【考察】ガンダムの呪いの解き方

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:06:24]

プロスペラ曰くガンダムの克服には生体コードをデータストームに完全同調させる必要があるらしいけど、
1プロローグでエリクトがやった事は(変なところ触ってなければ)お喋りしてただけ
2同じ遺伝子を持つスレッタでさえデータストームに耐性が無い

という点から踏まえると単なる才能や肉体の適正の差とかは考えにくいよね。
だから生体コードには人格とかそういったデータが含まれていて、
呪いを解く方法はガンダムのコンピューターにそれを学習させることじゃないのかと思うんだ

問題は「なんでエリィにはこれやらせて機関の他の人間の成功例が無いの？そもそも試したの？」って部分なんだけどな…

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:07:12]

機械と対話する発想がないとかなのかな…

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:08:44]

AIが心を開かなければ無理とか？
ルブリスはまだ子どもだったから同じ子どものエリィに安心したのかも

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:18:25]

個人的には
胎児時点でパーメットを流し込んで身体を慣れさせるのが大事なんじゃないかな
GUNDは使い手の肉体をパーメットに漬ける
エルノアはGUNDサイボーグだから妊娠した時点で胎児のエリクトがパーメットに暴露したんでは

一方でスレッタは同じ遺伝子でも試験管で作られたクローンであり、胎児時点ではパーメット浴びてないので皮肉にもGUND漬けの母親の腹で育つよりも「普通の人間」になった…とか

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:22:32]

まあ問題なのは、エリクトの青パメ=呪いが解けた！と言う訳ではなさそうなことよね。むしろプロスペラが拗らせるくらい訳の分からん状態になってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:23:19]

>>5

どういう事？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:25:04]

何も明かされないままならガチでエリィが特別
この先エリィ以外の青パメ現れたらそいつとエリィの共通点を探れば良い

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:25:36]

そういやルブリスジウのキユウくんってパメでてるんだっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:30:12]

ぶっちゃけデータストームの人道的な克服方法って公式は考えてあるのか、そこから割と疑問があるんだよな。ミオリネや株ガンの理念を作品テーマに対する正解とするなら医療用ガンドにはデータストームが発生しないし、「ガンダム」を否定してデータストームは解決しないまま終わるんじゃないかと疑ってる

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:31:36]

対話型人格AIを作って人間の子供と一緒に育ててAIとパイロットの親和性を高めるとか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:32:17]

①ルブリスみたいに機械に工夫してデータストームを克服する
②強化人士みたいに人体に工夫してデータストームを克服する

後者は仮に達成されても特別な人間しか乗れないじゃないか！って思ってたけど、多分前者も割と同じようなもんなのかもしれない
もしくは逆に後者も１人でも完全耐性の身に付いた強化人士が作れればなんかの応用で一般の人間でもデータストームを受けないように出来るのかなって

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:32:18]

俺は博士がどうしてルブリスは特別と言ったか気になってる

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:33:05]

>>6

青パメでてても最終的に死んじゃうとか？　赤パメと青パメの違いとか出てくるのかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 20:36:03]

データストームって処理しきれない情報が体に負荷を与えるものだと思うから幼児の脳には受け入れられたのかも、とか想像してる
3.4歳くらいまでの情報の吸収具合ってなんかすごいじゃん

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 21:56:55]

前にスレ立てたスレに詳しいことは書いたんだけど、エリクトはまだ幼かったからAIが学習すべき感情やデータが少なくて、AIと適合出来たんじゃないかと思ってる

他の機関での成功例がないのは、幼児をAIに学習させてパイロットにする実験をしてなかったからなんじゃないかなと予想(パイロットするなら少なくとも学生とかある程度の教育をしてからだろうし)

ガンダム･シュバルゼッテ｜あにまん掲示板

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 21:58:33]

>>12

AIを搭載してるから、上手くすればガンドアームが無害であると立証できるからでは？(他の機体にはAIがないけど、ルブリスだけはAIがあるから特別)

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:02:21]

>>15

面白いな

学習対象の人間をすべて学習しきらないと適合できない説ってことだよね

幼児はまだ情報量が少なかったから適合が早くて、年齢重ねるに連れ適合に必要な時間が増えていくとか

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:04:25]

>>17

逆にルブリスAIはエリクトのすべてを学習しているから彼女を再現できる（本人が死亡していても）

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:04:49]

データストームの適合というのはパイロット本人の人格を全て転写した状態ってことか

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:07:28]

ソフィノレがガンダムパイロットに選ばれてるのも子供の方がデータストームの負荷が少ないのをわかってるからっぽいよな
完全な解決はしてないけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:08:12]

>>17

>>18

そそ。ついでに、青パーメットはデータの放出を意味してて、赤パーメットはデータの受容を意味してると私は考えてるから、エリクトが水星で死んじゃったのはAIに喜怒哀楽諸々のデータを流しすぎた(生体コードが同調した)せいで脳死状態になってしまったからって考えてる

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:08:45]

エリクトはろうそくの時
ルブリス→接続→ママ→接続→エリクト
でAIと人体、二重に噛ませてるんだよね

AIを二重に噛ませてみたらどうなるかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:13:43]

>>22

それがシュバルゼッテの可能性？　プロスペラ提供のルブリスAI→ダリルバルデAI→パイロット

意思疎通ロスのデメリットがあるけどデータストームがないとか

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:15:10]

>>22

あ、ルブリスの時ってルブリス↼AI↼エリクト↼ママだと思ってた(矢印は命令の向き)(アザが出てるのがエリクトだったんで)

AIって、人間の代わりに命令をすることでデータストームを受ける存在だと思ってたから、2個噛ましても変わらないと思うな(自分の予想だと)

ガンダム⇆人間だと、人間が思ったことが即座にガンダムに伝わる代わりにガンダムから大量のフィードバックがあって神経中枢がヤバい

ガンダム⇆AIだと、人間の思考を理解したAIが人間がこの状況ならこうしたいよなっていうのを計算して命令するから、フィードバックは命令したAIにだけ。人間はなんもしてないけどAIが勝手に理想の動きをガンダムに命令してくれるのではっぴー！

みたいな

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:17:37]

なるほど水星でのエリクト死は環境ではなく接続由来説面白いな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:18:15]

エアリアル←ルブリスAI=エリクト←スレッタ(エラン4号)
これでパメ痣が出ないのはエリクトが肩代わりでいいんだろうが、そもそも肩代わりってなんなんだろうな
データ送受信のノイズ部分のフィルタリングみたいなことか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:18:36]

>>25

どんどんルブリスAIとエリクトが同調していっちゃったとか

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:20:43]

お母さんはさ、「エリクトの身体は、過酷な水星の環境に耐えられなかった」って言ってた(うろ覚え)んだけど、エアリアルの中の人が流した情報の中ではエリクトって青パーメット頬に出したままぐったりしてるんだよな
過酷な環境じゃなくてルブリスとの同調のせいじゃないの？って思ってしまう

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:21:35]

>>21

>>25

いやあ流石にここからエリクトの死因ひっくり返さないんじゃねえかなあ

青パメも別に適合した証って描写で受け取って矛盾はないわけだし…

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:22:27]

赤ちゃんの頃から水星で過ごしてるだろうスレッタは健康に育ってるからエリクトが過酷な環境に耐えられなかったっていうのが違和感あるんだよな…個人差と言われれば納得するしかないが

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:22:52]

18メートルの身体と各種センサーから流れ込む膨大な情報を、人に扱える程度のサイズに取捨選択や圧縮、解凍してるのがルブリスタイプのAIかなぁって思った

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:24:35]

学習時間説を基にするなら
そのうちどのパイロットも学習のために一緒に過ごすAIを
ハロとかの端末で持ち運ぶようになるのかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:26:54]

>>26

基本的にデータストームはエリクトが適合した状態で引き受けててそれを外に出力決めて放出するのも自由なんじゃないかな

決闘のシーンとか5号への攻撃見るに

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:26:58]

スペーシアンに殺せるなら自分の命を捨てても惜しくはないっていう人間は数多くいるはずなのに、
ノレア達が虎の子のガンダム乗りに選ばれている以上、
幼少期の方がデータストームに耐性があるってのは絶対にあると思うんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:27:12]

データストームに同調するってどういうことかよくわからない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:27:47]

>>28

見えてないだけで宇宙線やら無重力でパイロットスーツの中が大変な事になってたのかも

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:28:49]

>>35

それはマジでそう

製作途中のシュバルゼッテが出てきたし、ここの関係でプロスペラとかから解説入らないかなと期待してる

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:29:26]

>>28

ルブリスに乗せてるのは死ぬ前にルブリスに生体コード送る必要あったからだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:30:03]

>>32

プロスペラの仮面がそれとか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:31:18]

当のプロスペラもエアリアルには謎が多いって言ってるんだよな
だからプロスペラの解説も一から十までわかるものではなくて、ルブリスAIの特別とエリクトの特殊性は今後シュバルゼッテの開発経緯で呪いが明らかになって判明するのかなあって思わなくもない

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:40:07]

>>36

あー、確かに…

パイロットスーツで隠れてるもんな…

>>38

あー、生体コードを死ぬ前に送ってるのか

確かにそうなのかも(当初のプロスペラの発言が正しくなるし)

冒頭の生体コードを送ったってシーン忘れてた…

ただ、プロローグの時よりパーメットの痣が広がってる(顎の方まで出てる)から、パーメットのせいって可能性を捨てきれずにいる…

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:44:34]

エリクトの死んだのにスレッタは死ななかったっていうのは、水星に辿り着くまでいくつかの星々を放射線防御が劣悪な宇宙船で旅したっていう可能性があるから死んでも不思議ではないかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:48:56]

痣の広がりってデータストームの量が増えてるってことだろうから青パメでも悪い影響ではありそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:49:10]

体に痣が出ることはガンダムに呪われたことの象徴で色の違いはGUNDフォーマットをうまく使えるかどうかの違いだけで呪われたことには変わりないんじゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:50:14]

>>28

16話のベルメリアとの会話なら微妙な違いだけど「水星」じゃなくて「過酷な宇宙の環境」に耐えられなかった

「どこで死んだか」は今でも視聴者にもぼかした言い回ししてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/27(土) 22:55:54]

お話の構造的に言えば「他人を呪うと呪い返しを受ける」のはどっちかと言うときちんとした等価交換であり、これはむしろ覆すべきではないという気はする
呪いではなく祝福(戦闘用でない宇宙・地球開拓用MS)になれば将来的にはなんとかなるかもね、位で収めてくるんじゃねーかな

子供のほうがパメ耐性あるのは間違いないと思うんだけどこれはおそらく「他人を害する」ということへの理解が浅いから物語上呪い返しが入りにくくなってるみたいなことかなー

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:35:08]

>>4

前回の観てるとあの母親は普通に母胎使ってそうな気もする

試験管ベイビーでもおかしくはないけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:53:16]

>>15 の説面白いな

AI搭載がダリルバルデだけだし互いに補完し合っているのが決闘で描写されたから同調ってのはAIとパイロットの境界線がなくなっていくようなもんだろうか