日)のBS11で放送されてたオルフェンズってちょうどこの回だったんだよな…

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:56:21

    >>154

    最終決戦でガキが乗って死んだのこいつだっけ

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:57:40

    >>147

    まあ実際は全滅エンドにブレーキかけて方向転換するために雑に処分された捨て駒だったんだけどな

  • 158二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:59:33

    >>156

    違う。こっち 辟邪inハッシュ

  • 159二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 01:01:20

    >>154

    オルガが乗るのはそうしなきゃいけないレベルで鉄華団が末期の頃だから基本乗らないっていうのは理解はできる


    じゃあ終盤は違うのかオメーってなったから納得はしてない。なんならバルバトスの首が必要ならってそこにオルガが乗り込むでも良かったやろ

  • 160二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 01:06:20

    >>158

    確認したけどオルガのやつに乗ってたのはユージンだし思い浮かべてたガキは最終回のOPで死んだ一般獅電に乗ってる奴だった

  • 161二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 01:55:06

    >>154

    バトアラでは乗っていたから

  • 162二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 02:12:18

    >>81

    アトラの奴は刹那が2期で一気に成長した同じ理由だろうから誰も気にしていないんだよなぁ…

  • 163二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 02:14:48

    >>162

    いやあ不自然だな?!とは思ったよ

    まあ大人になったって記号なのは分かるけどさ

  • 164二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 02:41:44

    リアタイ勢じゃなく異世界オルガとかMADを散々見て爆笑した上で本編見たんだけどMAD思い出して笑うとかでもなくかといって涙するわけでもなく(お、おう……)っていう困惑する感じだった。二期の鉄華団本当に良いことないんだよな…

  • 165二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:09:53

    全滅エンドだからってそのための展開やキャラの扱いが雑でいい理由にはならんって話よな
    製作陣的にはこう言う雑な扱いで死ぬのが妥当ぐらいオルガを露悪的に見てるかもだけど

  • 166二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 08:15:35

    >>114

    あの、ラスタル様は

  • 167二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 12:19:02

    >>166

    言及されたのはクーデリアだけです。今の立場になるまでにマクマードのバックアップがあったからってことなんだろうが…

    または「ラスタルは政治家じゃない」とか?

  • 168二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 12:39:37

    >>166

    あくまでイオクが勝手にジャスレイと組んでいただけで本人はノーカンらしいし…

    これらを上手く扱うラスタル様SUGEEEEを制作陣はやりたかったんじゃないかな

  • 169二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:02:36

    ぶっちゃけハッシュも殺す意味がな…って

  • 170二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:03:34

    >>65

    >「オルガが死亡してマクギリスが団長になる」


    破滅まっしぐらだけど何か面白そうな展開予想で笑う

  • 171二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:04:48

    >>169

    しかも死んだ理由が「辟邪の陸上戦データが少なかったから」とかいうアホみたいな理屈


    肝いりの最新型が陸上戦テスト重ねてないわけあるかい!

  • 172二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:05:53

    >>169

    どう見ても生き残るか庇って死ぬかなキャラだったから「クッソ地上戦のデータが足りな…ガッ!?」で殺されるの酷かったわ

    そもそも舎弟化した中盤から没個性だったけどジュリエッタがあそこまで強くなれたし2期組の主人公みたいな感じだし正直あの位の強さを求めてた


    雑に消化されちゃったなあって印象

  • 173二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:09:05

    >>150

    鉄血があちこちで燃え上がったのも今こうして盛り上がるのも実際凄い面白くて魅力的だったからこそなんだよな

    漫画版も出来良かったし

  • 174二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:40:35

    >>171

    >>172

    仮にも2期からある程度プッシュされたパイロットの死亡理由としちゃ下の下じゃん…

  • 175二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:09:15

    今でこそネタ動画が増えたし放送から長らく時間も経ったし笑い事にしようとする人がいるけど放送当時は
    フラウロスは碌に活躍できずに犬死にするしラフタはヒットマンで雑に消されるしバエル野郎は頭バエルだし期待が下がりに下がった果てのこれだからね
    しかも次の回で「まあいい」の一言で流されるしオルガ機は最後までオルガが乗らないという何が面白いのかわからないズラしの果てにバルバトスが最終的に晒し首にされるし…
    オマケに製作陣のインタビューで追い討ちされるし…
    なんかもう控えめに言ってネタにして現実逃避しないとやっていけない状態だったよ

  • 176二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:15:51

    せめて後から傷心のファンに死体蹴りするような情報が出てこなければな……
    スターウォーズもこれで半死半生になったし創作者はどれだけ叩かれて反論したくともこれだけはやっちゃいけないんだなってのがよくわかる事例であった

  • 177二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:19:22

    >>171

    その辟邪の公式設定がこちら

    作中でもエーコが「癖がないのが癖」

    ラフタも「鉄華団みたいにパイロットも任務内容も雑多な組織だと結構使いやすい機体に仕上がるかも」と台詞で言及したほど「扱いやすさ」が特徴の機体


    オルガ雑死が筆頭だが終盤の処分感ほんと酷かったよな

  • 178二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:21:02

    >>175

    真面目に当時の雰囲気はもうアナザーシリーズは作られずに宇宙世紀とビルドシリーズだけになるんだろうなという雰囲気はあった

  • 179二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 16:52:15

    公式が解釈違いってここのことを言うんだなって

  • 180二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:16:15

    >>169

    だからこうしてGジェネでは「ハッシュも後は任せて下がりな」っていう生存ルートを作る。

  • 181二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:52:49

    ガンダムでやらなかったらそこまで言われず、あのネタロボアニメかになっていたけど
    よりによってガンダムでやるのかってなるのが

  • 182二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 19:17:27

    >>179

    気持ちはわかるがそれは同人界隈のお気持ちワードみたいなもんだから

    鉄血の場合は公式の舵取り失敗とか雑展開とか設定違いとか率直な言い方をした方が伝わりやすくはある

  • 183二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 19:24:08

    >>178

    鉄血を最後に日5枠そのものがなくなったから戦犯扱いされてたな

    まさか日5が復活するどころか新作ガンダムに加えてサンボルやハサウェイを夕方に放送することになるとはなぁ

  • 184二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:03:52

    率直に言うとえぇ…って嫌な気分になったわ
    理論武装は後から調べてからや

  • 185二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:05:38

    >>1

    三日月が心配になった

    でも大丈夫だったから安心した

  • 186二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:07:14

    >>180

    或いはハッシュがジュリエッタを倒す展開も見たかったかも

  • 187二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:52:02

    >>170

    あったなこんなウソバレ…

  • 188二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:00:15

    「死ぬんだろうなぁ」…って思ってたら予想よりも下回る雑さで死んで本編の感想よりも「スマホの絵文字🕺に似てるなぁ」と思ってたら同じ人が結構いて草生えた

  • 189二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:55:52

    >>187

    これに小川Pがガチギレしてたの草生える 最終回で叩かれ過ぎてダンマリして境界戦機に至っては最初はリツイートしたり少しツイートしてたのに世間から滅茶苦茶叩かれてから他より遅れてリツイートしてるのは惨めすぎる

    そのくせしてメタバースの時は早い辺り察する

  • 190二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:04:22

    >>181

    たぶんガンダムじゃなかったら全力で叩かれてネタにすらならなかったと思う

  • 191二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:36:41

    一応悲劇ってことでいいんだよなこのシーン
    もはや喜劇としか見られてない感じだけど

  • 192二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:43:51

    リアタイで見ていた時は今更死ぬんかだったな
    三日月の成長イベントで死ぬなら分かるけど遅すぎるし
    なお三日月はたいして驚きもしていないので二重でがっかりしたシーンだった

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています