ダンまちのランクアップって

偉業達成が直接能力の飛躍に繋がるってのがなかなか曲者だと思ってる
メタ視点で言えば偉業って作者の匙加減で幾らでも達成出来てしまう（絶体絶命の状況でも生き延びるし強敵も倒せる）
後はそこにどれだけ説得力を持たせて違和感を感じさせないかだと思う
ロキFもフレイヤFも偉業を達成する精神性は持っているけど、その機会がなかった人達だと思うので、前線からは離れていたけど偉業達成の機会が沢山あったのでリューさんは追いつきましたってのが納得し辛いのかもと色々意見見てて思った

86二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:04:39

>>60

だからそれぞれ一回はやっただろうけど基本一人でやってるはず

リューが嫌がるアーニャたちにそんなん知らねぇよってことで木刀片手に襲いかかるんならいいけどそれはリューの性格的にもあり得ない

87二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:05:21

>>76

それができる描写今の所ないからな

でもできるならレベル５の時のアイズみたいにアビリティの伸びが止まっているならランクアップした後にアビリティ上げた方が得だよな

レベル上げたすぐはアビリティの伸びが良いらしいし

>>88 >>91 >>108

88二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:06:34

>>87

Lv5のアイズは停滞期だし上げた直後でもそもそもアビにポイント振れるほどの経験値が残ってないんでは？

>>104

89二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:06:36

>>81

例えば

アストレア様がレベル4→5に必要なエクセリア以外をステータスに反映させずにレベル5にしてからステータスDに上げたとかどうかな

アレスがオラリオ攻めたときの分のエクセリア戦後処理で眷属から抜くなんてことやってたはずだし、思っているよりステータス反映で神側ができることが多いとか。

>>94

90二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:06:51

Lv.1とLv.2で貯めた経験値は同等か、アビリティに関してもどうなんだみたいなことが気になるなぁ。個人的には下位レベルで貯めた経験値を余剰分として次のレベルに引き継ぐ、とかはできないと思ってたんだけど

91二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:07:07

>>87

ロキファミリアに限ればそれはないよ

レフィーヤとかレベルアップ保留にするぐらいの大器晩成育成システムだし

いやぎりぎり成り立つだけだけどね

92二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:07:12

もうどうでもいいからさっさと説明してくれよ大森先生
そうしたらお互いに納得せざるをえないだろ

93二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:07:37

>>82

まぁ、実際劣っているものとして描写されているしな

強化魔法使ってようやくヘグニと互角に持ち込め、体力消費無しだと負けていたんだし

驚きによる心身の乱れは大きいっていうのは数合で本武装破壊されたヒュアキントスや、ザルドに瞬殺されたオッタルとかでも描写されているし

>>97 >>100

94二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:07:52

>>89

それできるならオッタルがレベル8に上がったら初っ端からオールCぐらいにできるぞ

>>102

95二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:08:50

>>69

幹部の大多数はジャガーノートで死んだけどな

五年前のがルドラ最後の決死の攻勢

首領や一部幹部は残ったらしいけどレベル4一人、レベル3数人、他レベル2以下だから基本は雑魚狩りだと思う

96二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:09:03

ゼウスヘラ時代は殺し合いなんてざらだったらしいしハイリスクハイリターンで命の危険が多い方が成長も早いんだろ
ロキファミリアは冒険してないわけじゃないけど基本安全に冒険するって方針だから着実だけど緩やかな成長になってる

97二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:09:15

>>93

多分、オールsssにしたレベル5ベルがランクアップしたら余裕でリュー抜けるやろ

>>109

98二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:09:30

それか皆が思ってるよりリューさんはずっと修羅場くぐってたしダンジョンに行ってたし日頃から鍛錬してた説

>>103 >>105

99二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:10:53

リューがLV6になったの本編最新刊だし今説明なくても今後本編で補足入る可能性もあるだろう

100二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:11:25

>>93

ランクアップ間近だろうやつと比べてもなぁ

剣技だって劣るだろうし

101二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:11:35

強くなる未来潰してレベル4からレベル6への飛び級した説推してみるわ

更新の際5か6になるのを選べたけど今回の戦争遊戯で戦えるために5時で得られるはずの経験値を全て捨てて他のレベル6より遥かに劣るレベル6になったとか

劣ってる部分は魔法でカバー

102二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:11:42

>>94

上位の経験値じゃないといけないとか？

103二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:11:52

>>98

描写されてない期間は幕間や短編をねじりこめるからそれもありえるな

104二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:12:06

>>88

停滞期っていうよりいくら経験値稼いでもステが上がらなくなってたんじゃないっけ

経験値が入ってなかったわけではないと思うけどモンスターは倒してたんだし

105二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:12:16

闇派閥襲撃後から本編開始まで、4年ぐらいは物語の空白があるね

>>98

106二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:13:01

空白あろうがブラックリスト載ってるんだから迂闊に動けないだろ

>>112 >>113 >>120

107二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:13:44

ぶっちゃけ最終的に優秀になるのは休まず伸ばし続けた方ってのは変わらんでしょ
リューが急造でも物になってるのはアスレコと本人の才能のお陰だし、縛りプレイした方が得だよねみたいな流れにはなりようもない

108二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:13:52

>>87

一応言うけどアイズの成長は完全に止まってはないからね

あの遠征だけで稼げた経験値だとあの程度ってだけだから可能な限りステータスの貯金増やすってのは普通

>>119

109二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:14:12

>>97

それは抜ける

つうか、同じレベル帯でベル君に勝てるのはせいぜいブリンガルとオッタル、ザルド、アルフィアくらい

レベル3になってそこそこしか経過していないベルでも、レベル3最上位のアイシャに消耗した状態で勝てた以上は同じレベルの人間が勝つのは基本無理

>>114

110二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:14:18

スキルや魔法はいいけど2ランクアップは下界の未知で処理するのはにょもるひと結構いるのな
俺はヘルメスの説明で納得してアストレアレコードで感動してたから視点の違いにびっくりだわ

>>111

111二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:15:21

>>110

オラトリアとか読んでてレベルアップに苦労してるロキファミリア見てたらそりゃあもやるだろ

>>124 >>136

112二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:16:16

>>106

逆に言えばブラックリストに載っているとクロエやルノアみたいなやつが殺そうとしてくるので街中で経験値稼ぎができるということでもある

>>115

113二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:16:30

>>106

酒場の店員やったり配信される戦争遊戯の助っ人したりしてたからそこはあんま気にしても

>>118

114二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:16:54

>>109

マジで乱戦とかの経験したことのないフィールドの上で、敵を倒しても次の敵に不意討ちかまされて負傷してを繰り返さないと、ベル君打倒は同じレベルだとキツい

115二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:17:08

>>112

クロエとルノアは暗殺者として最高クラスじゃなかったか？

そんなのがゴロゴロ襲ってくるか？

>>127

116二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:17:30

才能がぶっ壊れててなんか出来ちゃったんだろう
偉業に関してもキャラによって明らかにハードルに差があるし

117二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:18:48

ヘグニに勝てたのも、アスレコ+デバフ+動揺の3点セットでやっと勝てたからなレベル6の質で言ったら。

リュー以外のレベル6>>>リューこんな感じだろ

>>130

118二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:18:51

>>113

そういえばそうだね

もう隠す気ねーだろって神に呆れられてた

119二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:19:09

>>108

伸びたと言ってもごくわずかだったし

使えるならレベル上げた後に使った方がいいんじゃないか

あとステカンストしてるのはレベル上げた後に経験値使った方がいいよな

絶対に伸びないわけだし

>>123 >>126 >>128

120二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:19:35

>>106

ガネーシャファミリアとはズブズブだしシルが裏から手を回すしフェルズもウラヌスも黙認してるしフィンだってぶっちゃけ気付いて見逃してるだろうしほぼ名ばかりだよ

高位冒険者は軒並みリューさんを捕えようとしないから多少暴れても問題なし

121二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:20:16

５年の経験がlv５状態で一切反映されないってのもそれはそれでゲーム的にすぎる気もするけどな

>>125

122二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:20:46

大規模ファミリアだと経験値が山分けってところがネックになるかな
58階層アタックで道中ベルに当てられた第一級が暴れすぎて下位メンバーの経験値稼ぎが出来なくなってる

123二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:21:44

>>119

ロキファミリアに限れば大器晩成育成システムってさっきも書いたぞ

999カンストしてる人のレベルアップの詳細は描写されてなくね

>>129 >>138

124二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:22:00

>>111

アイツら強すぎて本編みたいなイレギュラーでもない限り死闘ではあるけど冒険にはなりにくいじゃん

バロールでもなんでもフィンの指揮リヴェリアの魔法ガレスの壁が維持されてるならまず崩れん

経験値は稼げても偉業には伸び悩むってのは強者共通の悩みでは？

てか、ロキFは失ったものも比較的少ないからね、それでもリーネ達を失った雪辱はオルギアス・サガで晴らしてきっちりレベル伸ばしてるし

リューは戦いの場のみならず仲間全員死亡の憂き目にあって、それを克服したからああも伸びたんでしょ

>>132 >>147

125二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:22:06

>>121

とはいえ作中描写の限りだとそういうシステムなんだよな。ベル君とかアルフィアでもなきゃ999がカンストで終わるし、次に持ち越しとかの設定は一切出てないから

126二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:22:16

>>119

経験値を使って酷使した順に優先度をつけて振り分けてるから器用完ストしてるからここに経験値入らないようにロックしよってことは無理

>>134

127二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:22:48

>>115

フリーとしてはってだけで組織ならまぁいるんだろう

128二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:23:00

>>119

その仕様を知っているならともかく、普通は誰もしようとしないんじゃね

レベル6になる必要があるリューだから、アストレアに頼んで、アストレアもとりあえずやってみたらできただけかもしれないし

129二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:24:05

>>123

オッタルがレベル８になったときのステではっきりしそうだな

あのステで経験値を使うのは勿体無さすぎる

130二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:24:19

>>117

LVが同じでもステ値がSありと最高Hの戦いなんだから仕方ないというか当然でしょ

ベルみたいにエクストラポイント山ほど有れば話は別だけど

131二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:26:53

ステの基本９９９の限界は「何安全マージンとってんだよ、準備出来てんだからさっさと冒険しろや」っていう神ってか恩恵の意思と仕様を感じる

>>133 >>135

132二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:27:20

>>124

ベル君のせいでバグるけど本来偉業となるような事ってそんなポンポンおきないだろうしな

>>140 >>142

133二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:28:32

>>131

その限界を突破してくるベルと叔母さんには困ったもんだ

134二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:28:34

>>126

振り分け方は選べなくても振り分けないことは出来るっていうのはありだろうか。

ヘスティアが命のスキル発現させなかったみたいな感じで

>>142

135二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:04

>>131

どうかオッタルに冒険をさせてあげてください

>>141 >>145 >>146

136二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:38

>>111

ステータスはともかく偉業値の方はロキファとリューさんでそこまで違いは感じないや

リューさん濃い修羅場くぐりすぎてるし

ロキファミリアは本編開始前はレフィーヤ入ってから死人無しレベルで順調だったんだろたしか

しかもアイズなんかは本編の活躍ほぼ全てlv7への偉業貯金の方に回ってるしな

リューさんはもういくらなんでもすっからかんだろうし

まぁオッタル撃破で多少貯まったぐらいか

137二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:49

リューって特化型には弱そうだよな

138二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:54

>>123

大器晩成っていってもレフィーヤとアイズじゃ違い過ぎね？

保留の時確かまだ魔力Bだったぞ

魔力Sまでいったがその時も魔力の伸びが止まったかどうか分かってないし

139二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:29:57

ベル君は偉業となる出来事に遭遇する頻度高いのは良いけどLVUPに必要な偉業妙に難易度高くない？
器の限界上げる為に求められる難易度高くなるのが才能無いって事なのだろうか

>>143 >>150 >>151

140二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:31:21

>>132

バロールとかでレベル5が増えたり、レベル6が増えたりしてない以上、人数が多すぎるのか、安全マージンをとりすぎて冒険認定されていないのかのどちらかなのは確かだからな

カドモスにもレベル6一人、レベル5数人は徹底しているし、極力冒険をしないファミリアがロキF

141二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:31:25

>>135

オッタルとフレイヤfこそもっと遠征ってか５９階層より下いかせるべきだよな

142二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:31:35

>>132

階層主や希少怪物、宝財の番人なんかでレベル6までなら上げれそうな要因はそこそこあるけどそれを好き好んで狙うほど焦ってないってのが大きいな

>>134

ステータス上げずに経験値を消費せず保持するのはヘスティアが命のスキルで似たようなことしてるから出来ると思う

143二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:16

>>139

才能がないのもあるけど

普通は小さい偉業を一年以上かけてためる分

ベル君、に求められる偉業が高くなるのかもしれない

144二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:33

レベル上げた後にアビリティ上げられるならオッタルさんは更新しない方が良さそうだな
偉業こなした後ならレベルアップ後即F、Gあたりまでいけるんじゃね

145二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:36

>>135

61階層アタックとかできれば偉業になるかもだけど、フレイヤfでは女神の号令が無ければまず無理だったからなぁ

146二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:32:41

>>135

負けたとはいえオッタルが負けるほどの激戦の経験値も得たしバロール一人で倒してlv8かな

147二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:34:29

>>124

ガレスの壁が理不尽すぎる

148二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:34:42

正直オッタル含めフレイヤfの連中は遠征で５９階層超えたて冒険したらみんな軒並みにランクアップしそう

>>153

149二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:34:43

仲間に犠牲出さないのは言うまでもなく、遠征なんだから到達階層行く前に冒険させて幹部重傷にするわけにもいかないからな

150二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:35:23

>>139

一発でレベル上げれるほどの偉業値稼ぐような世界観じゃないだけ

一アイズがやったウダイオス単騎討伐のような偉業値を一発で稼げる行動はゼウスヘラですら1000年間やったことがない頭のおかしい所業

基本は宝財の番人か異常事態で細かく偉業値稼いで上げるのが普通

151二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:36:55

>>139

しゃあない

あの子、レベルアップする時は基本的には限界突破済みだからな

レベル1アイズだとインファントドラゴンでは上がらなかったように、レベルアップには個々人に合った相応の難易度が必要

それに加えて一発OKは期間的に超短いけど、難易度はある。このダブルパンチだろうね

152二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:37:16

ロキf3首脳で6→7が7年かかってるから、偉業の難易度が格段に上がるのはここなんだろう
オッタルは7のザルドを単独で倒してるから出来た、と

>>155 >>159

153二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:37:29

>>148

オッタルと闘猫達はまた遠からずオラリオを震撼させそうだっていうフィンの独白とかいう最大級のフラグあるから確実にレベルアップすると思う。出ないと黒竜に勝てん

154二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:38:24

フレイヤfは団員の仲の悪さが致命的すぎて遠征がぐだるか統制の無さで結果危険になりすぎるからあんま行かないんだろうな

>>156

155二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:39:47

>>152

難易度、というさ見合った経験するためには深く潜るか同格以上との死闘とかになるから、どうしてもレベルが上がるほどそういうのは少なくなっちゃんだよな。こうなると単純な難易度というより仕組み的な話になってくる

>>160

156二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:39:50

>>154

ダンジョンではフレイヤ様いないからな

まとめられる奴がいない

157二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:40:36

良く一度58階層まで行けたもんだ

158二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:43:00

フレイヤfの第二級以下はダンジョンにパーティ組んで潜ってることもあるみたいだけど、幹部は依頼受けて潜るとかだし挙げ句の果てにはダンジョン内で殺し合い始めるし、ホームでできないからってこれはひどい

159二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:43:31

>>152

つうか、危険すぎる

フィンたちは自分のレベルアップのために遠征台無しにするほど子供じゃないのもある

ファモールとかを他の人に任せるなら、三首領はおそらくバロールを狩れるからな

ただ消耗はデカいし、竜の壺攻略は不可能になる

レベルアップはファミリアに、家族に迷惑をかけてでも優先することじゃない

>>163

160二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:44:40

>>155

正確に言うと機会が少なくなるんじゃなくて自発的に危機に挑むのをリスクヘッジしちゃうから時間が掛かるようになるって感じがする

161二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:46:08

偉業になる＝死にかけるような冒険だから基本的にデカいファミリアは避けるよね、ベル君はちょっとおかしい

>>164

162二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:46:36

>>14

そうか？

イヴィルス残党壊滅やらなんやらやりつつ何年もステータス更新してなかった設定見た時から「これここぞというときに2段階ランクアップあるやろ」とずっとワクワクしてたからご都合とは思わんかったけどな

まあロキ首脳陣の冒険見たあとだと早すぎね？とはなるけどそれ言ったらアイズも似たようなもんだし…

163二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:46:55

>>159

ロキファミリアは組織として大きくなったあまりに、無茶をしにくくなっている感じはある

>>167

164二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:47:43

>>161

ベル君も向こうから来てるのが大半だからセフセフ。いや何も大丈夫ではないんだけどね

165二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:48:46

ベルも望んで無茶してるわけじゃないからな
運命力がおかしい

>>171

166二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:52:09

滅茶苦茶説明してるけど（2段階アップのアビリティ評価がどうなっているのか以外は）こういうの尽きないよね

167二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:53:35

>>163

三大クエストのラスボス討伐達成は自分たち中心でやるって使命感も強いからね

168二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:53:37

一応ベル君と同じ道筋歩めば半年で第一級冒険者になれる
可能かどうかは別にして

>>172

169二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:54:07

ほどほどの冒険＝ランクアップ時間かかる
生存率１０％未満の冒険＝ランクアップ早い
確率１％以下の冒険を繰り返す＝最速アップ

みたいな印象を抱くベル君見てると

170二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:54:36

レベル4ブリンガルがレベル5四人倒してレベルアップしているから、レベル5四人がレベル6相当のカドモスを最低4回、多くて12回くらい討伐すればレベルアップはできそうなんだよね

そんな無茶する必要ある？っていうのさえ置いておけばの話だからこそ、やる意味もやるつもりもないんだろうけど

>>174 >>176 >>177

171二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:55:14

>>165

望んでないっていっても

リリや春姫、異端児たちを切り捨てずに助けに行ったのは自分で選んだことだと思う

>>175

172二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:55:45

>>168

ギルド的にはとても公表できる代物じゃない、冒険者に⚪︎ねと言ってるようなもんだから永久にお蔵入り確定

173二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:56:48

因縁深い相手から得られる経験値がデカいんだろう
ベルくんもアステリオスに勝った暁にはレベル３つくらい上がってくれるはず

174二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:56:50

>>170

１２回も確殺できてる時点で「偉業」とは言えないんだよな

>>179

175二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:57:00

>>171

まぁ、それはそう

普通はそれをファミリアのために抑えるもんなんだよ

176二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:58:05

>>170

その条件ならカドモス４体同時討伐になるんじゃない

>>179

177二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 00:59:32

>>170

単純に12回格上連携して倒すより

休憩なしで格上4連戦する方が経験値多いかも

178二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:00:21

フレイヤfは実質都市最強で自分たちも薄々それに気が付いていたから無自覚に驕ってた印象を抱く
それが彼らを冒険らしい冒険から遠ざけたのかもね

>>181 >>185

179二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:00:36

>>174

本来はな

でも格上を何度も打倒するのはしっかり偉業だから偉業値は稼げるんだよね

というか少人数でレベル1上を狩って冒険するのは普通だし

>>176

精霊兵戦は最終的には4対4じゃなくて4対1を4回するように動いてるから問題ないはず

180二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:00:39

カドモスって力だけならウダイオスより上なんだよな。神話の英雄をキャラじゃなく怪物に出してる分盛られてるな

181二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:03:39

>>178

本当に強さに飢えていたのならそれこそお互いの仲の悪さを飲み込んでチームプレイで遠征にもっと行ってただろうしな

>>183

182二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:04:22

ヘグニに勝てたのがデバフ、アスレコ、同様の三点のおかげって言うけど、7年間レベル6してたヘグニがそれだけでレベル6になってすぐの奴に負けるのが何か嫌な気分なんよ。
レベル5なら逆にそれほどデバフや同様とかが凄いんだなって感じるけど、レベル6同士だからヘグニの7年間が否定された気分になる。
まぁ、リューよりフレイヤファミリーが好きってのもあるけど

>>184 >>199

183二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:06:44

>>181

アストレアレコードのときにヘグニとヘディンが連携したみたいにね

184二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:08:42

>>182

不意を打って短時間ダウン取れただけでそこまでダメージ与えれてないんじゃないかな

あの後めっちゃ戦ってるし

185二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 01:09:01

>>178

オッタルは正味根が挑戦者気質っぽいから今の頂点のポジが彼を縛ってるのかもな

>>186