結局マクギリスって何がしたかったの

偉くなって威厳のあるガエリオみてえなやつだな

24二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:46:39

>>19

流石にあの速度で決起させられたのは想定外の速さではあったぞ

火星の王の案件もまずはコネづくりから始めさせてたし

原作の考え無しレベルの決起強行は

大体ラスタルの工作とタワケ様の愚行で黙って待つ余裕が無いって悟らされたのがデカい

>>57

25二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:46:41

ぶっちゃけラスタルが地盤固めた段階で改革を断行してりゃそもそも鉄血のオルフェンズなんてお話が始まらなかったからな

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:48:20

ガエリオとカルタ抱き込んてラスタルと組んでたら終わったのに馬鹿なマクギリス…っていう裏設定という最大のノイズ

>>42

27二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:49:20

>>25

いやだって開始前はそういうタイミングじゃないし…

ラスタルは自分にとっていいタイミングでいい言葉を放ち自分のやりたいことをする

鳴くまで待とうホトトギスなところはあると思う

>>30 >>32 >>35

28二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:49:42

>>25

もっと踏み込んで言えば改革せずとも真面目に火星の治安維持やってりゃ

それで鉄華団は生まれなかったし

真面目に地球圏の犯罪組織摘発や風紀の是正をしてりゃマクギリス・ファリドすら生まれてない

徹頭徹尾、ギャラルホルンの腐敗と停滞が生み出した存在なんだよね

29二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:49:46

もしもマクギリスがシャディクだったら時間はかかるが上手くいっただろうなって確信があるくらいカードが多いんだよな

>>31

30二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:50:53

>>27

待ってる間に人死んでるんだよこちらとって話なんだがな…

31二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:51:41

>>29

どうだろうな…シャディクも本来ならデリングやミオリネとか創業者一族消しておいたほうが今よりもイニシアティブを握れていただろうし詰めきれてないといえば詰めきれてない

32二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:51:52

>>27

イズナリオの癒着掴めば改革の理由は充分でしょ。

ガランなんて便利な駒が居るのに躊躇する意味とは？

>>34 >>45

33二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:52:57

まぁそこは自分が常に相手より上か下かに拘る故に、相手の落ち度が相対的に自分の正当性となる格差構造社会特有の口振りなんで…

弁論を組み立てる際に自分が正しいより相手が間違ってるの方が重要視される社会の秩序のトップ層に立ってるんだからそらそういう言い方になる

(作り手の意向はどうか知らんが、そういう社会の政治家や権力者の言い方としては大分リアルだったりする。日本的価値観で聞くと胸糞悪いだけなことに目を瞑れば。)

>>37

34二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:53:18

>>32

同じぐらいイズナリオ側もカードを持っているかもしれんだろうし

返り血を浴びるような戦いは組織としてはマイナス

大義名分が強く得られて権力集中できるながれになったマグギリス・ファリド事件をチャンスに変えたと思う

>>36

35二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:53:26

>>27

時期を待ってマッチポンプ継続した結果ドルトとエドモントンで特大のマイナスイメージ稼いで治安が大荒れしたんじゃん

自業自得だよ

36二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:54:27

>>34

ま、そうやって怯えてた結果がエドモントンなんですけどね

>>39

37二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:55:14

>>33

そうそう相手にレッテルを貼り自分が一番正しいと思わせるのが大事

自分はマグギリスほど馬鹿じゃないし、GHの保守派よりもマヌケでない

そういう立ち位置をアピールしてフォロワーを増やそうとするクソうぜーおっさんだと思う

38二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:55:20

ラスタルの奴基本的にマッキーの足引っ張ったり自分の権力の為にアレコレしてるだけだもんな

>>40

39二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:56:37

>>36

まあ結局組織を本当の意味でよくするというよりかは既得権益を損なわずアジャストさせるぐらいのニュアンスで動いている人だとは思うね

40二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:56:45

>>38

ギャラルホルンを重荷に感じてるのもマッチポンプ事件ばっか起こすせいなんだろうしな

41二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:57:16

割と行儀の良い鉄華団だったのがGHにとってすさまじい幸運だったからな
阿頼耶識装備させたヒューマンデブリにMSあてがって暴れさせれば
圏外圏どころか地球圏でも十分やれるのでは？って考える組織や国が生まれなかったのが
GHにとって最大級の幸運だった

>>46 >>106

42二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:57:24

>>26

裏設定なの？

本篇見てたらどう考えてもこれだろと思ったけど

このへんマクギリスもうすうす分かってたけど

子供の頃踏み躙られた人としての尊厳の問題で取れない悲劇なんだって見たけど

>>44

43二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:57:42

どっかのスレで「上院議員と一緒」って言われてた

44二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:58:15

>>42

ラスタルは改革派でした云々はインタビューであとから語られた事だからな

45二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:58:19

>>32

表面上とはいえ地球圏の秩序が保たれている一期の状況で、ギャラルホルン内ならともかく経済圏からすれば要人って訳でもないイズナリオを害しようとすればギャラルホルンの内ゲバなのが外部から丸分かりだからでは？

(蒔苗に白色テロ仕掛けたのは蒔苗自身が国内外に敵が多くて容疑者が特定出来ないからってのもある)

>>47

46二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 22:58:50

>>41

火星にそういう独立国家みたいなのを出してもいいよね

鉄華団の意志を継ぎ火星人としてのアイデンティティを確立させる！

ぐらいの過激なやつらがいても本当はいい

クーデリアさんが曇りそうだけど

47二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:00:01

>>45

マッチポンプしまっくてるけど改革してぇけど内ゲバしたくねぇなんて矛盾の塊過ぎて話にならん。キャラ造形からやり直せ

48二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:00:17

>>44

えっでもラスタル本篇でも小さい頃からマッキー抱き込もうとしてたし

最後もクーデリアと奴隷制度に踏み込んだりで

本篇中は話盛り上げるためにわかりにくくしてただけで改革派じゃなかったか

やり方が嫌らしいって言うか、マッキー達みたいに真正面からの改革じゃなくて

機会窺って表面上穏やかにって感じには見えたけど

>>49 >>50 >>52

49二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:03:02

とはいえそれは持つものによる改革ではあって持たないものたちの改革ではないかなと

まあ色んな勢力と話しつけながら見るとこ見ればきたねぇなみたいなことしたほうが調整はうまくいったりするよな…

>>54

50二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:03:26

幼少期以外対話の努力を放棄してる事に変わりないし

そもそもマクギリスを助けようともして無いし

改革にしたって最終話の最後の辺りで漸くやってる話だから

今まで描写されてるのが白色テロやる過激な保守派のはずだったから、視聴者視点納得しがたい部分が多いんよな

>>51

51二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:04:30

>>50

幼少期のマクギリスを助けたわけじゃないか…

言われてみて思ったがなんかそこにラスタルの人間性が出ているのかもしれないな…

>>62

52二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:05:30

そもそも本人がセブンスターズ制度あってこその権力の持ち主なんだからその辺の切り崩しが長期的かつ慎重になるのは当たり前ではある

財布丸ごと募金箱にブチ込む様な真似をするわけにゃイカンしな

>>55

53二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:05:50

幼少期の会話は昔と思想が全然変わってねぇ（精神性はガキのそれ）ってのを強調したいだけの演出やろ

>>58 >>59

54二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:06:48

>>49

そうそう、だからマクギリスはラスタルの手は取れない

ラスタルのやり方は現状では一番確実で最善かもしれないけど

それは持つもの達に都合のいいやり方であって、いずれ改革が終わる頃までに

いくらでもマクギリスみたいな犠牲者が出続ける

持たざるものとしてはふざけんな、なんで

そっちに都合の良いやり方に合わせる必要がある？

力でぶっ壊してやるよ、ってそりゃなるよな

55二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:06:53

>>52

３桁年数腐敗仕切った体制を改革するってのはそういうことでしょ

56二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:06:57

ガエリオは高貴なる者の特権は甘受するが義務は果たそうとしない自分に味方する物に味方するってクズボンと
カルタの場合は自分好みの男たちを周りに侍らす淫売（これは誤解だったのだがそうとられても仕方ないよな）
なんだから改革の同志として信頼できるかというとね……

>>60

57二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:07:51

実際バエル奪取も戦術論としては何ら間違って無いからな

セブンスターズ半分中立にさせてマッキーの腕に合うクラスのMSだからかなり爆アド

敗因はやっぱ>>24の通り時間が無くなったのが大きい

58二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:08:44

>>53

そうなんだろうけどさ

マッキーが虐待されてそうとかバエルが欲しいとかある種SOSを出している状況なのは分かろうとしていれば分かったと思う、それをまあイズナリオの趣味だししょうがないねってしていたのかなっと…

それは上でされていたなんでイズナリオに対して何もしなかったのかっていうアンサーにもなりそうだという

59二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:09:25

>>53

制作はそうしたかったんだろうけどラスタルの本性そのものが出てると思うな

60二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:09:43

>>56

まぁそういうのがどこまで判断材料にあったかはわからんけどね。本編で語られたのは「改革したいとかの根底部分が揺らぎそうになるくらいには仲が良かったから」ってくらいだし

まぁどっちにせよ「友だからともに改革」する選択肢が「セブンスターズとして利用する」に勝らなかったのは同じことだが。

61二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:11:28

「改革のために利用される者」から「改革の同士」にならなかったのは上にあるような部分も判断材料なんだろうなって感じ

62二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:11:54

>>51

なんなら子供の頃のそのネタで成人後に刺しに来てる

セカンドレイプなんてもんじゃねーぞ

>>64

63二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:15:42

方針としては改革をしたい、革命をしたい、バエルにふさわしい存在として。なんだけど、
生き方の思想というか理念というかが「死ぬまで前のめりでいたい」なのでどうあがいてもどこまでもエスカレートするから最終的にはマクギリス以外が全員地獄になったところで笑顔で前のめりに死んでることになると思う

オルガが「止まるんじゃねえぞ(生きろ)」ならマクギリスは「止まるまで走れ」

64二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:15:43

>>62

ひゃははは！バエル、バエルって！あのかわいい顔したガキの頃から全然かわってないでちゅねー！マクギリスちゃーん！

みたいな感じで煽ってきたら完全にクソ敵ですね…

65二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:15:50

カルタはなんで子供の頃からマクギリス好きだったのに逆ハーみたいな貞操感を疑われるような真似したん？

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:16:11

>>6

アグニカやりてぇが９割

改革は1割だろう

ファラク家やバクラザン家が賛同してくれない事より

三日月が共闘してくれない方が機嫌が悪くなる奴だ

67二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:17:28

>>65

おうシャディクにも言ってやれ

68二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:17:58

>>65

あ、あんたのことなんか全然気にしてないんだからねっ！！

てムーブだったのでは…ツンデレはもう古いんや…

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:21:10

>>68

ガエリオとの会話でもなんか変な（悪口にも思える照れ隠しな）言い回しでマクギリスのことに言及したりしてたしな

70二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:21:15

>>68

ツンデレでも逆ハーなんてするか？

色々と倫理感がぶっ壊れてないかラスタル含めてのセブンスターズって

>>72 >>74 >>76

71二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:22:36

あの金髪の高慢ちきな…地位のためにしょんべん臭い子供なんぞと婚約した、いっつも前髪イジイジしてる男のことよ！

言動に慣れてるガエリオや部下たちの前とはいえ友人かつ他のセブンスターズの娘をしょんべん臭い子供とか言っちゃうんだ…

72二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:23:33

>>70

それを除けば、まあセブンスターズ屈指のクソ真面目な人だから…(精一杯のフォロー)>カルタ

>>77

73二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:23:51

宇宙世紀でいうと
マクギリスはシャア(というかクワトロ？)
ラスタルはジャミトフってとこかねぇ？

マクギリスはカリスマ性はあるけど人を率いるタチでは無いというか、世を良くするのは飽くまで個々人の判断と働きに委ねる
ラスタルは(他の急進的なやり方に比べれば)堅実で確実な方法を採るが過程がクソになるのは目を瞑ってるし、その辺の理解を他人に求めてない
といった印象

74二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:24:49

>>70

自分の趣味で人事権を行使したところで誰も困らない閑職だからね…

>>88

75二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:25:37

出自的に人を信用できないのがマッキーだし穢れを知らない子供（アルミリア）ぐらいしか愛せなかった

カルタが自分に惚れてると言っても自分似の金髪青年たちを侍らしているのは養父にされてきたことと被って
クソほど憎悪してたかも知れないし、ガエリオもその辺りに鈍感だった
いやまあ、マッキーとしては隠したかった恥部だろうからガエリオやカルタに言えるわけもないんだけどね

76二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:25:44

>>70

カルタはマッキー好きだけどマッキーが絶対振り向かないことに勘づいてる

で、当てつけみたいにマッキー似の男たち侍らすことでお前なんか要らないしつつ

マッキーに求められない寂しさをせめて見た目の似ている男を取っかえ引っかえすることで満たしてるんだろう

女としてこんな振る舞いが許される価値の高い自分を選ばないマッキーの頭がおかしいんだってね

マッキーには全部見抜かれてるだろうけど

>>80

77二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:25:47

>>72

まあおかげで部下達の士気は高かったと思うよ（好意的な見方）

78二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:26:21

まあ好きだった男性が自分より若い女と結婚したら頭狂うやろ…多分

>>79

79二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:27:35

>>78

万人が自由恋愛な世界ならともかく、貴族側で育った人間が明らかな政略結婚で嫉妬まみれの言動するほうがアレでは

>>84

80二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:27:50

>>76

概ね同意なんだけど最後の1行はどうかな

正直マッキーて女にはめちゃくちゃ疎いと思うよ

81二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:30:31

ラスタルがズバリ言った「大人になれない子供」なんだよね
バエルという魔法のランプに魅入られてしまった哀れな少年から成長できなかった

バエルがあれば何でも叶うと思っていたし一番偉くなれるとも信じてた。けど、誰一人として彼にひれ伏すものはおらず、
バエルには印籠ほどの効果すらない
自分自身のカリスマ性をもう少し信じてもう少し根回しや地固めをしっかりすればよかったんだろうけど、
マクギリスはバエルさえ手に入れれば全てが上手くいくと信じていたのでそれを怠っていた

>>82

82二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:31:24

>>81

っていう考察をするやつほど急いだ理由をぶん投げてる印象

83二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:31:58

組織を内側から変えていこうとしているのがラスタル
ラスタルはもともと持っている人間なので遠くの理想を見ていて、大義を果たすことが結果的に多くを救う
だから直近の犠牲は仕方ない、そもそも持ってる俺は死なないし（まぁ死んでもしゃーなし、それは大義のためだし）
ってタイプ

マッキーはもともと持ってない人間なので、そりゃ大義は大事だけどそんな遠くを待ってられるか
力があれば時間を待つ必要は無い、その方が犠牲だって少ないに決まってるだろ
仕方ないじゃねぇんだよみんな等しく力の前で裁かれろ（力で死ぬならしゃーなし、それが正しいし）
ってタイプ

クーデリアが経歴的にちょうど理想と現実の真ん中で
遠くの大義も大事直近の犠牲を出さないことも大事って立場になるんだろう

84二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:32:04

>>79

好きで貴族の側に生まれたわけじゃないから…

そういう意味ではかわいそうな人ではある

>>86

85二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:32:15

散々急いだ理由出てるのにそういう結論に至るのはもう結論ありきで考察してるとしか

86二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:33:16

>>84

子供の頃ならいざ知らず、もう立場も当主代行もしてる立場なんだから駄目でしょ

87二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:33:32

いやでも、バエルが通用しなかったときの腹案を何も用意してなかったのは流石に間抜けなのでは……？

>>90 >>95

88二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:33:37

>>74

てかギャラルホルンって組織自体が

血統、地縁重視が過ぎて慢性的な人手不足、

トップは子なしジジィと若造ばっかりの超過っ疎過疎状態、

下はギャラルホルンの正規兵ってだけであの世界基準じゃ充分社会の上澄みの人間なはずでありながら

縁故で上が詰まってる事に不満タラタラ、末端は本部の目を盗んで汚職に手を出し小金稼ぎ、と

末期もいいとこなんよね

あくまで鉄血世界だから最強の軍隊でいられるだけで、ガンダムシリーズの地球軍全部で格付けしたら最下位争いするんじゃないか？っていう…

89二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:33:53

とはいえクーデターとかいう暴力的な手段は賛美される要素は1ミリたりともないだろうし
そういう意味では暴力に最後は頼った男という評価にはなる

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:34:22

>>87

そうだよ？で？

>>93

91二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:35:39

>>89

散々マッチポンプ虐殺って暴力行為で権威維持してきたラスタルに責める資格はありませんね

言わせるんならガルスとかで良かったんじゃ無いッスかね

>>92

92二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:36:28

>>91

相手が暴力していたから自分も暴力でことを成すってしてたら暴力団と変わんなくなっちまうよ…

>>98

93二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:36:46

>>90

そういうとこが子供だと言われちゃうのでは？とスレの流れを見てて思ったな

マッキー、力はあったから最悪バエルで捻じ伏せられると思ってたんだろうな

>>115

94二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:37:24

>>89

そもそも文民統制下にあるわけでもない暴力装置の内部抗争なんだから勝てば官軍でしかないんよ

>>99

95二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:37:24

>>87

過去の栄光が自身の権威を保証してるんだからその権威の象徴を否定してこれから先どうやって自分が偉いと言えるのさ

慶応出身の学歴を鼻にかけた連中が福沢諭吉を否定するみたいなもんだぞ

96二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:37:33

そもそも対アリアンロッドが「バエルの威光で他のセブンスターズから私兵を取り上げて対峙する」って時点で
言うこと聞かなかったときのことを想像すらしてなかったっぽいよね

地球を確保しておけば幾らでも戦えただろうに寡兵で艦隊戦を挑んだ理由とかって解説されてるんだっけ？

あれだって地球を堅守しつつ火星の兵力を出撃させて二正面作戦を強いるとか挟撃を狙うとか出来ただろうに

>>104

97二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:38:50

>>95

それはGHがしていた実績だろ

厄祭戦以降にGHがいたから良かったこともあったからこそ残っている組織なんだろうし

GHが無くならないことを望む人らだっているんだろう

>>100 >>101 >>105

98二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:39:02

>>92

いやでっかい暴力団じゃないですかギャラホって

秩序という名の権力構造の中で何やっても許されるってのは暴力以外の何もんでもないっすよ

99二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:39:41

>>94

それを言われると…まあ超でっかい暴力団の内部抗争といえば大きくずれちゃいなんだろうな

100二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:39:45

ギャラルホルン無くすなんてマクギリスもラスタルも言ってないけど…

>>103

101二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:40:26

で？そのGHの実績って本編中でなんか誇れるようなことしてましたか？

>>107

102二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:41:26

マッキーの野望とギャラルホルンの内紛に巻き込まれて壊滅した鉄華団の方がもっと間抜けなのでは

103二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:41:28

>>100

マッキーが立てばいままでのメンバーでやっていたGHが無くなる

そいつらと人脈を作ることで利益を得ていた人間にとっては美味しくない話だろう

GHが新生したあとにマッキーは誰を顧客とするつもりだったんだろうな

>>108

104二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:41:30

>>96

そもそもそれ以前に夜明けの地平線団討伐の時に、社交辞令でもいいからラスタルに「海賊退治に応援寄越しましたよ」と一言言わなかった理由が解らん

その前の会議で誰が治安維持をするかは重要じゃないと自分で言ってる手前、ラスタルにそれを断る理由は無かったのに何故わざわざ噛み付く口実を与える様な真似を…

>>110

105二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:41:37

別にマクギリスはギャラルホルンをぶっ壊すような改革をしようとしてたわけじゃないんだが…

106二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:42:05

>>41

2期の1話で鉄華団の活躍が公になったことで宇宙ネズミの有用性が認知され逆に治安は悪化していった、とモノローグあったから海賊連合みたいなのが生まれる可能性はあったと思う

まぁそれもドルト3で労働者虐殺に加担してたギャラルホルンのせいってのありそうだ

ストライキ起きるほど労働環境に不満があるのに労働者減らしたら経済も治安も悪化するだけなのになぁ

どこまでもマッチポンプ

>>121

107二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:42:06

>>101

実際３００年間は大きな戦争は起きなかった

それだけでも存在価値はあると思う

>>113 >>117

108二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:42:35

>>103

国際的に政治から浮いた立場の治安維持組織が顧客を持つことがおかしいんですけど

>>111

109二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:43:40

マッキーのバエルさえあればどうにでも、てのは盲信とかじゃなくかなりハッタリ入ってると思うけどな
ガエリオが生きてた時点で事実上の詰みなんだからそれをひっくり返す可能性のある一手てこれくらいやろ

>>157

110二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:43:44

>>104

部下が現地で確認しなかった理由にはならない定期

船長席に座ってたイオクとか呼びかけてから出る側でしょフツー

111二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:43:47

>>108

本来的にはそうだろうが実際は経済圏とズブズブでその上でそいつらとwin-win出来るような組織にはなっていた

これが大きく変わるっていうことは世界各地からの不安を生むものであったと思う

>>114

112二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:44:11

クーデターは別に良いんだよな
勝てばラスタルがやってたことがマッキーに変わるだけで野望は達成できる
ただ失敗しちゃうのがな
多分ラスタルはそういうとこで失敗しないくらいねちっこくやるんだけど
そのへんマッキーはやっぱり子供のまま大きくなれなくて、視野が狭かった
目的に向かって一直線で走ることが最短距離だと思ってるんだけど
実際に世界政治の規模になると回り道した方が早いことがあるのがわからなかった

113二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:44:46

>>107

逆にいうと300年して耐用年数が切れたっつうことですね

徳川幕府の崩壊みたいなもんだ

>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:44:53

>>111

Win-Winどころか経済圏の政治掌握しようとして経済圏で大暴れして不信感マックスにしたじゃん

>>122

115二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:45:25

>>93

組織内の内部監査なんてやってるのに人がどういう権力に従うのか見極められなかったってのも変な話だ

>>124 >>125

116二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:45:41

>>113

イエス、それは間違いない組織は硬直化している

だから変革を求めるひとつの動きとしてマッキーたちのような人間の反乱がおきたんだと思う

117二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:45:45

>>107

一期のマッキーの台詞からガンダムフレームが時代の変換を起こす事件が複数あったみたいなんですけど？

>>119

118二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:46:03

>>113

なんならラスタルが維持してたってことは前からとっくに切れてるんだよなぁ…

119二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:46:27

>>117

とはいえそれをＧＨが治めたんだからなおさらＧＨが治安維持に多大な影響を与えたということだろう

>>120

120二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:47:03

>>119

起きたってことが語られただけでギャラルホルンが治めたなんて台詞は無いが…

>>123

121二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:47:18

>>106

搾取を行ってるのはあくまで経済圏とそれが抱える企業だからなぁ…連中が圏外圏の人的資源をどう考えてるのかが解らん以上はなんとも言えん

ただ名義上は経済圏の所有物であるコロニーでデモなんかされたら恥だから黙らせろ!!ってやったのがドルトの一件だしなぁ…

122二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:48:19

>>114

そう本来的にマクギリスのするべきことはそういった今の経済圏のＧＨ変えて欲しいという声を後ろ盾にしてパトロンがいる上で改革に臨むことだったと思う

そこらへんの描写をしっかりしたうえでのクーデターならまた印象は変わってたと思うね

>>128 >>129

123二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:49:22

>>120

だけどＧＨが無くなってないということはＧＨを潰すほどの事件にはならなかったということだろう

そういう意味ではＧＨにとって問題ないレベルで事件はおさまっていたってことじゃないのかな？

124二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:49:40

>>115

ちゅーかそんな仕事してたらラスタルのヤバネタなんていくらでも掴めたと思うよ

ドルトの件とかガエリオですらあかんやろ判定してたのに

>>127

125二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:49:50

>>115

上にも書いてあるけど、本人の経歴的に仕方ないのでは

児童ポNGくらいの倫理観はあの世界にも一応ありそうだけど、そういう法に守って貰えなかったマッキーは

多分ルールや権力ってもんを甘く見てる

権力はもっと大きな権力があれば潰せる、だから些末なことだってね

実際はそうでもないんだけど

>>126

126二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:50:51

>>125

価値観みたいなものは大人の世界にアジャストしきれなかったのかなとは思う

努力していたとは思うけどね

>>133

127二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:51:14

>>124

ラスタルとガランは証拠隠滅ガッチリしてるから掴めるわけないぞ

未熟で迂闊で爪の甘いマクギリスと鉄華団とテイワズ連中じゃないんだ

>>131

128二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:51:33

>>122

下々の人間は上に逆らうのは間違ってるって人たちが作ってるんだからそんな描写入れるわけねえじゃん

129二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:52:38

>>122

パトロンてw唯一公的な扱いをされてる軍事組織が私兵になったらまず過ぎやろ

この場合掴むのは民意だわな、だからラスタルはノブリスに報道官制を敷かせてたんだし

>>130

130二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:53:23

>>129

民意…うーん

それは色んな意味で夢見すぎだと思う…

>>135

131二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:54:29

>>127

マクギリスをそんなマヌケとして書きたかったならなんで一期で監査局なんてとこに入れてたんだと思うよ

>>134

132二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:55:02

他の家ならいざしらず、ファリド家が経済圏の後押し受けるなんて無理でしょ。イズナリオ逃した前科あるし

133二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:55:34

>>126

そうだね

ルールや権力ってのは曲がりなりにも多数に利益が出るからこそ支持されてるわけで

それを捻じ伏せようと思ったら、力だけじゃなくてそこから利益を得ている相手に

変わりに別の利益を提示できなきゃ多くの賛同は得られない

そこがマッキーには多分わからなかったんだろうね

なまじ力で捻じ伏せられるところは成功体験積んじゃってるだろうし

>>137

134二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:56:03

>>131

あの地球支部の有様を上に報告するシーンのないラディーチェを監査役として配置する制作陣だぞ？

135二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:56:45

>>130

そらもちろん有力者を抑えるのは必要だけど建前を蔑ろにしたら組織の拠って立つとこなくなっちゃうでしょ

136二次元好きの匿名さん23/05/26(金) 23:59:27

あの時のマクギリスがラスタルに勝つ手段、バエルパワーからの速戦即決の大博打以外に見込みあるかな。
あと、もしもあそこで勝ってマクギリス体制になっても保守派やら反マクギリス派をもぐら叩きするので中々体制構築進まなさそう。

>>138 >>147

137二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:00:49

>>133

一期ではGH連中が自分の都合しか言ってないのに比べると

マクギリスは一応相手に対して取引をきちんと持ちかけてるんだけどね

>>139

138二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:02:27

>>136

無いよ。どう動いたってガエリオとイズナリオの爆弾が残されてる以上あっさりひっくり返される

頼みの鉄華団だって後ろ盾も整備場も無くしてこっからは消耗していくだけだし

>>159 >>163

139二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:05:17

>>137

マッキーが利益として提示するのってなんていうか

夢、理想、思想

みたいなの多くないか

若い子達や少数派はそれで釣れるけど、現状で満足してるやつらには弱い

勿論本人が努力してるのはわかるしやりたいことは良いんだよ、そこを否定したいわけじゃないんだけど

そりゃ実益得てるおじさん達は首縦に振らないわ……って思ってしまう

140二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:07:12

>>139

だから民間レベルでGHの不正を正す会とかそういうのがあってそういうのとも連携していた

また経済圏のひとつはGHへの不信感を強くしていたので改革者としてのマッキーを国で推していた

こういうものの積み重ねで本来政権交代みたいなものは起きるんじゃないかとは思うけどな

>>141 >>143 >>145

141二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:08:35

経済圏の一つがもなにも、経済圏全体がギャラルホルンを重荷に感じてるってのが１期開始時点の設定だぞ？

そんなのも知らんの？

>>142

142二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:08:59

>>141

じゃあ経済圏はそれを変えたいがために行動したのか？

143二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:09:43

ギャラルホルンに変わるような政権なんぞありはしないが…何が見えてるの？

>>144

144二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:10:43

>>143

すまんすまん与党がGHの保守派、野党がマッキー達改革派みたいなニュアンスで話してたわ

145二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 00:14:57