鬼滅のキャラって景気良く？死ぬけど正直柱って

81二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:35:51

>>80

錆兎バカにしてんの？

人を助けようとする剣士適性高い子が真っ先に死んじゃうダメ試験だよ

>>82 >>83 >>86

82二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:39:05

運が足りなかったな

83二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:42:40

錆兎を馬鹿にするつもりはないが、別に範囲内の鬼を全滅させろって試験でもないのに生存度外視で鬼を狩りまくった結果、武器が使えなくなってやられたって話だからなあ

結果的に錆兎だけ死んだとはいえ素養だけなら初期炭治郎以下の村田ですら最終決戦に生き延びてたし、土壇場の運命力を見る為の試験ってのが妥当な気がする

84二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:42:43

鬼滅の人生観、覚悟ガンギマリぶりが話題になるけど、無一郎が言った「僕は幸せになるために生まれてきたんだ」の方が本質だと思うんだよな
幸せな人生だったかというのは、社会的な目線でも幸せだった期間の長さやタイミングでもなく、自分で胸を張って満足して幸せだったと断言できるか、それも自分一人満足しておしまいでは駄目で（童磨とか）、その満足と幸せは連綿と繋げていかないといけないよ、という感じ
で、覚悟ガンギマリのやつらばっかになってガンガン死ぬのは、このテーマを際立たせるための手段でしかない
こういうタイプの作品で「わかってるよ　だけど俺は無一郎に死なないで欲しかったんだ」って当然の祈りをちゃんと拾うの珍しくて、優しいなと思う

85二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:49:13

生存者が産めよ殖やせよで血を繋ぐのはいいけど
転生とは…？ってなるな

>>100 >>106

86二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:50:18

自分の状態をちゃんと理解しないで突っ込んでいく人は、

どのみち、どこかで無一郎みたいになるだけでしょ

無一郎が言っていたけど、自分の実力を過信していたってことなわけで

>>87

87二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:56:49

>>86

それめちゃくちゃ利己的な資質が求められてるってことじゃん

助けに入らず見殺しで自己保身がクレバーってさ

そりゃクレバーだけど鬼殺隊の価値観に真っ向から反してる

>>88 >>103

88二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:01:05

>>87

自分の実力を過信して突っ込むの反対は自分の実力を過信せず慎重に動く。だと思うぞ

勝てないと判断して逃げる事じゃない

>>91

89二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:02:44

誰も錆兎は無駄死になんていってないから落ち着いてクレメンス

90二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:02:56

>>77

自分も最期を見ても憎悪じゃ無いと思うよ

91二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:03:16

>>88

煉獄零巻の死んだ弱っちいモブ隊士たちにもそれ言えるのかな？

>>97

92二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:05:04

>>49

出世すればする程任務の頻度と危険度上がるのは柱やかまぼこ隊見ててもわかるしな

93二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:09:54

>>50

違うよ

ざっくり15巻くらい？と甘く見積もってたけど、なんでマンに無理無理入らないっすよ20ウン巻は必要と指摘されて、マジやん！てなったやつ

>>96

94二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:10:09

別に鬼殺隊の生き方死に方賛美したって良いと思うんだよね
それ「だけ」が正しいってなるのがまずいだけで

95二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:16:10

鬼殺隊は「自分と同じ思いを他の人にはさせたくない」も動機だから
無惨倒して鬼がいなくならないと確実に被害者が出ることがわかってるんだよな

96二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:16:23

>>93

ジャンプは1年間で5冊出るから

最長でも3年そこそこで連載終わらせたい人生設計はあったのかもしれん

97二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:17:31

>>91

何が言いたいのかさっぱりわからん。錆兎が無茶をして鬼を狩ったのとそのモブ隊士が子供を助ける為に命を費やした事の何が関係ある？

>>98

98二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:20:54

>>97

助けを求める声に突き動かされて人を救って命縮めたのはまったく同じ

動機と目的とその帰結ね

>>99

99二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:25:14

>>98

なるほどわかった。……それで？それがどうして最終選別が剣士適正の高い奴を殺す駄目な試験になる？

>>101

100二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:28:39

>>85

これ面白いなと思ってるんだけど、公式で転生とは言ってなくて「キャラデザを流用した設定の細かいモブがたくさんいる」のをみんな転生だと思ってる状況なんだよな

転生に萎えるなら「作者がファンサでキャラデザ流用しててる」「同じ顔のキャラが楽しそうだとなんか嬉しい(人もいる)」と思えばええのよ

>>110

101二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:29:22

>>99

藤襲山の試験会場および鬼たちは鬼殺隊の管理下にあるにもかかわらず

受験生の剣士適性と資質を計れる試験内容になってない

ゲームのパラメータ調整しくってる

>>102 >>119

102二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:31:55

>>101

問題があったのは一人で全ての鬼を狩り尽くそうとした事で錆兎の剣士としての技能適性については問題ない

なので試験内容と錆兎の死に因果関係はないんだ。ついでにあの世界はゲームじゃないから幽霊の概念があるとはいえ死んだらそれきりなんだ

>>104

103二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:35:55

>>87

一人で助けに行かずに、仲間と一緒に助けるとかだっていい

そもそも、最終選別に参加している人らは、これから鬼を倒していこうと覚悟を持って参加しているわけだから、

窮地に陥っていないのに、全ての鬼を倒すのは違うでしょ

必要な技能を身に着けることなく、初陣に行かなくちゃいけなくなるわけだし

>>105

104二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:36:25

>>102

犠牲になった状況が作中で明らかになったのが重要ネームド錆兎だけって話だぞ

幽霊云々は何言ってんだかさっぱり分からん

ゲームというのは人為が介在するテストの難易度設定のことを指しているんだが

105二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:39:32

>>103

窮地に陥ってないとは？

義勇を救ってすぐ助けを呼ぶ声を聞いて走っていったと明記されてるんだけど

ガン無視でよかったってこと？

>>113

106二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:40:28

>>85

江戸時代の心中ブームといい来世で生まれ変わって幸せになろう、は割と昔の人には馴染んだ話のようだけど

現代人からすると可哀想に生まれ変わりなんて存在しないんだよみたいな

気持ちが沸く部分はちょっとある

フィクションだから鬼滅の世界には存在するんだけど

107二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:48:05

錆兎の夢女子来てるやん…本当に原作読んで言ってるんか？アニメと聞き梶ったエア知識で語っとらんか？

108二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:52:51

>>42

鬼になった人も助かると良いなぁとか言ったり

禰豆子や累、鞠の鬼の最期を見て、いくら自分の大事な身内だろうと鬼になると人の時とはかけ離れた性格になるし、遊郭編の時のように鬼になると人を襲うようになると体感してるのに、鬼殺隊の思考に飲まれてタヒね！になってるのがなんつーか今までの明るいジャンプ主人公ぽくないよなぁ

まあ時代の流れと言えばそうなのかもしれないが

>>111 >>131

109二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:55:15

>>76

宇髄は忍びじゃん

忍びは自分の命優先して生きるように育てられてないし言うほど異常者違うでしょ

110二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:56:01

>>100

モブを最終回に持ってくるの？wwww

>>116

111二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:01:31

>>108

本当に鬼滅の刃を見てそれ言ってる？遊郭の兄妹には「お前達のやった事は誰も許さないけど二人は仲良くしてほしい」って言ってたじゃん

まさか半天狗や無惨相手にも「可哀想に…助かる事を祈って逃がします！」って情けをかけろと？

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:05:43

>>111

憎「弱き者を虐めるからよ。これはもう鬼畜の所業だ」

炭「俺達はなんて事を…！ごめんなさい！」

無惨「日銭を稼いで暮らせばいいだろう。何故そうしない？」

炭「無惨の言う通りだ…！復讐の連鎖なんて何も生まない！もうやめましょう義勇さん！」

こんな炭治郎は嫌だかな？

113二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:05:44

>>105

全員が窮地に陥っていたわけじゃないだろ

気絶している富岡をほっぽり出して、あの広範囲に生息している鬼を全部倒したわけだから

114二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:06:22

>>111

遊郭編が評価高いのはそこでしょ？

逆にそれ以降言うほど評価高いか？

鬼殺隊の考えに呑まれて無惨に鬼にされてからは他者に危害を与えたのに謝りもせずにそんなこと誰も気にしないよと兄妹で慰めあってほかの鬼たちのこともしのぶの願いも放置することが主人公のやること？

>>133

115二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:08:17

ほかスレでもよく言われるけど選別が選別足りえないのはガバガバ判定にガバガバ管理に試験内容と実践と食い違う要素が合格判定だから批判されてるんでしょ

選別が選別たり得ず選別でSSR人物ガチャやってるからあれこれ言われるんだよ

>>128

116二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:42:55

>>110

いいんじゃないか？

だってあれは「長い間犠牲を重ねながらも闘ってきた鬼殺隊が勝ち得た平和が現在まで続いていますよ」ってことでしょう

100%見たことがない人しか出てこないと流石にまずいから子孫や顔が似てる人を出しただけだと思ってるし

転生だとしても全く同一人物ってわけではない（炭吉と炭治郎が別人なのと同じ）と思っているよ

117二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:47:15

なんていうか....読み終わった後最終戦別の試験としてのガバガバ感がより一層異常者感を引き立ててると思った

118二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:51:56

例外はいるけど「鬼は化け物ではなく人間の闇から生まれる」って感じがわりと共通してる気がする、ドくずな奴もいれば鬼ぃちゃん梅ちゃんみたいな人間だったら死んでた人や狛治みたいに人間に大切な人を奪われたみたいなやつもいるよね

119二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:17:07

>>101

最終選別って「才能ある人材しか求めてない」って仕様で、それ以外求めてないからなあ

普通なら柱とまで行かずともベテランも見守りで参加して、駄目そう参加者は途中離脱させるべきなのに

新人たちをろくに休めもしない環境に放り込んで（しかも手鬼みたいなイレギュラーも把握してない）殆どが死んだ状況で

「今年は五人も生き残ったの？優秀だね～」って感想を言うあたりお館様って流石無惨の血縁ってぐらい傲慢よね

120二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:24:31

少年マンガに何そんなにキリキリしてんだ？

>>129

121二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:35:40

>>119

途中離脱が無理なんて言われてないし、

あの選別にいる鬼は一番弱い鬼、

手鬼だって年に1人倒している程度なので、イレギュラーだけど、試験そのものに影響を与えるレベルじゃない

そして、そもそも選別に許可を出しているのは、内容を知っている育手だ

そいつらなら合格できると思って送り出しているのだから、御屋形様が悪いわけじゃないだろ

>>122 >>123 >>124 >>127 >>130

122二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:48:28

そもそも捕らえられる段階で鬼殺隊に認識される程度に人食ってると思うが

半世紀近くそこで生きる鬼をイレギュラーじゃないと判断する方が把握してないより余程鬼畜じゃないか？

それに新人が途中離脱を考えるタイミングで一人で無事に山を下りられるかどうかも怪しい

義勇がわかりやすい例だけど、あの状態で錆兎が鬼を減らしてなかったとして、一人で降りられたと思う？

123二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:02:23

管理をろくにしてねぇのに御館様に問題ない御館様可哀想とかもう御館様しんじゃって怖いねぇ

やっぱり鬼殺隊って異常者の集まりだわ

124二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:06:21

手鬼のせいで鱗滝の歴代弟子が殺されてるし炭治郎の代の参加者もこんなのを聞いてないって言ってる

まともな装備が揃ってない中であの選別に参加しろって話なのに実はイレギュラーありましたとか意味わからんだろ

錆兎が死んだのだって刀がボロボロだからで刀が万全だったら生き残れてたし炭治郎だって最終日に出会ってたら死んでた可能性もあるんだぞ

少なくとも産屋敷家の管理下の試験でイレギュラーを見逃し続け、死者数が多いことの原因を把握しようとも生存者を増やそうとの向上しようともしないんだから産屋敷が全部悪いわ

>>167

125二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:48:56

それらの放置ガバ含めて竈門兄妹という最後のパーツを揃えて嵌め込むための「先見の明」采配だったと思ってる派だけど

お館様がイカレ畜生で鬼殺隊が非人道的あたおか組織として設計されてたのは疑いの余地がないと思うよ
少なくとも初期プロットでは
過狩り狩りと鬼殺の流れ見れば歴然でまあ酷いのなんの

126二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:05:53

>>57

派手しか残らんよな

水も風もあと４年の命を生き残ったといえるかどうかという

127二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:07:30

無理と言われてないというか、選別に落ちたから隠になった人もいるという設定があるので途中離脱は可能

藤の花で隔離できるのは鬼だけだし、試験会場で7日間生きてたら合格という条件から、落ちてかつ生きてる以上は確定で離脱してるから

また隊士の質の低下について、その原因として育手の存在にも作中でも言及されて問題視されている

トップであるお館様に管理責任があることと組織の教育部門である育手に問題があることは両立する概念なので、隊士の質の低下はお館様の責任だし、逆にお館様は低質な隊士を送り出す育手を指導するなり処分するなりすることができる

>>134

128二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:10:02

>>115

本編で実弥がお館様に会った時に思いっきりそれ言っとるぞ

最終選抜はおかしいって

>>132

129二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:10:49

>>120

少年漫画として面白いことと

やってる事がアタオカであることは両立するんだよ

130二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:14:55

鱗滝さんの弟子はことごとく死に

冨岡の心と(他柱と仲良くなれていたかもしれない)未来をぶち壊し

鱗滝関係ない他参加者にも視認されている状態で長年居て試験に影響無いわけ無いだろ

ものを考えてから言え

131二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:32:37

>>108

＞鬼になった人も助かると良いなぁとか言ったり

どこの場面を指してるのかわからんのだが…

炭治郎は最初からずっと、人を殺してかつ今後も襲おうとする鬼には容赦してないぞ

逆に今は襲わない鬼やまだ殺してない鬼に対しては積極的に殺そうとはしておらず、発見しても対話したり誰も殺させないように身を呈して止めたりしてる

対お堂の鬼なんて鬼殺隊入隊前だったけど、一撃で絶命させられる方法はないのか？って殺すことは大前提で考えてるくらいなんだが

もしも言うように、元々炭治郎の考え方が違って鬼殺隊に入ったことで鬼に対して鬼殺隊の思考に飲まれてタヒね！という考えに変化したとするなら、お堂の鬼の時点では今後の被害を出さないためにトドメを刺そうという発想はしないはずだろ

132二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:36:01

>>128

少なくとも初対面のときは言ってないが

何話の話だ？

133二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:53:22

>>114

自分がそこの評価高いと思ってるだけで他の人は他の部分好きだったりするだろうに無惨みたいに自分勝手だなぁ

無惨に鬼にされたときは炭治郎がかつて他の人にそうしたように誰も殺さないよう止めてもらえたし、それでも炭治郎は何度も謝ってたことが作中で言及されてる

他の鬼たちのことも炭治郎は血を集めて提供したりと協力できる範囲で協力してるし、しのぶの願いは鬼と仲良くだけと鬼側が容赦なく殺しにくるのに炭治郎にどうしろと

まあ炭治郎そのものが嫌いなら炭治郎がどんな振る舞いしても気に入らないのは仕方ないだろうな

134二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 04:56:38

>>127

> 選別に落ちたから隠

それはどこにも名言されてない

選別ドロップアウト(逃げ帰り)可能か不可能か、作中からはまったく読み取れないんだわ

隠も藤の花支援者たちも修行前か修行中時点でこりゃ向いてねえ判断で隠ルートを選んだ人たちだと思うが

とりあえず前田まさおは選別には行っとらん

>>139

135二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:22:31

鬼と仲良くとか言ってたのはカナエでは？
回想以外の出番が少ないせいで個人的にはこの人サイコ感つえーな以上の印象ない人だけど

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:24:06

何というか、同じ漫画を読んでもこれほど味方に違いが出るんだなって

137二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:32:30

>>28

誰？そんなヘイトを向けられる人最終回にいたっけ。

>>168

138二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 07:40:27

>>135

サイコにはそう見えるのか…

139二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:14:20

>>134

落ちた人の中で希望者が隠になってるのはFB1に明記されてる公式設定だよ

あとなんで前田まさお？

彼が選別に行ったか否かはそれこそどこにも情報ないから断言なんてできないだろう

そもそも本編に登場してないキャラだし

>>146

140二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:17:14

>>135

カナエの願いを継ごうとしたけど疲れちゃったから炭治郎に託したいってしのぶが言ってたでしょ

141二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:30:05

隊士たち美しい〜ガンギマリスゲ〜きゃっきゃ賛美できる読者なら当然カナエの考え方は否定するしかないでしょ

142二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:33:25

所々アンチか？ってレベルで極端化してる意見があるな

143二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 08:34:40

風は死ぬ運命だったのを親父に覆された感ある
水は自力で生き抜いた感

144二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:13:48

鬼殺隊の覚悟ガン決まり感好き
異常者と言われるくらいにガン決まってないと命かけて化け物と戦うなんて無理だよねと説得力ある

145二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:17:48

>>141

実際にどう仲良くしてたんだろうな

酒柱が鬼を逃した時には酷い結果になったわけだが

>>149 >>151 >>156

146二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:21:19

>>139

試験に受からなかった人や怪我での引退したい人がなることが「多い」って表記だから、脱落者とは限らないかな

千寿郎のようないざ刀を受け取ったら色が変わりませんパターン（千寿郎は選別行かなかった説もあるが）や

アオイのような怖気づいてしまうパターンからなることが殆どだろうが

復讐したいと思っても人の形をした者の殺すという行動そのものに生理的拒絶があって修行が上手くいかない人もいるだろう

殺してやりたい＝実際殺せるではないからね

それでも敢えて鬼に関わる道を選んでるのは鬼の被害者や鬼殺家系出身ではありそうだけど

>>153

147二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:24:28

千寿郎くんあんなに煉獄家みある顔と髪なのに隊士になれなかったの悲しい

>>152

148二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:26:46

>>42

苦しむ人がこれ以上増えない為に自分を犠牲にしても闘うのは優しさでもあると思う

特攻精神はリアル戦時中の話も合わせてエグいな…とは思うけど否定しきれない気持ちもある

149二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:59:33

言い方悪いが口だけだったんじゃない？

柱になってる以上鬼殺自体はやってたわけだから見逃してましたってことはないだろうし

人殺しはやめましょう、一緒に生きる道を探しましょうって声かけぐらいじゃないの？

でも鬼からしたら刀持って自分を殺しに来た人間にそんなこと言われても恐怖でしかないから無理で

精々命乞いの流れでもうしません！っていうぐらいだけど、それが本当かどうか見極める炭治郎や善逸みたいな能力もないからそうなっても一律殺してたと思う

>>150 >>156

150二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:15:09

>>149

花の呼吸の斬られ心地で「最期に優しい言葉をかけてくれた」って鬼がいたから、苦しまないように倒すのも優しさだよ

優しさ＝際限無く甘やかす事、人を殺したという罪を償わせず放置する事ではない

151二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:33:49

あくまで「夢」だから遠い目標でしかなかったと思うけど

人を喰わない鬼、なりたてで人喰う前のなんとかなりそうな鬼を探してたとか…？

152二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:41:59

>>147

でも弟くん剣技が優れているって気もしないのよ

あの年齢だし命が一つ救われたと思ったらあれで良かったんじゃないか

>>154 >>159

153二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:44:01

>>146

＞試験に受からなかった人や怪我での引退したい人がなることが「多い」って表記だから、脱落者とは限らないかな

上で『選別に落ちたから隠になった人もいるという設定』と書いた通りで、落第した人は必ず隠になるとは最初から書いてない

ただFB1で公開された設定には落第して生き残ってるパターンの明記があるから、最終選別は途中離脱可能だと書いたんだよ

離脱しないで生きてたら合格になるはずだから

154二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 11:54:41

>>152

そもそも色変わりってどこで区切られてるんだろうね

呼吸使えない玄弥が変わらないってのはわかるけど

千寿郎はたぶん育手じゃなくて家で煉獄さんの師事受けて、これならば選別受かるだろうと確信を持って送り出されたろうし呼吸は使えると思うんだよね

（呼吸が使えない人間を送り出したり無理に突撃する兄弟じゃないし）

弟可愛さに普通の刀とすり替えた煉獄ブラコン説とか選別前に無理言って刀用意して行かせてない説とか見たけど

凡庸とされる村田はうっすら変わるのに、呼吸使えるのに変わらないってあるんだろうか

>>155

155二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:02:55

>>154

単純に握力だと思ったな

それ以外に変わる要素もないし、赫刀もそうだし

明かされてないから読者の好きにしていいんだろうけど

156二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:18:22