- 1二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:31:05
と思い始めたのはどの話？
自分はオハラで思い始めてその後のシャボンディ諸島で確信した - 2二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:32:29
ヤバイ所と真っ当な所が両立してるのがややこしい
- 3二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:34:44
「ダメだこの組織」と思ったのはフレバンスの一件
- 4二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:39:24
フレバンスでいやそこは癒着しちゃ駄目な立場だろ！？って衝撃受けた
- 5二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 20:54:51
そもそも「世界政府」という単語が出たのっていつだっけ
25巻くらいだったっけ
オハラの事で明確に「何隠してやがる…？」とはなったかな - 6二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:00:01
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- 7二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:04:28
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- 8二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:05:56
エニエスロビーでん？となりフレバンスってやべぇと確信した
- 9二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:06:36
海軍の正式名称が世界政府直下海軍本部で割と初期から出てる
- 10二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:06:37
フレバンスだけマジで不条理さがヤバすぎるんだよね
- 11二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:10:23
エニエスロビーだな ロビンの扱いみてやべーってなった
- 12二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:15:11
インペルダウンLevel6から脱獄した囚人を失態を隠すためにと隠蔽した時はセンゴクと同じようになった
- 13二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:16:16
空白の歴史隠蔽は古代兵器のこともあるからオハラの件では一理はあるのかなとは思ってた
一応研究は最初から禁止ってみんな分かってるわけだし
ただルルシアで世界政府側は古代兵器っぽいの使うならおかしいだろって気持ちなる
自分たちの有利を覆したくないようにみえる - 14二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:21:26
天竜人関連かな
フレバンスの利権とかは現実でもありそうな話だしオハラとロビンの件は世界政府に大義があった
天竜人野放しはアウトでしょ - 15二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:23:04
- 16二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:33:03
天竜人のあの振る舞いは民衆にヘイト稼ぎそうでデメリットしかなさそうなのにあれだけ自由にさせてるのは、天竜人＝神の一族の権威付けの説得力の為なのかな
神は外野から制限かけられる存在ではないし - 17二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:33:35
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- 18二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:39:42
完全に個人的妄想だが、フレバンスの滅亡は世界政府が仕組んだ気がしてならない。
珀鉛病が蔓延し珀鉛が掘れなくなった(利益を生まなくなった)時点で世界政府にとってフレバンスは用済み。
むしろ「珀鉛は人体に毒であるが利益のために隠してた」ことがバレたら信用失墜どころではない。
つまりフレバンスには消えてもらった方が都合がいい。
↓
しかし、オハラのようにバスターコール等で叩き潰すのは流石にマズい。
オハラは空白の100年の研究をしていたという口実があったが、フレバンスにはない。
↓
そこで「珀鉛病は伝染病」という噂を周辺諸国にばら撒き、国境封鎖するよう仕向けることでフレバンスを孤立させる。
戦争が起これば儲けもの。病気で弱ったフレバンスの戦う力はタガが知れているし、珀鉛絡みの証拠・証言者は周辺諸国が勝手に消してくれる。 - 19二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:40:12
明確にヤバいなと感じたのはオハラのバスターコールで島ごと爆殺
- 20二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:52:31
あれだけ海賊が暴れてる世界観からしたら秩序側としては「そんなもんだよね」くらいの印象
- 21二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 21:56:51
海賊にじゃないんだよな…
- 22二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:03:32
東の海から漠然と政府側は悪く描くんだろうなと思ってたけど決定的にやべえと思ったのはオハラだなやっぱ
- 23二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:12:20
主人公がアウトローな以上秩序側を悪く描くのは初めから分かってたけど
単なる悪代官ポジじゃなくて政府自体を倒す物語なのではとなったのはシャボンディかな - 24二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:17:15
オハラに限っては、むしろ世界政府がもっと世のため人のために働いている場合でも許されないと思う
どんなに譲歩してもオハラ丸ごと完全な管理下に置いて、誰かが情報を漏らそうとしたら処刑するしかない案件 - 25二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:19:01
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- 26二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:19:06
五老星やオハラ事件は割と早い段階で構想あったけど描いてる内に政府があんまり悪く見えないと思って天竜人達を出したのかなと思ってる
- 27二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:20:09
まあそれは5年構想だった頃の話だからな
- 28二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:22:53
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- 29二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:25:57
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- 30二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:26:48
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- 31二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:27:20
- 32二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:28:45
フレバンスの対応については、世界政府は結局のところ天竜人以前に王や貴族なんかの上流階級のための組織なんだろうね。領土や国民は王家の資産でしかない。フレバンス国王が捨てたから政府も助けない。革命軍はそこら辺の意識も変えたいのかもしれない。
- 338ではない人23/05/27(土) 22:31:44
昔読んだ時はよく理解できなかったけど
今読んでみるとエニエスロビー編って結構ヤバかったんだなって思ってる
フレバンスのやつは昔の時でもヤバいなって思えた - 34二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:33:32
- 35二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:34:42
シャボンディでヤバいなと感じた
そしてフレバンスの王族達が政府の船で逃げたというところでもっとヤバいと感じた - 36二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:35:38
20の国が滅ぼして抹消までさせるほどの脅威となる思想と国ってなんなんだろうな
- 37二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:36:23
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- 38二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:40:07
革命軍の狙いが天竜人システムで、世界政府にも絶対者たるイム様が登場したことで話が変わったと言うか、
これ尾田先生も政府や海軍そのものが滅んだら「始めようぜ暴力の世界！」になってお終いだと認めているから、
挿げ替えれば穏便に何とかなりそうな分かりやすい標的を用意したのかなとは思った
とりあえず天竜人はみんな死.ね！ってやるには、もう五老星やホーミング聖やミョスガルド聖がノイズすぎる - 39二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:44:29
オハラとルルシアの徹底的に塵も残さず消そうとするヤバさが一番キた
逆にフレバンスはあにまんで言われてる程鬼畜な対応じゃないのがむしろ生々しいと思う
歴史的に絶対消さなければいけないような町ではないし積極的に兵を送るほどでもない→ちょっと手を貸したら内輪揉めで勝手に滅んでラッキーは悪意や苛烈さより無関心感がある - 40二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:45:38
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- 41二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:50:08
エニエス・ロビーの時点でヤバいと思ってた
同時に自分はこの組織を「敵」「最後はきっと潰れる」と思ってた見てた - 42二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 22:58:42
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- 43二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:24:55
未だにそこまで悪だと思ってない
- 44二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:34:49
よく古代兵器の危険性があるから仕方ない法を破る方が悪いって意見も出るけど作中ではこのサウロの進言によって仕方なくない事なんだよって示されてるんだよな
それに対して大将が本心はどうであれ政府を疑う気か黙って従えとしか言えないのは真っ黒すぎる
- 45二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:46:12
オハラは罪なき人巻き込んでんのはかなりアウトだけど一応オルビアたちが違法者だったから「あれ…？」くらいで済んだ
シャボンディの天竜人は正直「まあこういうクズ貴族はどこの漫画でも一定数いるか」ぐらいだったけどそれ以上に海兵が「人間屋」を「職業安定所」って言い直したところがキツくて
頂上戦争のあとにインペルダウンの脱獄者について黙ってたのがかなりヤバかった
フレバンスはダメ押しの一手超えて過剰供給
魚人島も割とうわっと思った気はする - 46二次元好きの匿名さん23/05/27(土) 23:58:51
オハラとシャボンディでその辺の歪みは描かれてたと思うけどフレバンス言われるのここだけだろ
- 47二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:00:45
- 48二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:06:52
オハラで不都合を隠蔽するための弾圧や虐殺という典型的な独裁者の文脈が出てきた時点で海軍と違って世界政府は悪寄りで描くんだなって思った
そもそも歪んだ世界を作ったのは世界政府なのでバランサーとしてようやっとる評価も個人的にはしてない - 49二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:11:15
そもそもどう考えても五老星が悪として描かれてないのがね
元となったであろう偉人たちもそうだし原作においての言動もしかり - 50二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:12:11
フレバンスの件はやってることの苛烈さよりも現実でもあり得そうな生々しさが余計に嫌悪感とかヤバさを感じさせる
- 51二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:13:38
イム様や神の騎士団出した辺り政府の大枠は存続しそう
- 52二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:14:19
フレバンスの悲劇は王族が酷すぎるって印象で政府にヘイト向いてる暇なかったわ
確かに癒着や国民見捨てるのは悪だけど他の政府の悪い面と比べたら正直可愛いもんというか…これがそういう感想になるのがそもそもヤバいんだけどね - 53二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:14:28
オハラは大人で覚悟ありだった研究者はともかく冤罪で小さなロビンを指名手配したのはダメだろとなったけどロビンが歴史の本文読めるから赤犬の言い分も一理あったなと思ってヤバいと確信まではいかなかった
だからヤバいと確信したのはシャボンディかな
海軍や世界政府が人身売買許容、奴隷許容はダメだろってなった - 54二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:17:40
必要な犠牲じゃけェ
- 55二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:18:36
イム様？！まだコブラ王が！のシーンはもう何と言えば良いのか…
やっぱり五老星って空島のマッキンリー隊長ポジションなんじゃなかろうか？ - 56二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:21:17
奴隷制度が認められてる国がある(法律で禁止されていない)なら軍の一存でどうこうはできないんだよな
- 57二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:23:55
・逮捕投獄されまくったクローバー博士を抹殺する判断を下した時頭を抱える
・ルルシアがイムビームされた際に巻き込まれたサボに対するリアクション
・そもそも他の天竜人たちと完全に異なる姿勢
・傷だらけで引き締まった体型や顔つき
- 58二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:24:13
- 59二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:24:49
差別は安堵だから
- 60二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:25:50
- 61二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:26:20
イムビームで逆らう存在を島ごと消せる可能性出てきたところかな
海軍はじめ政府下の色んな組織が従ってる理由として強すぎるし内側からの改善は望めない - 62二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:28:11
- 63二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:27
- 64二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:40
個人的にそれはちょっと世界政府寄り過ぎる見方で、オハラの人々を蔑ろにしていないかとは思うが、
確かに何というか五老星が権力や保身に固執している気配がないせいで「これ本当にフィクションでよくある悪い政治家や王侯貴族なの？」と言う疑問は拭えない
- 65二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:30:06
- 66二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:43
クローバー博士と五老星とのやりとりで兵器よりも過去の危険な思想を危惧してるって部分から言ってるんだと思う
- 67二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:49
ただの滅ぼされるべき悪役にするなら五老星が苦悩してる場面は省くだろうな
- 68二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:59
それは政府が善だった場合だろ
自分は世界を巻き込む混乱が起こる＝自分達の権力基盤がなくなるからここまで慌てていると捉えてる
答えはまだわからないが奴隷制度や天上金制度が世界秩序に貢献してるようには見えないし現時点でそこまで政府の肩は持てないな
- 69二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:33:03
ルルシアはなんで消滅させたんだろうな
海軍通さずイムビームで消滅させたあたり大義名分がなさそうに感じる - 70二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:33:45
- 71二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:34:19
- 72二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:36:59
全編無料公開が確かコロナ禍真っ最中だったから、そこきっかけに初めてワンピース読んだ人はフレバンスの一件けっこう話題にしてた印象ある
やっぱり病気やパンデミック、ロックダウン、差別、政府の対応の遅れ、陰謀論……とかがめちゃくちゃ身近にあった時期だから印象残りやすいんだろうなと - 73二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:38:25
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- 74二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:39:14
何で消したのかは分からんが、まあイム様の勅命じゃなかろうかとは思う。五老星がやるならバスコでいい訳だし、大義名分も暴徒に簒奪されたとかゴリ押し出来なくは無い
要は通常の指揮系統最上位である彼らの頭を飛び越えて速攻で消そうとしたから、恐らくイム様直轄のイムビームが発動したと
- 75二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:39:22
直接そう説明されてなくとも政府の地雷が歴史なのは話の流れや描写から明白だったので
- 76二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:39:38
それはない
- 77二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:40:56
その「空白の100年」の知識と古代兵器ってかなり近い部分に存在してると思うんだけど何故切り離されてるのかが分からない
- 78二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:42:44
どのエピソードとかは無くてちょくちょくある現実世界との価値観のズレで違和感が強くなっていったなあ
逆に「謎を探る者は皆殺し」「裁判は形骸化」「富のために公害を隠蔽」「特権階級を（過剰に）保護」みたいなことは現実世界の歴史の中でもちょくちょく見ることだからまあ人間ってそういうことするよな感があった - 79二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:43:41
- 80二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:44:44
調べてみたら全編公開ではなかったわ すまん
- 81二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:47:14
本当に世界のために古代兵器復活に繋がることは駄目だって思考ならスパンダの政府のものにしちゃいましょうぜ！って案にOKしないんだよなぁ
- 82二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:49:34
兵器の存在知られるだけだったらトムさんの時みたいにバスターコールとまではいかないじゃん
でもオハラの場合は歴史の研究をしてたから地図から消されたしロビンも兵器を復活させる少女って建前で実際はポーネグリフ読めるから今も追われてるわけだし
- 83二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:52:12
「世界から全ての武器が消えたら戦争は無くなるはず」って言ってる人のことを信じてないから世界政府を信じてない所もある
- 84二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:52:37
- 85二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:53:59
- 86二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:57:25
実際に問題視しているのは空白の百年で、それ以外は割と些事扱いだからね。他にあの人たちがガチで慌ててるのって多分トットムジカの件くらいだし
- 87二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:07:07
- 88二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:16:29
言ってもクロコダイルの件はルフィと世界政府でWin-Winじゃない？
- 89二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:30:08
イム様登場した時
自由がテーマのひとつであるワンピースにおいて「世界を数百年に渡って支配し続ける不老の独裁者」という最悪の敵が現れたと思った
しかも自由、平等、奴隷解放のために多いに貢献した板垣やガンジー、リンカーンといった偉人がモデルの五老星が膝をついてる
自由と平等が、不老の独裁者に敗北した - 90二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:42:32
アラバスタの件はスモーカーは政府上層部って言ってるけど
実際には政府上層部はこの件を海軍の手柄に塗り替えることを自ら指示したというより
海軍上層部から話を通してそれに政府上層部が頷いた形じゃないかと思ってる
それにOK出した時点でまあ政府がアレなのはそうなんだけど
- 91二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:43:11
ロビンが未だに狙われてるのはポーグリフが読める=歴史の真実が知れるからで確では
プルトンもポセイドンもロビン関係無いだろうし - 92二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:47:56
ロビンが狙われる理由はそれで合ってると思う
空白の100年の真実を突き止め世間に流布することそれが可能な人材であることが
五老星や世界政府にとっては古代兵器が復活して暴れるのと同じかそれ以上にヤバイ
というだけで - 93二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:08:54
- 94二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:09:06
政府のヤバさは散々出てるんだが真の上層部である五老星が
空白の歴史が絡まなきゃ事を荒立てないように世界政府運営をしてるっぽいのが
なんかもう色々訳が分からなくさせてる - 95二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:18:10
スパンダムが権力の間で古代兵器設計図のことを奏上した時には
『その論(大海賊時代に向けて政府が古代兵器持つべき)には一理ある』
『だがまずそれには設計図の現物が手に入ってから』
実際に設計図や現物を見てその威力や持つことの現実性を検討してからって段階っぽいな
だから古代兵器の存在をこの人達は知った上で空白の100年よりは優先度が落ちる
- 96二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 02:39:24
そもそもクローバー博士が2桁単位で投獄と釈放繰り返しても消されてないから歴史を探ること自体は許容してるんだよな五老星
バスターコール当時も初動捜査はこれまでと同じ違法研究摘発の家宅捜索が発端だろうし王国の名前まで辿り着いと発覚した途端に即座に消されたから多分その辺りがデットライン - 97二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:05:16
世界政府のやべえ所とやらかしは空白の歴史以外だと
奴隷システムの表面上の糊塗(奴隷屋の職業斡旋所呼び)とか珀鉛の有害性の隠蔽とかで
概ね現行情勢下で経済活動や現状維持の為に行われるそれらへの悪意というより無関心を感じる
古代兵器を政府のものにとスパンダムが訴えた時の反応もそうだけど
おそらく空白の歴史と秩序維持以外は本当に古代兵器はもちろん
国が一つ公害と戦争で滅ぶことすら些事なんじゃないかな…… - 98二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 10:26:25
是非は置いておいて、真実に辿り着かなければまあ粛々と罰するだけで勘弁してやるか…そのうち諦めるだろう…のスタンスだから穏健ではあるなと思った
特にクローバー博士は逮捕投獄10回とかいうスーパー前科者なのに、むしろかなり温い対応をしている
- 99二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:38:12
オハラであ、この世界の政府ってもしかしなくてもかなりヤバい？てなって、シャボンディでの天竜人の存在やや人間屋の合法化を見て確信した
頂上戦争後のlevel6脱獄隠蔽もうわぁ…ってなったし、センゴクさんの怒りはご最もだと感じたよ - 100二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 12:59:02
自分は一周回って世界政府が真の敵なのか懐疑的になってきたわ
今週のイム様や巨大麦わら帽子を見てるところは事情ありげに感じたし
巨大な王国が割とヤバそうな気配があるから - 101二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 13:47:47
- 102二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 13:57:34
- 103二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:03:48
悲しい事情がある=善
じゃないからな - 104二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:07:52
創作ものにおける組織だと十三隊とかもそうなんだけど現場はまともでも上側が腐ってることは多い
ワンピの特に海軍はマトモな奴も多いから相対的に見てましな方だと断言できる - 105二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:11:34
- 106二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:30:03
そういえば、ワンピース世界で世界政府の存在そのものが悪って言っている奴
見た覚えがないな。 - 107二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:36:35
現実の歴史だともっとヤバい秩序機構は割とあるからなあ
ルルシアあたりはSF系破壊力を有してるけどそれ以外はまあこんなもんかなってレベルの印象だわ - 108二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:39:39
むしろここだと世界政府は悪！それに従う海軍も悪！みたいな主張は散見される印象。まあノイジーマイノリティって奴かもしれないが
作品そのものの良し悪しを比較するわけじゃないが、この掲示板でも盛り上がっている水星の魔女なんかの方が、よっぽど社会が終わってるな…とは視聴していてよく思うよ - 109二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:45:23
他作品のナントカよりまし理論は不幸の最強議論と変わらないからその辺にしとき
- 110二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:54:10
Lv6脱獄の隠蔽は間違いなくクソだし初見での衝撃は凄かった
だけど無料公開の一気見で久々に見たらなんというか、「あのタイミング」ではその判断は間違ってはいるとわかっていても下さざるを得ないよね感もあった
だって世界政府が誇る最大戦力の海軍が地方の治安を一時捨てて精鋭を集結させて開戦したのに四皇という４つのぶっちゃけたかが海賊団程度の一つ相手に判定勝利で完全壊滅はさせられず別の海賊団が来たら掃討戦を諦めなきゃいけないほど疲弊していたわけで、その戦争のさなか脱獄があったのはある程度広まっちゃってる以上「本当にヤバい奴らには逃げられてません！」ってことに表向きしなきゃ判定勝利すら言い張れなくなる
クソなんだけど政府が只腐敗しているからクソみたいな話じゃなく政府としてはやらなきゃいけないのは分かるけどそれはそうとマジクソって感じ
- 111二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 11:29:41
良くも悪くも800年治めてるうちに
現状維持と政府成立時の厄ネタだろう空白の100年を隠すことに固執するようになって
変わっていく世界に対して鈍麻していってるんだろうな
そしてそれらの出来事に対してほとんどは適当にやり過ごしているうちに
何とか出来てしまう能力が世界政府にはまだ残ってるのでまあ今こんな感じ - 112二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 11:39:48
そもそも権力は必ず腐敗するっていうしね
どんな最新の考えも最後は守りに入るものだし800年前の最新で800年後の民を守れるとも思えない - 113二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:06:47
- 114二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:53:46
一度やった事が罷り通れば人間ってどこまでも愚かになれるってのを考えなきゃいかんよ
- 115二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:37:47
オハラで苦悩してる様子やルルシアについてもサボを不運と哀れむところも妙に人間くさいんだよね五老星
この作者の事だから単純な善悪二元論で片付けるとは思えない - 116二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:37:14
公権力で人殺しOKのオハラがぶっちぎりにヤバく感じた
そこまでして隠したい歴史って何なんだろうな - 117二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 18:40:02
イム様の存在が秘匿されてて表の世界政府の実権握るトップが五老星だから天竜人にヘイト向くのかな
- 118二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:28:54
- 119二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 19:42:36
実はそれすらも建前で本当はフレバンスの存在自体が不都合で白鉛病をダシに消したかった…って陰謀論も見かけたけどどうなんだろうね（シスターの持ってた十字架が太陽十字→太陽の神ニカと何か関係あるのでは？説）
- 120二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 20:43:58
混沌な世界で秩序の為に奔走している面はある
天竜人システムはクソだがその上に８００年間世界を成立させてるわけで
オハラの学者を消す時も葛藤してるから徹底して無情なワケでもない
少なくとも五老星は魚人島との融和も望んでいたしな
ただ島民殲滅も脱獄隠蔽もヤバすぎるし
ルナーリアにニカに古代兵器などひた隠したい歴史があるのは事実
完全な悪とまで言えんが善かと言われても肯定できん - 121二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 20:53:51
事情があるのはわかるが、
かといってそのために黙って殺されるか言うこと聞いてくれ、その事情は話せない‥‥ってのは、あまりにムシがいい話ではあるんよね
読者視点ですら「正直どうなのよ」とすら思えて、作中の人物が呑み込むには大将並の地位もしくはガープ並に色々事情を知らなきゃいけないってのに
そりゃモーダちゃん達も「革命軍入ります」ってモチベ上がりまくるはずだよ - 122二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 20:54:11
自由民主主義陣営で生活している一般市民としては憤りを覚えたりする大抵の政治的な場面は権力の裏側を見た感じはすれど、そんな判断ばかりしているのに800年以上の平和と秩序を維持できるわけないだろとしらけるような負のご都合主義は感じないんだよね
なんというか、非情だったりすっきりはしないけど私腹を肥やすというより秩序維持のために切り捨てたような、納得はしないけど納得しないなりに意図の説明は出来るみたいな
そして本当に引っかかったり嫌悪感を感じるときは空白の100年が関わってきてるのでこればかりは情報待ち
情報次第ではそりゃオハラの人達殺すのは当たり前だと手のひら返しする必要がある可能性も残っちゃってるから - 123二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 20:58:56
今の価値観じゃなかろうと「世界のために潔く死んでね」はどんな時代の人間も「はいそうですか」って出来る奴はそうそういないからな…
- 124二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 21:17:26
８００年維持はしてるが、
「維持してきたけれど、さすがにもう色々と限界がきた」って感じだからな…
魚人島終わったあたりでは「白ひげとエースの死で大変なことになってるな、元からヤバいが」くらいの印象だったが、
ホールケーキ島を脱出して世界会議が始まる直前くらいだと、「この世界会議で収まらなかったら、もう時代のうねりは絶対止まらない」って感じだったように思う
- 125二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 21:19:30
モーガン大佐のところで普通にうわぁこれ海軍上層部どころか後々でてくる世界政府もやばくない？ってなった
ココヤシ村では汚職海兵に気付かず放置してる状態になってたから
やばいどころじゃないなこの組織ってなった