【ダンまち】この甥と叔母

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:41:06]

やっぱ似てるよな能力とか性質とか色々と

ベル）
レアスキルで成長速度バグってる（７ヶ月ぐらいでレベル５）
連発可能な速攻魔法
最大必殺が大鐘楼を鳴らす
教えられた事は異常な集中力で大体身に付ける
魔法が使える前衛
スキルが限界解除（リミットオフ）、背中熱い覚醒もたぶんこれ
全アビリティ９９９越え

アルフィア）
素の才能で成長速度異常（約１７歳でレベル７）
連発可能なほぼ速攻魔法
必殺魔法が聖鐘楼を鳴らす
見たものすら異常な才気で身に付ける
前衛ができる魔導士
スキルで常時ステイタスが限界解除（リミットオフ）
魔力アビリティ９９９越え

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:43:20]

アルフィアのスキルでのリミットオフってあれ具体的にどういう意味？
ベルのたまに出る覚醒状態が常時発動できるってこと？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:44:03]

>>1

やっぱ血縁よ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:45:12]

思ったんだがアルフィア姓名ないの姉妹共々孤児だからかな？

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:46:30]

>>4

だったらベルのクラネルって姓は父親のかな？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:47:51]

>>1

最近アニメ四期見直して深層でのベルのリュー指導からの飛躍はアルフィアを思い出したよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:50:39]

>>2

単純に1レベルごとのアビリティの上限が999で終わらないってことじゃないの

他の冒険者はスキルや魔法のステータス補正で一時的に限界突破するけどアルフィアは素のステータスだけで常時魔力が1000以上になってる

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:50:48]

>>5

もしくはゼウスが考えてつけたかもしれない

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:50:50]

リヴェリアがステイタスの限界突破を見て笑ったり自分達が到達できる領域ではないと言ってたのはアルフィアを思い出してたのかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:52:14]

>>7

そこらへん「限界解除」と「限界突破」で表現が明確に違うから二つの違うものなんじゃないかと思ってね

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:54:52]

>>7

アビリティが９９９超えられる余地があるだけのスキルであのデメリットは割に合わなすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:56:35]

「リミットオフ」って表現、ベルとアルフィア以外で使われた事あったっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 06:59:33]

>>8

最近気がついたんだけどダンまちで姓名持ってない奴らって大体孤児っぽいんだよな

オッタル、ライラ、ライとか

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:07:34]

>>1

結果的に甥が叔母に似て短命になりそうなフラグ立ってるような

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:18:36]

>>12

一応、杖と剣のウィストリアでの主人公の覚醒モードがそれ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:20:34]

>>14

あったっけ？

冒険のしすぎで死にそうだな、とは思うけど、それ以外で死ぬ要素ない気がするが

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:21:24]

>>13

じゃあザルドもゼウスのこと父神(ちち)って言ってるし孤児でゼウスに育てられたんかな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:29:53]

>>17

ベルを育てたわけだし有り得そうだな

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:31:26]

>>16

色々と無茶をやりすぎるからね

生き方それ自体が長生きできないソレに見える

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:33:02]

>>16

別スレで誰かが憧憬一途ってデメリットあるんじゃね？って考察しててそのデメが短命とかだったらアルフィアに重なるかな？って思った

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:34:50]

>>12

一応、エピメテウスにも使ってたけど

炎の鷲の解放だから微妙に違う感じもする

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:36:05]

>>17

ザルドがアルフィアと連んでたのも二人とも孤児で色々通じる部分を感じてたからかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:41:18]

>>21

まとめると明確に描写されてるのは

ベルの英雄願望最大チャージ

アルフィアのスキルでのステ

エピメテウスの炎の鷲最大解放

くらいか

番外でウィストリアの主人公もある

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:42:50]

>>23

主人公、主人公の叔母、主人公のイフ、そして別作品主人公とリミットオフ全部「主人公」が関わってるやん

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:52:18]

>>13

孤児かつ親の顔を知らない、かな

アレン・アーニャ、リリ、捨てたけどフィンあたりが姓を持ってる

クロエはファミリアの特殊性から主神が付けたかも

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:55:52]

>>25

そんなとこだろうな

孤児で産まれてすぐ親に捨てられた又は一切縁がない連中

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:02:03]

「クラネル」は父親からなのか、ゼウスが付けたのか
前者なら15年前を知ってるオッタル、ミアやフィンなど古参勢が気付くかもだけど、ゼウスfとはいえ最下層のサポーターだから無名の存在だった可能性も高い

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:05:09]

>>27

下の名前だけしか知らないパターンもあると思うぞ

ベル父有名じゃなかったから名前は知ってるけど姓は知る機会なかったみたいな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:08:09]

>>28

ゼウスヘラfの仲間内ではベルパパ下の名前で呼ばれていたからオッタル、フィン辺りは覚えてるけど苗字は知らない感じ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:22:01]

>>27　>>28　>>29

ベル父の名前は把握していると思う

オッタルやフィンたちがゼウスFで勝てたのはベル父だけなんだし、思い出深い相手のはず

ゼウスがつけたのか、クラネル姓は佐藤みたいにありきたりなものかのどちらかじゃね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:25:46]

クランとエルの造語でクラネルと考えてる人もいるらしい
何処だか忘れたけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:29:26]

>>7

>>11

原作5巻に限界解除が出てるけど、

「神の恩恵（ファルナ）をも超克する想いの丈が、境界を突破し、英雄願望の力を一時的に昇華させる。戦局に波紋を投じる一石へと、巨人の首をはねる一剣へと。白光を収束させる蓄力（チャージ）の出力が跳ね上がった。」

んで限界突破はアビリティの値に使われてるから、限界突破と限界解除は別物っぽい

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:28]

>>32

スキルや魔法の出力制限の解除って感じってことかな

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:38:03]

>>32

ベルの覚醒モードもあれ限界解除なんかね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:04:23]

>>32

魅了無効の様な憧憬一途の副次効果、想いの丈を足掛かりにした一時的能力拡張が限界解除なのかね

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:52:21]

>>30

逆に勝てた相手だから速攻で忘れているかもしれん。なんならフィンやオッタルの方が最強ファミリアの面汚し的な扱いして厳しいかも。

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:56:37]

オッタルを瞬殺した末端の構成員がベルパパだったのかどうかが分からんからな
ザルド達のサポーターできるなら最低でもレベル4はないと厳しいしレベル3のオッタルを倒せるのも違和感ないけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:26:27]

>>37

それは別人だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:49:08]

>>37

末端の構成員という評にふさわしそうなのが他にいないだろうしそれであってるんじゃない？

レベル4ならレベル3の頃のオッタルを瞬殺して、黒竜戦くらいの時期ではオッタルと三首領はレベル5とか4だろうし

他の構成員が全員第一級ならこいつだけ負けるくらい弱かったってのも納得できるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:54:00]

第一級連中が群れてた中に一人だけ推定レベル4のベル父やたら場違い感あるけど何があって加入したんだろ
単に三大クエストまでに第一級昇格が間に合わなかっただけなんかな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:02:01]

>>40

順当に考えればクラネル家？は代々ゼウスの眷属の家系だったとかじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:08:30]

>>37それは別人　>>38の言う通りベルパパは唯一負けてる人だから

逆に言うとベルパパ以外負けてないのがやばいんだが　いくらフィンたちが弱かったとはいえ

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:10:28]

>>40ゼウスが気に入ったとかありそう

メーテリアとの馴れ初め気になる

あのアルフィアが男近づけるとは思えんが

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:15:52]

>>40そもそも強くなかっただけじゃないの？

最初は皆レベル１なわけで後輩たちに追い越されてそう

推定だけどレベル４ってかなりの上澄みだからね

本来は

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:16:40]

過去編のフィン達見る感じ、フィン達が弱いんじゃなくて、ベルパパ以外が強すぎるだけじゃないかな
そんな奴らすら黒竜には勝てなかったんですけどね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:17:10]

オッタルやフィンに唯一負けてたって言うのは最初から負けてたのか段々と追い抜かれたのか分からないし今の所は何とも言えないライン
外伝でアルフィアと並んで末端の構成員を出してる辺りベルの関係者なんじゃないかと思うんだけどな

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:20:11]

>>46まあ確かに成長して勝ったって可能性もあるか

オッタルが負けたのってゼウスって確定してるっけ？

ヘラの方かもしれんし

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:23:09]

>>45でもそのころ下手したら３～５だったわけで

まあ弱いでしょ　末端に負けてる発言からして

ゼウスヘラが強すぎたのもあるけど

そもそもフィンたちが強かったら闇派閥が活動停止解除しないと思う

ゼウスたちが闇派閥１軍は潰してたわけだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:23:17]

>>47

オッタルの初敗北はゼウスの末端の構成員にフレイヤを侮辱されて襲いかかったら返り討ちにされたと明言されてる

フレイヤへの侮辱って辺り醜聞しかないスケベと言われてるベルパパの悪い所出ちゃったんじゃないかと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:24:00]

>>48

オシリス達は闇派閥じゃないよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:25:41]

ベルパパってアルゴノゥトみたいな道化野郎なのかな、あくまでベルがアルゴノゥトの生まれ変わりだろうから似ているってだけだろうが。
病気がちで外にも出られない少女に、夢を語り大言壮語を吐く道化のカップルいいよね、他作品だとウソップとカヤみたいな。

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:27:54]

少なくともメーテリア曰く普段はエッチだけどヘタレで手を全然出してこなかったらしい

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:29:22]

ベルパパはメーテリアに襲われてそう...

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:29:26]

>>49あの猪はさあ

ふつうそこで〇されてもおかしくない案件では？

侮辱が何かによるけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:33:04]

>>54

オッタルの頭を掴んで石畳に叩きつけた後フレイヤへの侮辱を詫びて立ち去っていったらしいから本人的にはそこまで侮辱する意図はなかったっぽい

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:34:44]

>>52

>>53

ベルパパから襲ったらアルフィアと下手したらヘラが来るからね

そりゃあ襲えんわ　ヘラもかなり気に入ってたらしいし

アルフィアの発言からしてベルパパ嫌いだしあいつ

そもそもザルドが何やってんだあいつ言ってるからやばいことだし

黒龍戦なかったらベルパパ〇んでそう

そもそもヘラに預けてないこと考えるとなにかあるだろうし

夫のファミリアとはいえベル　ゼウスに預けてるの謎過ぎる

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:36:33]

>>54

なんとなくだけど「事実の一側面ではあるけどそれを口に出したら戦争になる」的なことを言ったんじゃないかと思う

言った本人的には悪く言うつもりはなかったけどオッタルにとっては侮辱に聞こえた的な

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:38:25]

ゼウスFサポーターという末端構成員はベル父以外にもいたことが語られているのがな

いの一番に逃げるサポーターはあいつだけってザルドが話していたから、逃げないサポーターは普通にいたんだし

ベル父以外の末端構成員でもレベル5オッタルやレベル4の三首領たち程度には負けない強さがあるのがヤバいが

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:43:02]

>>56

事実ゼウスはベルをしっかり育てたわけだし謎すぎと言うほどかね

散々仄めかされてれる(?)通りヘラがとてもベル預けられないやべー神様なんじゃね

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:45:02]

>>58まあそもそもザルドアルフィアが７０層いけてるからそこについて行ける奴がいるわけで

そりゃあレベル４，５に負けない末端達でもおかしくない

むしろ追い出せたの黒龍戦よっぽど弱ってた上に勝つ気なかっただろそれ

オッタルはマキシムと戦ってるわけでどんだけマキシムが弱ってたのか

足一本で戦ってても驚かない　下手したらレベル５対レベル８なわけで

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:48:15]

>>59

権能として夫以外の男がそばにいたら殺す･･･は行き過ぎだから傷つけるとかあるのかもな

権能じゃなくて本人の意志で似たようなことやるのかもしれんが！

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 14:49:51]

>>56

ゼウスは救界はロキやフレイヤに任せているから、完全に隠居した爺さんだからな

ヘラが救界の可能性を上げるために未だに各国に関わっているならベルは任せられないと思う

定住できないってことなんだしさ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 15:20:10]

ランクアップの難易度、本編時間軸が一番ムズイ説あるよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 16:18:27]

ベル父の正体は人間に化けたゼウス本人だと思うけどな

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 16:19:25]

>>64

なんで？

神は不変の存在なのに、人間を妊娠させることができるわけないんだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 16:20:41]

>>64

それこそないだろ。ゼウスと一緒に覗きやろうとしてるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 16:36:02]

>>64

ベルのモデルがヘラクレスならベルがダンまち世界でただ一人の神と人間とのハーフかも

アイズがダンまち世界ではありえない精霊と人間とのハーフ説が濃厚だし

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 16:46:42]

>>67

モデルの出自が採用されているなら、ミアハFのナァーザは神なんだよね。モデルがヌアザっていう神

神々の名前を冒険者に採用していることは結構あるから、技とかならともかく出自までそれで考察しようとするのは止めた方が良いぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:28:30]

ゼウスがベルの父というメ―テリアを孕ますのに躊躇うヘタレになって
ヘラが愛すべき自分の眷族を殺さなきゃいけないぐらい苦悩するような脳破壊はヤメロ！

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:33:31]

>>68

横からだが別に考察は自由なんだから荒らしてるわけでもないコメントにどうこう謂われる筋合いはない

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:40:40]

>>64

17巻でフレイヤの独白で神々の中でもゼウスは変装の達人で動物や雨にもなれたと言ってる

神々の中ではロールプレイで人間に扮して人間として生活した神々がいてフレイヤもその一環で娘になってロールプレイを楽しんでた

大神とカーリー、フレイヤは神威を完全に消すことが出来る

結構お膳立てはされてるからゼウスがファミリア内で団員の一人としてロールプレイしてた可能性も確かにあるな

フレイヤより遥かに変装得意なゼウスならやりたい放題できたかもしれん

ゼウスとベル父が一緒に風呂覗いたって逸話も口裏合わせとかでどうとでも辻褄合わせられるし

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:46:57]

でもなんかゼウス＝ベルパパは絶妙に気持ち悪いから個人的には嫌だな

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:55:42]

ゼウスがベルパパだったらゼウスは送還されるしメーテリアもヘラに殺されると思うな

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:08:32]

赤い瞳は父親譲りってわざわざ強調してるしゼウスに今のところ瞳が赤いとかないからないやろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:11:20]

ゼウスが孫といってるしやっぱりベルパパはゼウスじゃないと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:13:49]

アルフィア・ザルドのセリフやヘルメスの態度からもゼウス父親説は無理筋と思う。
神の子が英雄とか、他の神からしたら冗談じゃない何のための救界だふざけるな案件(下界は子供たちの物語)

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:48:16]

ベルがゼウスの実子だったならヘラから隠れて二人でコソコソ隠れて暮らしてた理由も説明つくな
憧憬一途発動したとはいえ他の天才クラスの冒険者の10倍以上のスピードでランクアップできるのも
半神半人の英雄だったならまあ納得できる

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:53:44]

ゼウスがベル父だとすると、ダンジョンで冒険して送還される危険を無視するバカになるんだけどな
遠征メンバーの恩恵が封印されて全滅を許容するって、救界するつもりないことになる

もしかして黒竜で逃げるしかなかったのはゼウスに恩恵封印されたからか

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:02:12]

ゼウスの血を何らかの形で受け継いだのがベル父とかならあり得そう
精霊助けて血を受け継いだクロッゾやアイズがいるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:09:50]

まさに牽強付会の見本という話になってるな・・・

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:10:33]

考察そのものが好きだから敢えて乗っかるけどベルの父が神であることと強さ関係ないぞ
そもそも関係あるならゼウスが「大成する器じゃない」なんて言わない
まず下界にいる神は全知零能で肉体そのものは全員恩恵無し人間程度
ゼウスってなんか強かったり成長が早い権能あったりするの？　福音に耐えるぐらいか
魂そのものはアルゴノゥト由来で魂に影響するような肉体ならゼウス死にたくならんか？
自分のお気に入りの魂を変えたことで
ここまでの推論を全部下界の未知で解決されたら困る

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:13:32]

>>83

ゼウスはめちゃくちゃ強い部類の神だけど成長が早いとかは聞いたことないな

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:13:46]

アイズがアリアの実子ならベルが神の実子であっても二人共下界の未知の存在になるけど
アイズがクロッゾみたいに精霊から血を与えられた存在なのかマジの精霊の子なのか分からんからな
なんか描写的には実子なのかな～って思ってるけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:17:16]

つうか、精霊の産まれ方がわからないからな
下手したらアイズはハーフや子供どころか全身精霊の可能性もある

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:18:06]

ゼウスが他の女に手出したらまずヘラがその女を問答無用で殺しにかかるぞ
その後にゼウスも大事なメーテリアの死因を作ったことで送還しにかかる

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:20:30]

魂を見れるフレイヤがアイズを見て特に反応しないから精霊の子ってのもよくわからん
フィルヴィスみたいになんか道具で隠してる可能性もあるけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:58:56]

ぶっちゃけ、レベルアップの速度がおかしいって主張されてもな

レベル1でミノタウロスに殺されかけた上でタイマンでミノタウロスを倒す
レベル2で中層探索した初回で18階層まで潜り、後々レベル3を保有するファミリアにウォーゲームで勝利する
レベル3でレベル2の仲間と一緒に、都市有数のファミリアに喧嘩売って、救援が来るまで凌ぐ。さらにはレベル5最高位のディックスやリドと渡り合ったりした上で、満身創痍のレベル7モンスターと戦い生き残る
レベル4で強化種となったヒュージモス、強化種ラムトン、ジャガーノート、深層をたった二人で探索

ここまですればレベル上がるでしょとしかならん
ここまで狂犬なのはベルくらいで、他はこんなことしないしさ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:08:42]

>>89

ランクアップするために必要なアビリティの数値が早すぎるから

短編集の書下ろしの冒険者の描写を見ると、それでもランクアップするのは当然でもあるっては思われているし

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:12:41]

>>90あいつの真似したら死ぬ　短編集

いやそれ死ぬだろ　ソーオラの漫画版で言われてるからね

まあアビリティだって　>>89みたいなことやってたらね

ついでにフレイヤファミリアでの洗礼+幹部からのリンチもあるからね

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:18:28]

>>56

ベルの目だけは父親のもので抉りたいってアルフィアが言ってるから、ヘラならガチで抉るんじゃね？

(もしくは母親からそう思われてる)

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:39:27]

アスフィ、アイシャ、リュー、ベートにも分散されたフィルヴィス戦でさえ、レフィーヤは1000超え=レベルブースト無しなら2000超えだからな
圧倒的格上との戦闘はそれだけステータスを飛躍させることが示されている

自分よりも圧倒的に弱いやつしか倒せなかったレベル1アイズでさえ半年くらいでステータスあげきって偉業探しをしていたはず

イシュタル戦後からすぐにベルテーンやったのが公式化したし、ベル君のスケジュールは格上との戦闘で詰まっている
そりゃ憧憬一途もあるなら上がるに上がるよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:22:11]

>>93

ベルテーン公式化はしてなくね

原作時節的にもまだ初秋ぐらいで祭りが行われてないはず

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:32:49]

>>94

特典集2の砂の海のミラージュでベルテーンの姫としてタルヴィが登場していたけど、見直して見たら確かに夢として処理されていたな

間違えていたわ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:55:43]

リリがお片付けしてくれているのがデカいけど、ファイアボルト無しでもレベル15人パーティーの平均稼ぎを超える額を稼ぐからな
頭おかしいレベルでモンスター討伐を行っている

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 00:02:17]

ゼウスに預けた理由はやっぱヘラにあるんじゃない？
メーテリアの直接の死因って多分病弱な体で出産に耐えられなかった事だと思うんだけどその場合ヘラがベルを逆恨む余地が生まれると思うんだよね（ヘラの素の性格＋メーテリアを可愛がってた＋ベル父の事たぶん嫌ってた）

だからゼウスに預けてヘラはゼウスとついでにベルを探してて最近になってゼウスは見つかったからベルを守る意味で偽装死

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 00:05:59]

>>85

>>86

初代クロッゾをさらに突き詰めた存在とか？

正確に言うとアイズ母が精霊と人間の合体的な存在とか

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 01:37:54]

ダンメモの情報だけが全てじゃないしベルとアイズの出生と血筋にはまだ隠されたものがあると思う
アイズはアリアの子じゃなくてクローンみたいな存在かも知れないし本当によく分からないんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 05:47:40]

>>52

マジでその話どの特典小説？

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 05:48:18]

>>51

ザルドの話を聞く限り結構アルと似てる要素は多いよな

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 05:50:19]

>>100

アスレコ3巻のアニメイト特典

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:05:37]

【ダンまち】アフター戦争遊戯

ってタイトルのスレ消えてるな
面白そうだったのに荒れたのかな？

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:02:32]

ヘラって嫉妬の矛先はゼウスじゃなくて他に向けるから、ヘラが何年も一緒にいるベルに嫉妬してるのに気付いたゼウスが離れたんじゃないかなって思う
ゼウス・ヘラFがあろうがなかろうが、アルフィアが存命だろうがなかろうが結局厄介な目に巻き込まれる運命なんじゃないかなベルは

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:40:21]

>>104

それよりもあり得るのは、ベルが農民目指し始めたからじゃね

あの子、英雄=ゼウスに憧れているから、ゼウスが死を偽装するまでは真面目に農民しているからな。デメテルのところの幹部クラスであるペルセフォネたちが感心するレベルで畑仕事が上手いんだし

一回死んだことにする+オラリオに行けと散々言ってきた遺言みたいなものでようやくオラリオに向かってくれる

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:53:05]

まあぶっちゃけベルは冒険者より農民のほうが向いてる気がする
黒龍倒してダンジョン最下層攻略したらアイズと二人で農家やるのがいいんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:22:36]

>>106

まあな

ベル冒険者として早死にする未来しか見えん生き急ぎすぎて

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:27:01]

ベル君が三大依頼の黒竜討伐決め手となるならアルフィアとの共通点がまた増えるわけだ
黒竜が倒せるならどうあがいても英雄だし

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:29:22]

短命までアルフィアに似そうで怖い

ダンメモ古代編で主人公を容赦なく殺した作者さんだから怖い

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:31:01]

>>105

こうやって見るとやっぱベルって熱中している事に対する習熟性って結構高いよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:10:24]

>>110

どうなんだろ？　デート訓練のヘディンが「覚えは悪く、壊滅的に効率が悪い」言ってるからな

大戦時にもリリよい要領が悪いなんてこき下ろすし

多分他の人が出来なくて不貞腐れる所をとにかく真剣にやり続けて身につける感じじゃない？

農作業はまあずっとやってたわけだし、この場合元トップファミリアの主神ゼウスが

農作業も得意というちょっとおかしな感じなんだが

大神ゼウスってオールマイティみたいなのあったっけ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:21:03]

>>105まあアイズからも冒険者には向いてない

普通の生活したほうがいいって言われてるし初期ベル

小さいころから農作業やってるからまあうまくなるんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:23:23]

ペルセポネさんとお見合いして結婚して農夫として暮らす方が幸せになれそう

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:40:18]

初期だとそうだけど、今は違うけどな
ベル君は冒険者として成長しているんだし、今は冒険者やって皆と一緒に冒険し、成長していく方が幸せだよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:53:03]

ベルってそういえばまだ本当の意味で大切な人や仲間を失った経験ってないんだよな。本人主観では別として

そういった冒険者として避けられない経験って作中で出るかな？

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:57:01]

>>111

つっても天才で毒舌家のヘディンの物言いだからな〜

だからこそ「熱中」してるって条件が付くんだと思う

ほらやる気のある事に関しては天才的に伸びるってアレみたいな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:08:56]

多分オラリオに来るまでは獣一匹も殺したことなかったんだろうな

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:39:41]

>>117

実際ゼノスの事知った直後はただのモンスターを狩るのすら躊躇を見せたわけだからな

優しさが滲みでてる

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:40:34]

>>115

その展開やるとしら黒竜との負けイベかな？

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 23:42:42]

多大な犠牲を払い黒竜討伐とダンジョン最下層攻略を成し遂げたオラリオの冒険者たち
ベルは生き残ったものの代償として冒険者活動が不可能になり、ヘスティア他生き残ったメンバーの一部や地上に進出した異端児たちとデメテルの農場で働いている
肉体・精神共完全燃焼し真っ白な灰となり、多くの仲間や知己を失い傷心を抱えるベルを陰に陽に支えるのはペルセポネ
そして幼い頃から体に染みついた農業に原点回帰する事で少しずつ回復していく
今は精霊たちと共に「風となって」暮らすアイズと無事再会できる日は来るのか

という後日談の妄想

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 07:46:28]

冒険者引退後の進路で農家は普通にありやな

ただベルは冒険者を引退するビジョンが描けないってかかなり漠然とした理由で始めたから終わりが逆にイメージできない

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:28:28]

>>121

ダンジョンに出会いを求めたら何の因果か最後の英雄になりました、だからね

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:47:16]

>>122

何を持って「最後の英雄」なんだろうな

神時代最後の英雄とか？

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:47:55]

ゼウスが才能ないって断言してたのは優しすぎるっていうのもあったと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:52:11]

>>124モンスターにゼウスを殺されたって言われてるのにウィーネ助けてるの冷静に見るとやばい

ロキファミリアとか最初のヴェルフたちの反応が普通だよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:52:55]

病気なかったら常に限界突破してるスキルって出てきたのかな？
5巻の頃のベルでも一時的に限界突破してレフィーヤより速く走れたりしてるのを見てるとかなりぶっ壊れスキルだよなあれ

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:55:50]

>>126

無くても出るだろうけど、アルフィアじゃ魔力しか1000超えにはなれない

ステータスが上がるほどにさらに上げる難易度は上がるからね。年がら年中アタラクシア使う女でさえ魔力1001にしかなれないんだし、他のステータスは流石に無理

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 21:58:25]

>>127

いやステイタスの限界突破と一時的に能力上がる限界突破は別だぞ

そんな能力はなくても一時的に限界突破して能力上がったりするスキルなんだしあれ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:20:42]

>>125

思ったんだがアレって村人たちもゼウスとグルの可能性とかないかな？

冷静に考えて人並み程度の身体能力しかない神が谷底落ちるってやばいだろ

タケ並みの達人ならワンチャン捌けるかもだけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:22:48]

>>129まああいつ全能神やし

タケ並みでも驚かんぞ　とゆうかアルフィアの魔法+ヘラに追いかけられて送還されてないから大丈夫でしょｗ

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:25:25]

>>128

正確に言うとアルフィアのあのスキルは常にステイタスに限界解除を強いるものでその代償で病状が悪化してる感じ

ステイタスの限界解除

アビリティの限界突破

若干ニュアンスが違うよな

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:27:47]

>>130

まあな、ゼウス普通にモンスターとかゴブリン倒せたらしいし

でもベルの世間知らずっぷりはワンチャン村人たちがゼウスと一緒に色々伏せていたからって可能性もあるかな？って思ってしまった

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:29:02]

>>111

ゼウスは一応逸話としてはガチの全知全能

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:30:44]

>>132

村人たちもグルなら逆にベルがオラリオに行く際に色々アドバイスしたり

ついて行ったりしないか？　ちょっとベルは世間知らずすぎる

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:31:45]

>>123

英雄は世界に必要とされるものなんでそれが必要じゃなくなったら最後になる

黒竜を討伐し、ダンジョンを攻略すれば残りは未開拓にいるダンジョンが産んだ残党たちの処理だけだし、それは今のオラリオの戦力でも普通に出来ると思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:32:14]

>>131

個人的にアルフィアのステ常時限界解除はベルがたまに出す覚醒と同じモノのような気がする

二人の共通点的に

アルフィアはアレをスキルで常に出せるから寿命をすり減らしてたとか

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 22:34:15]

>>135

必要じゃなくなった英雄か

どことなくエピメテウスを思い出す

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 23:01:15]

>>132ifでもゼウス家壊すアルフィアの攻撃受けて送還されてるし

絶対あいつ耐久力おかしいよ

ベルの知識はメタ的には読者のためだろうが謎だね

マジで何も知らん

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 23:10:43]

>>138

しかもベルの村そんなオラリオから離れてるわけじゃないんだよな

ほんと謎

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 05:57:58]

>>136

というかそうじゃないと常時限界解除とは言わんだろうしな

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 06:05:17]

>>138

それに関しては単純に死なない程度の威力で撃ってるだけだよ

レフィーヤでもラキアとの戦争のときに兵士が誰一人死なないように加減して魔法使ったり出来てたんだからアルフィアがその程度の調整が出来ない訳ないし

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 17:45:08]

ザルドとゼウスが一緒にボロボロになってるのよく考えるとすごい調節だよな

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 17:50:13]

>>141しかし設定上は一般の人間クラスになってるゼウスが家吹き飛ばすアルフィアの攻撃受けて

そのあと田畑に刺さってるから衝撃だけでも普通に送還されそうだけどね

まあギャグなんだろうが

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 17:51:49]

>>142ザルドおじさんは確かに謎だけど家が壊れるぐらいだからボロボロになってもおかしくない

ゼウスは神の送還設定があるからギャグにしか思えん　耐えれるの

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 21:15:16]

そのルートのベルって最初から黒竜討伐を意識してる感じするよな

本編のフラグかな？

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/31(水) 23:38:07]

ifではアルフィアが「最後の英雄」と口にして、ベルが僕がなる！って言ってるんよね
どのルートを辿っても、ベルは英雄への道を歩む運命を持っているという事なんだろう

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 06:15:14]

静穏√は本編「憧憬一途」枠のスキルが黒竜を倒すまでや誓いを果たすまで持続みたいな条件になりそうだよな

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 07:59:16]

なんだかんだでベルは英雄となる或いは黒竜に挑むには誰か大切な人の願いが必要なんだろうなとイフを見て思った

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 08:02:34]

>>148

本編ではその人がアイズになるんだろうな

問題はアイズがベルの憧れであってまだ大切な人と言えるほど関係が近くないとこだろうか

早くこい黒竜編！

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 09:19:20]

耐久カンストlv7なザルドをボロボロにする福音で送還されてないのでもうゼウスのギャグ補正はフレイヤの魅了とかヘファイストスの鍛治みたいなもんだと勝手に処理してる

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:16:14]

やはりベルにはアルフィア関連のスキルか魔法は発現してほしいんだよなあ
才能ないって断言されるベルに神時代随一の才能のアルフィア関連の能力発現するのは
無理なのは分かってるんだが

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:19:32]

>>151

個人的にはこれだけの共通点がある時点で十分だと思うけどな。読者視点だからこそ理解できるモノがこれだけあるわけだし

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:36:22]

個人的にはアルフィア関連別にいらないんだけどな
現状両親ゆずりの容姿と逃げ足、優しい心で充分だと思ってる
ぶっちゃけifルートにいかん限りアルフィアはただの叔母だし･･･

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:16:50]

何がエモいかってifルートのベルが本編ルートの自分を可哀想なやつって思ってる事なんだよな

両親や母親、親戚がいない事はやっぱ読者が思う以上にベルの心に深い影を落としてるだろうなと思ったよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:21:56]

>>154そりゃあifルートじゃあ　父親代わりだろうザルド叔父さん

アルフィア義母さん　おじいちゃんがいるからね

おじいちゃん一人の本編が可哀そうと思うのは普通

ベルからしたら母親も父親も物心つく前に死んでるだろうし

後はベルが魅了世界の時とかもそんな感じはあったし

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 23:59:07]

>>151

英雄願望の大鐘楼じゃダメなのか…？

アストレアレコードで鐘の魔法が出てきたときおお！って思ったけどな

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 02:20:21]

>>151

アルフィアの遺品で魔導書かなんか出てこないかな

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 04:16:28]

>>17

ああだからザルドはおじさん（叔父さん）なんだな

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 04:26:05]

ザルドは蛆や蠍、モンスターと何でも食ったことがあるらしいから元孤児って言うのはしっくりくる

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:55:02]

なんか途端にゼウスヘラが孤児を保護育成して冒険者として職業斡旋する訓練機関に見えてくる

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:55:23]

>>150

そもそもザルドはベヒーモスの毒を少しだけマシにする世界に一つしかない薬を飲んでる状態でも全身まともな皮膚なんて残ってないぐらい腐ってて身体と血は真っ黒で喋るごとに毒の膿が身体から吐き出されてる状態だから7並みの耐久なんてもうないぞ

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:58:53]

仮にゼウスがザルドの育ての親だった場合ベヒーモス戦後の彼の症状にどんな気持ちを抱いたんだろうか

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:55:24]

>>162

ハーレムは男のロマン！とか神聖浴場に突っても子を想う神（親）だからな辛い思いはあっただろうよ

ただザルドは戦士だから誇りのためにもそういった感情は多分見せないと思う

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:59:35]

ザルドもベヒーモスを倒したことは後悔してないし三大クエスト攻略に乗り出した時点で全員覚悟は決めてるだろう

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 05:29:26]

やっぱ憧憬一途ってなんかデメリットあんのかな？
アルフィア繋がりで

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 07:08:10]

>>165

ない

つうかあるならステータスに書いてある

強力な付与魔法とかは簡単に圧倒的格上を打倒できるようになる、つまり経験にならないからレベルブーストは半減とかなだけだし

メーテリアたちが頑張ってくれたおかげで健やかに生きているっていうのは、それは遥か彼方静穏の夢で語られているし、あるって思いたいだけじゃね

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 07:50:00]

>>165

間接的なデメリットはあるぞ、能力と反比例して経験が足りなすぎるとかな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 07:58:17]

素で疑問なのだがスキルや魔法の説明で記載されていない隠しや裏効果みたいなのってある？

例えば憧憬一途は副次効果で魅了効かなくなるけどステイタス説明では記載されてないやん
他にそういうのある？

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 11:17:13]

>>168

魔法の爆散鍵とか？アルフィア、レフィーヤ、アリーゼの3人だったかな。隠し効果というか、たぶん魔法の共通効果の一種だと思うけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 11:22:33]

>>168

フィンの魔槍はブチ切れ過ぎるとデメリット踏み倒せるとかいうインチキはできるな。あとリヴェリアのラーヴァテインは展開すると魔法円でレーダーみたいなことができて、人やモンスターの識別がつくらしい

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 19:59:39]

スキルって細かい使い方や効果は背中のステータスに書かれないから実際に使ってみるまで
眷属も主神も詳しい能力分からないんだよね
ベルの幸運もベル自身もヘスティアも効果よく分かってなかったし

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 20:36:26]

>>168

カサンドラの予言もその類いかな、何が書いてるのか一切不明という

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 20:41:35]

その辺の謎多めなのはカサンドラかな

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 03:43:13]

アイズの復讐姫も隠し効果で我を失ってる感あるしな

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 03:47:54]

ダンまちの世界観って強大な力には相応の代償がつきまとうってテーマが作中を通して描かれてるように感じるからスキルにしろ魔法にしろなんか強力なものは限定条件とか代価があるように思うんだよな