- 1二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:48:31
そりゃ盲目的に人を信じるのは良くないけど、相手を素直に信じれてた子が相手も間違ってるかもしれないと疑うようになるのは…確かに社会で生きてく上で必要なスキルではあるんだけど…なんかこう、モヤモヤする。
- 2二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:49:18
疑うよりは自分で考えて判断しろって感じだし…
- 3二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:49:21
疑うようになれって話じゃないっス
- 4二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:50:35
お母さんに言われたらなんでも言うこと聞くじゃなくて自分の意思はどうなんだってことだと思うんですけど
- 5二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:50:39
母親に誰々を殺せと言われたら疑問に思わず実行できるくらい盲目的に信じるのをやめろということなんよ
普通でいいんだ普通で - 6二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:51:36
自分で考えた結果がこれならやっぱり物事を教える人の存在は大事なんだなと考えさせられるスレ
- 7二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:51:57
- 8二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:53:07
信じるだけで生きていくなら傷つく覚悟が必要になると思う
信じるために疑う、裏を読むってのも大事 - 9二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:53:09
- 10二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:54:01
疑うようになるんじゃなくフラットに考えられるようになれれば良いんだけど
- 11二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:55:33
某漫画の台詞だけど、疑いとは相手をより知ろうとするためのものだから必ずしもネガティブに考える必要はないと思うぞ
- 12二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:56:37
まあ突き放しに関しては成長もそうだろうけど
命を落とすまたは奪う復讐に捲き込みたくないだと思う - 13二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:56:55
自分はスレッタは現状そこまで間違った生き方はしてないが社会に出る上である程度直した方がいい部分があるのはそうだと思う
スレッタはこう支配しようとしてくる人間に弱い性格してるからその部分だけ直さないと苦労すると思うから
ただ直さないといけないのはそれ以外の人物にもたくさんある - 14二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:59:24
疑う疑わないという話じゃなく正しさの判断基準を他人に預けるなってことじゃないか
お母さんが言うならそれは正しいと人を殺せるのは判断を他人に投げている - 15二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 14:59:36
人を殺すかどうか決める責任の最終的な所在はお母さんじゃなくて自分にしないとってことよ
いくらお母さんに言われたとしても殺人するかどうか判断するのは最後には自分でないと - 16二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:01:34
12話は正当性のシチュエーションが完璧すぎたからこの辺で意見割れるのはしゃーない
- 17二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:09:52
「お母さんがいうなら」じゃなくて「それでも自分はどうしたいか」を行動に移すのがスレッタのゴールじゃないの
今のままだとやりたいこともやりたくないこともお母さんを理由にして我慢しそうだし - 18二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:11:43
疑えじゃなくて自分の考えをきちんと持ちましょうてことでしょ。
- 19二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:14:32
いうて「ミオリネさんは本当にわたしが要らなくなったからすてたの？」とか考える事だって疑いだ
- 20二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:15:56
難しい所だよね
お母さんの意見にやむなく細かい事棚上げして従ったから助かった命が沢山あったし考えなくても正当性のある緊急避難現場なんて激レア展開が12話であったのが話をややこしくしている - 21二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:18:49
自責思考で自尊心が無いから成長しろって言われてもすぐには無理なんだ
こういうタイプはゆっくりならなんとか社会に慣れていく - 22二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:39:59
ニカのために自分から決闘を申し込んだりとか、ミオリネとプロスペラが絡んでない場面では自主性はあるし成長してるんだよね…
ミオリネとプロスペラが絡むと、すぐに上書きされちゃうのが致命的な難点だね - 23二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:43:56
あれ考えてるのもあるけど言葉飲み込んでる、実際に言いたい事は山ほどあるはず
- 24二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:45:16
- 25二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 15:46:09
- 26二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 16:08:58
テイルズアビスのルークも悪いけどそれ以外も悪いみたいな状況の愛されてるバージョンとでも言うべきか
- 27二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 17:41:07
結局12話のハエタタキはプロスペラの洗脳だったの？スレッタの思い込みや自己暗示？
- 28二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 17:46:38
大切な相手に自分の意見を飲み込んだりせずに大事だと思うことを臆さず誤魔化さず言えるようになるってことは、相手を信じることなんだよなと、スレッタの場合は思う
- 29二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 17:51:15
- 30二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 17:54:00
- 31二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:01:18
実際そうなりそうなんだけど、それだと出来てたことを話の都合で出来なくなって、また話の都合で出来るようになった感が拭えない気がする
自覚すること、とか付加要素でどれだけ成長したなって思わせられるかだよなあ
- 32二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:03:55
- 33二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:04:54
誰かに言われて進むのではなく、自分から進む必要があるんだろうな
- 34二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:04:59
- 35二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:08:27
大事な人に裏切られ家族と思ってた機体に裏切られて一番信頼してたお母さんに捨てられたてどうやって立ち直るんだよこれて状況だから立ち直るよりも開き直って自暴自棄になりそうなんだよな
- 36二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:09:59
- 37二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:13:37
- 38二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:14:59
一歩間違えたらなかなか会ってくれない母親や嫌味な老人に嫌気がさしてエアリアルで大暴れルートもあったろうしな…
- 39二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:15:37
ミオリネは分かってて言ってない、スレッタは言わない全然違う
- 40二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:17:47
スレッタが内心人殺しとかダメなんじゃないか？と悩んでるのをお母さんに言われたからで思考停止気味なのが問題ないわけで
スレッタがスレッタ自身の衝動で行動するんだとしたら、それはそれでアリとして書かれると思う - 41二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:24:28
ここが難しい所でスレッタの内心が分かりづらいから思考停止してる時もあるしちゃんと考えてる時もあるから判別出来ない
- 42二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:30:40
なんなら1話の冒頭からいきなり勝手な行動でハンガーから飛び出して人命救助に向かってるぞスレッタは
- 43二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:38:01
軍隊ではむしろ殺人の責任の所在分散するぞ
- 44二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:43:10
スレッタには自分の判断で行動する能力はすでに備わってる。ただそれは苗木で、支柱が母の言葉だ。母の影響で簡単に(内心では苦悩もあるが)曲がってしまう
どんな形であれ母から離れたスレッタ。後は若木のまま枯れるか、より大きく成長するかだ - 45二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:45:07
成長しろとは思わないが自分に対する責任を最後までもてるのは自分自身しかいないんだからお前が勝手に私の幸せを決めつけるなくらいは言い返せるようになって欲しい
- 46二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:46:42
個人的にはスレッタの成長って
「親だって間違うことはある」「完璧で間違えない親なんて、むしろ親の方が辛い」ということを伝えること
「一度や二度間違えたくらいで親を嫌いになるのか？」と問いかけること
だと思う
そして、それを実行できるのが、男家族に囲まれて育った……そう、チュチュ先輩だ - 47二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:56:21
地球で何か騒動が起こってチュチュの家庭にダメージが入ってしまい。
スレッタがやらかしたミオリネ庇って「あーしの前から消えろスレッタ！！」
展開にならないか心配である。 - 48二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 18:59:51
殺人の件だけは最後まで答え出さない気がするんだよな
誰かと共に責任を背負って貰わないで兵士なんて出来ないだろ普通
どんなに哲学とか頭捏ねくり回したってこればっかりはさ - 49二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 19:14:47
何を持って成長とするのかこんだけ意見が割れてる以上、良い塩梅の落とし所って相当難しいよねこれ
制作側は視聴者側にどんな思考の方向で見てほしいのかな
よくわからん - 50二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 19:18:04
難しいのが12話はスレッタが細かい事は一旦棚上げして母親の指示に従ったからこそミオリネは間一髪命が助かった
ここで疑ったり正当性を確かめたり、自分の意思で殺人するためにとかいう方向性を成長とするならば、スレッタが成長していればミオリネは12話で死んでいた事になる
そう考えて悩んでいたから個人的には>>46のほうが納得できるな
- 51二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 19:18:46
このアニメ、制作の意図が読めないのが一番つらい
- 52二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:31:07
12話は正当防衛だったかもしれないけどソフィの死亡を目の前で見てたのに母親に言われたらガンダムで人を殺すって言っちゃうのはだいぶヤバい依存状態じゃないの？
17話のグエルとの決闘もスレッタは殺す気はなかっただろうけどあのまま撃ってたら危ない状態だったよね - 53二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:36:15
いうてソフィが死んだのはパースコ上げて突っ込んできたからで武器持って人殺してるテロリストだから12話と同じだし
対グエルも正直レギュレーションクリアしてるなら撃っても大丈夫だったんじゃと思ってる所はある
ていうかあれ本当に撃ったら危ないんだったら悪いのスレッタじゃなくね？ - 54二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:37:47
ソフィは自爆だし、なんなら14話も正当防衛だしさらに言うとエアリアルが殺しにかかるの止めたのスレッタだし
- 55二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:41:44
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:48:58
命令系統トップのお母さんから引き離せばそれでいんじゃねぇかな。水星世界の司法は恐らくスレッタを許してて、実際正当性もあるから、人殺しの責任背負ったところスレッタしかスレッタを責めれないんだし。
- 57二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:50:43
ソフィはスレッタ視点で見ると考えようにもって感じなんだよな
たしかにずっと一緒にいたから気にしなかったがそもそもエアリアルに武器ついてるのはなんでだろうって疑問はあるかもしれないが水星救助で実際にいくつかの機能使ってたからまあそこまで気にしなくていいのも事実だし
知り合った子がテロリストで死んだのは悲しいがやってることは12話のフレッシュトマトと同じ周囲を守るためには仮に自滅しなくても打ち倒すしかなかった - 58二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:55:43
免罪符を捨てろってだけでは
極端な話「お母さんが言う事は正しいから（私は不安だった、やりたくなかったけど）やりました」
じゃなくて「私がそう判断した（から私はやった）」自発的な行動は自分で責任持てが正解 - 59二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:01:18
スレッタは基本的に成功は誰かのおかげ失敗は自分のせいだから、免罪符ってのもちょっと違う気がしてる
- 60二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:03:38
- 61二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:03:43
個人的にスレッタが一番しないといけない成長は嫌だったり違うと思ったら他人からの要求をはねのける事なんだが
この成長ができていたら頓挫してた場面がこのアニメ多すぎるからここだって言いにくいんだよな
なにせずっと不本意な要求をスレッタが叶える事でなんとかやってきた物語だから - 62二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:05:52
鬱展開を消化しようと視聴者が理屈こねてるだけで
制作陣は成長の意図なんて考えてないのでは？ - 63二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:21:22
親の意見でも、誰かの意見でも、どちらにせよその意見に従って選んだと自覚していれば、
それでよいとは思うが、
無自覚だと、選択が誤りだと指摘されたときに困惑しかしないし、パニックになる。自分で選択してないから。
しかも、親も他人も24時間一緒に一生いれないし、自分で選択する人生避けられない場面には会うので、
その時どうするの問題が起きる。
スレッタ、頑張れ！ - 64二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:25:18
- 65二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:28:31
このアニメはスレッタの成長問題に限らず良いものとして描いているのか悪いものとして描いているのか判断が全くつかないことが多い
このまま最後まで作中で結論を出さずに判断を受け手に委ねるのを意図的にやりきるならそれはすげえと思う - 66二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:33:03
何となくこのアニメは自分で考えて決めることは大切だよねーってテーマがあるんじゃないかと思う
だから「いい」のか「悪い」のか１２話の祝福で混乱させてきててそこまでは意図的なんだろうけどじゃあ自分なりに考えた結果制作の意図と正反対に受け取っているものもたくさんあると思うし正直制作とは倫理観あってない気がする - 67二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:39:08
制作側は良し悪しという基準で描いてはいないと思う
スレッタに明確な敵を設定していないのもその一環だろうし - 68二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:49:02
とにかくあらゆるものをグレーに描いてるんだよな
特定の要素があったからって良しでもないし悪いでもない
スレッタの理屈ついて押されると受け入れて行動してしまう部分もいい面も悪い面も両面描いてるし
ミオリネの行動なんかも両面描いてる
かなり黒よりの行動してるやつも多いがやってる事以外には愛があったりと純粋に黒なやつはいない - 69二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:02:28
ペイルがAIに重要な判断を委ねてる設定が出てきてますますそんな雰囲気になってきたよね
- 70二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:25:32
個人的には最終的にクワゼロ止めるためにプロと敵対するだろうけどその時になんで母ちゃんと姉ちゃんの邪魔するの？って問いに自分の答えをぶつけられればいい
ミオリネさんが止めろって言ったからとかじゃなくて - 71二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:29:40
プロローグから判断を機械に預けて戦争で殺し合いをしているのを否定して始まってるからな
言ったやつのやったことの是非はあれど自分で考えることをやめてはいけないというテーマはあると思う - 72二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:33:33
とりあえずスレッタは結構内面的にはむしろそこまで思考停止してない方だから間違ってたら後で訂正しようくらいの気持ちでもっとしゃべりまくったほうがいいよ
- 73二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 05:57:45
クワイエットゼロをスレッタに彼女の意志で潰させるならば
Q0を理解させないといけないけれど、政治の方面はスレッタが明るくないから
グエルに挑ませる方向がいい気がする。
「グエルさん！私はあなたに勝たないと一歩も進めない人間になりました！！
私と戦ってもらいます！！！」
空気読まずにグエルに挑戦するとかいいかもしれないジェリドみたいに。