ソールの不安要素

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:55:07]

後方脚質なことじゃないかな

個人的にはこれまでのレースで脳が焦げっ焦げに焼かれたからソールしか応援してないけど、ガッチガチにマークされたらそもそも直線で抜けてこれないんじゃないか…？

マークきつくなっても最後にはバラけるものなの、教えて詳しい人

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:56:21]

東京だし極端に前が塞がることはないんじゃないかと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:56:58]

横山武史は言っていました

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:56:59]

リバティみたいな競馬したらぶっちぎれるでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:58:18]

どうせマークされてスローペースだから気にしなくていいぞ

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:58:24]

府中ならよっぽど変な乗り方をしなければ直線でほぼ必ずどこか空く
28頭でダービーやれてた競馬場を18頭で走れてるんだから単純計算で10頭分のスペースはある

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:58:27]

多頭数の経験値はまだそこまでないし、そこを突かれたら困っちゃうかもな

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:58:32]

ドウデュース逆襲の末脚！武豊ダービー6勝目【日本ダービー2022】

おどうは後方から弾ける脚を使えてるし

三冠への道をこじ開けた府中の直線《デアリングタクト》【オークス2020】

タクトは残り200からぶち抜いてるからヘーキヘーキ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 07:59:28]

>>5

馬群がギュウギュウになったら進路塞がりそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:00:06]

距離が微妙だったリバティでさえ中団でやれてるし皐月賞でしか追い込んでないこの馬は問題ないでしょ
怖いのはマークと先行馬の強さ見誤ったとき

[11 1 23/05/28(日) 08:00:33]

皐月賞の動画見たら関連動画に00年有馬のオペさんが出てきて怖くなってね…

直線入る時にバラけるからそこでちゃんと行ければー、って感じなのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:01:16]

そこは言うほど心配しなくても良いと思うわ
それよりもトップジョッキーの会心の騎乗が１番怖い
ダービーってなんか神がかることあるんだよなマジで
まぁそれが武史かもしれんし、何も言えんが

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:02:13]

東京はスパイラルカーブで四コーナーの角度が鋭いので、必然的にそこで馬群がバラける
そこをうまく抜け出せたら勝ち確と言いたいが、強い先行馬がいたりまさかの2000までしか持たない閃光の末脚だったりしたら知らん

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:03:13]

前走のキレ味見たら最後まで塞がれなきゃどうとでもなりそうだし塞がれる可能性は府中だから低そう

まぁ際立って強かったのはまだ前回だけだしそこだけの一発屋って可能性は無くはない
でもキタサン産駒だから成長期待もあるんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:03:37]

順当に行けば勝つと思ってる、順当に行くことが少ないのが競馬だけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:04:41]

つーか最近の二冠目の勝ち馬って割と後方からじゃなかったか？
少なくとも去年はドウデュースもスターズオンアースも後ろから差してたし

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:05:17]

>>12

最強の馬に乗って自分もミスなく立ち回ったのにトップジョッキーの会心の騎乗されて2着を2回も経験したら武史壊れちゃう……

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:05:22]

まぁでも勝率で言えば一番高いでしょ知らんけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:05:25]

>>15

言えてんな

ソールの不安要素はかなり少ない部類だけど

そういうときに限って負けるし、不安要素が多いって

切ったときに限って勝つ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:07:40]

武史…ダービーを獲れ…

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:07:45]

ソールは直線で前空いたのに後ろで足溜めまくって届くかボケするのがいちばん怖い

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:09:35]

>>21

これだよね。(※一昨年のダービーは早仕掛けで負けたから)

脚を温存し過ぎて最後差し損ねる、ってのは普通に有り得そう。

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:10:09]

大外だけどドゥラエレーデとかが残る可能性がなくもない、差し勝負なら他の追随を許さないけどこればっかりは勝負の綾だな

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:11:41]

オークスで不安視されていたリバティが勝ったの見るとソールも勝ちそうだけど実力はオークスでのリバティと他馬みたいに圧倒的な差は無いだろうしなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:12:48]

>>24

その辺は牡馬牝馬の差かなと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:14:10]

ソールが強いのは間違いないが、それはそれとしてマークされたりベテランにしてやられそうでな。

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:14:36]

こんな感じで不安な点を挙げて、日本ダービー5馬身差！とかで勝ったら面白いな

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:15:14]

>>25

牝馬のクラシック期とか本当は本気で賭けるべきじゃないからねふとした拍子にガチ負けするから

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:15:52]

ソールと競り合いして勝てる馬は同世代だとね、勝つには前に残す方しかないかなぁって

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:17:00]

ぶっちゃけ不安なのはソールオリエンスと武史じゃなくて、スキルヴィングルメール、ファントムシーフ武豊、トップナイフ横典とかが何してくるか分からんことの方だよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:17:33]

よく夏から一気に強くなる馬がいるっていうのは聞くけど皐月→ダービーの間に化ける可能性もあるの？

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:17:56]

重馬場であの末脚は凄いけど、重馬場だからこそ他馬の末脚が鈍った結果のあの末脚の可能性もなくは無いのでは？と思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:18:59]

武史がソールにお任せすれば勝つ、動かそうとしたら負けるとは田原の見解

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:19:21]

俺だけが絶望するのは嫌だからこいつに1万7000円賭けます

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:19:57]

漢ヨコテン、トップナイフで息子二人を一突き

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:20:03]

リバティは内前有利の桜花賞を後方直線一気でぶち抜いた
ソールオリエンスは後方外有利の皐月賞で大外直線一気でぶち抜いた

似てるようで全然違う

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:20:15]

>>31

そういうのはよく考えたら最初から強くないかってやつ

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:21:58]

やはり武豊とルメールよな（とくにユタカ）
レーンはいよいよ制裁がやばいからしんどい

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:22:46]

>>32

否定はできないけど、京成杯もレベルが低いとかケチはつけられるが大概エグい末脚してたから多分あの末脚は基本搭載だし同じレベルの末脚持ってる馬は正直参考レース見た感じ今回のメンバーにはいないんじゃないか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:22:47]

皐月→ダービーでの馬体成長がどうした急にレベルよね、あんなにピッカピカのムキムキになるとは…

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:22:59]

良馬場だとそんな強くない気がするんだよなソール
皐月賞は重馬場に助けられた印象が強いしダービーだと殿負けの方がありそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:23:05]

京成杯のペースってどうやったん？
結構遅そうやけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:24:11]

>>42

グラニットが日和ってスロー逃げした、はい

日和ったっつうか距離不安あったからスローにして誤魔化したかったんだろうが

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:24:19]

>>40

やっぱり京成杯→皐月賞は実質叩きだったから7割仕上げだったんやろなぁ　

で 目標のダービーでメイチと

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:24:44]

後強いてあげるなら父キタサンのクラシックデータが少なすぎる
２年目だから少ないのは当然だが

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:25:09]

皐月賞は他の馬達が重馬場に足を取られて力を出せてなかった
だから良馬場になりそうな今日はソールオリエンス以上の末脚を使える馬多いと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:25:18]

>>42

1000m 1:02.2なのでだいぶ遅い

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:25:58]

弱いとは言わん
ただ飛んだり、他の馬に敗れたりしても不思議ではない

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:26:10]

でも良馬場ならソールも末脚爆発すると思うけどな…あの走り方で中山直線一気とかの方がイカれてる

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:26:42]

>>46

すまんけどその馬買いたいから教えてくれんか

参考レース見た限り、あんま見当たらんのやが？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:26:43]

>>32

まあ重馬場は差し足が鈍るから前残りになりやすいのにぶっ飛んできたと考えると良馬場だともっとやばいって考えるべきとは思うけどな

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:27:44]

>>50

シャザーンとかハーツ信じてるのは大体この論調の人多いイメージあるからどうなん感

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:28:22]

少頭数とはいえドスローからの上がり勝負も勝って前総崩れのハイペースもこなせるならまあ強そうに見えるんだけどなあ
俺が初心者だから見えてない懸念点があるのかも分からん

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:28:28]

そもそも今の東京ってトラックバイアス的にどうなの？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:28:35]

皐月前はさんざん府中向きって言われてたのに皐月勝ったら中山専良馬場府中どうなんって手のひらドリルが過ぎるぜ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:29:26]

>>54

コース変わりで内伸びになってるはずだけど重賞ならあんま関係ないかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:29:53]

勝っても不思議じゃないし負けても不思議じゃないよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:30:04]

ルメールが最終直線でソールオリエンス来てふぁ？！なんか飛んできた？！ってなってたの考えるとあの末脚はやばいんだろうなとは思ったね

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:30:28]

>>51

そこはトラックバイアスもあるからなんとも…

あの日は完全に内が荒れてて外が伸びる馬場だったから

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:31:01]

少なくともソールオリエンスは皐月賞の結果抜きでも有力馬として扱われるべき馬には変わりない
ただ皐月の結果で一強とする人、他より若干強いぐらいの捉え方の人、完全な団子と見る人、もっと強いのが他にいると考える人が分裂しやすい

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:31:24]

>>55

それやな

どっちかって言うと苦手な右回りも能力でゴリ押したから依然有利よ

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:31:27]

>>50

どちらかというと良馬場だとソールオリエンスは末脚使えないと思う

皐月賞は他の馬が重馬場に脚を取られてるのに対してソールオリエンスは走りやすい外側にいたから結果として速くなっただけなんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:31:50]

東京で勝った時ってかなり先行してるんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:32:25]

ソールの皐月は外伸びだけで勝ったわけではないけどTBの恩恵は受けてるねって評価だよね
初っ端から外に持ち出せたのもデカいけどその分ロスしまくっててあの伸びはおかしい、3〜4着とかなら分かるけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:32:58]

>>59

32は重馬場だからを理由に他の馬が伸びなかったみたいなこと言ってるけど大抵は後ろが特に伸びなくて負けるもんだぞって言いたいだけや

だから現状で重馬場を皐月賞の勝ちの理由にするのは流石に無理あると思うぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:33:13]

この手の末脚強者が良馬場府中でダメダメな例ってあるの？むしろ得意な条件だと思うけど違うのか

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:33:16]

展開に恵まれただけでそんな凄い走りはしてないって評価もけっこう見掛けるし中山で最後方から直線一気も別に珍しくないんじゃないの

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:33:42]

内伸び傾向の馬場ならファントムシーフとかの先行勢を捉えきれず2着とかはありえる

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:33:56]

>>63

新馬戦は能力差が顕著だから差し馬でも先行できちゃうパターンあるでよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:03]

皐月賞は上位はみんな外回したからそこは変わらん
ただ高速馬場への適性はわからない
2ハロン戦なら世代最強だけど、4ハロン戦だとわからない

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:08]

>>65

ダメージ残ってないかが心配だよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:23]

>>68

んなわけねぇ

中山の直線は短いぞ！って言うだろ

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:30]

>>67

極端なこと言うとサトルが一番ヤバイのよ

こっちは府中勝ってるから大丈夫のはずだが

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:34:52]

>>66

重馬場だけを勝ちの理由にするのは無理があるけど、重馬場も勝ちの要因ではあるでしょう

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:35:37]

>>68

中山芝2000であの位置から届いたのは競馬史上初めてだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:35:37]

>>68

後方17番手からの皐月勝ちは初だし、皐月後方からってナリタタイシンとか持ってこないといけないぐらいあんまいないよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:35:40]

末脚大好きな人は絶対評価してるし、色々な条件を見る人は強いとは思うけど絶対的とは思ってない

こんなところでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:36:09]

>>75

うんだから重馬場でも飛んできたのすごいねで話終わりだろ？

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:36:32]

上がりが速ければ勝てるのが競馬じゃないんで展開次第では上がり最速出して届かずとかもあり得なくはない

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:37:28]

>>78

まあこうなるな

頭固定は無理でも飛ぶみたいな予想はちょい逆張りだと思ってる

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:38:10]

ぶっちゃけ過大評価なだけの気もしなくもない
勝てたらマジで本物だと思うけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:38:19]

・昨日のモズメイメイでメインレース勝利
・ダービーの数レース前の芝2400mに乗鞍有り

ファントムシーフ武豊、マジで怖い

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:38:52]

まあ東京2400で馬を見るなら末脚評価しないわけにもいかないし…

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:39:54]

>>82

フロック感は否定できないよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:40:07]

中山2000の末脚と東京2400の末脚ってリンクするの？
上がり2F戦と4F戦って結構違うくない？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:40:44]

先行押し切りもコントレイルぐらい段違いのスピード持ってるならブチ抜くだろうがファントムにそこまで絶対的なスピードがあるとは思えんけどなぁ、着には来ると思うけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:41:22]

ソールが突き抜けて強いっていってる人の理由が「上がりが2番と0.9秒差つけてる」だからなぁ
ソールは強いと思うけど上がりの差を強さの指標にするのは危険だと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:41:35]

>>87

皐月賞、重馬場落鉄であの競馬は普通に評価して良いと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:42:29]

性別違うし何とも言えないけど、ファントムシーフがヌーヴォレコルトするかもなあ
でもソールオリエンスも切れないから馬単マルチの対抗で勝負でいいかな

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:42:59]

>>85

いやダービーも絶対勝つとは言わんが2番人気で勝った馬をフロック扱いはわけが分からん

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:43:06]

>>86

エイシンフラッシュのダービーみたいなこともあるからなんとも言えない

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:43:14]

ソールが良馬場だと微妙みたいな意見はどういう根拠なのかよく分かんない

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:43:30]

現状でソールオリエンス切るとか言ってる奴はアホかギャンブラーやけどソールオリエンスが絶対勝つって言ってるやつもアホみたいやから自重しとけ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:43:30]

>>89

評価はできる、凄く強いと思うけどダービーで勝てるかまでは行かない感

決め手にかけるんだよなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:44:18]

>>94

イチャモン付けと同レベルと思った方がいいよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:44:24]

そもそもダービー時点で決め手のある馬なんて歴代でもそうそうおらんやろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:45:11]

>>94

キタサンブラックの産駒傾向

パンパン馬場で成績は芳しくない

ただソールオリエンスがどうなのかはわからない

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:45:17]

21年日本ダービー　1600m時点からスパートがかかる上がり5F戦
22年日本ダービー　1800m時点からスパートのかかる上がり4F戦

23年はどうなるか

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:45:53]

>>94

微妙は言い過ぎだけど他の馬も末脚発揮するから比較すると差はどうなんだろうねって事だと思うぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:46:02]

>>95

同意はするが絶対勝つって言ってるやついなくないか

もしかしてスレ外の話？自分が見落としてるだけかもしれんが

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:47:11]

>>99

母系が欧州型だと馬場問わずなんすよ、ミスプロとか入ると重馬場に強くなるけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:48:35]

>>74

サトルはホープフル皐月は先行策だし色々違くねぇか

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:51:34]

うるせぇ！
俺は武史が勝つとこ見てぇんだ！！いくぞおおおおおおおおおおおおおおおお

ダービーなんてこんなもんで良いんだよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:54:04]

>>104

サトルは上がり最速だし本来死角ないはずだったんだ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:54:38]

>>99

自分も血統で予想するのは好きだしそれで当てると気持ち良いけどキタサンについては謎が多い

ガイアフォースのせいで分からなくなってきた

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:54:56]

絶対的かどうかはクラシックのこの段階だと信じたいかどうか程度の話だけど
府中と中山どっちが前が壁！しやすいかつったら中山だろ

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:55:58]

新馬戦（東京1800良）　1000m 1:05.0 ドスロー　前目先行　3-3-3-3 上がり3F33.3
京成杯（中山2000良）　1000m 1:02.2 スロー 　 中団差し 5-5-5-5 上がり3F34.5
京成杯（中山2000重）　1000m 58.5　ハイペース 後方追込 15-15-15-17　上がり3F35.5

東京2400良馬場はどうなるかな？

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:56:45]

わからん
もう競馬厨ターボを信じる

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:57:08]

>>110

あの人も好みでかなりバイアスかかってるから盲信はあかんぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 08:58:41]

いやあの人は単純や
ハイペースは前残りが強い
スローは後ろからくるやつが強い
当たり前のことしか言ってない

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:00:42]

>>112

その前提なんかおかしくない？

縦長スロー→前が有利

団子スロー→後ろが有利気味

縦長ハイペース→後ろが有利

団子ハイペース→全馬ハイペースなのでスタミナある馬が有利

こんな印象あるけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:04:35]

>>113

だからでしょ

ハイペースは前が沈むから残ってる奴が強い(アスクがこのパターンで評価される奴

スローは後ろから届かないから差し切りにくる奴が強いと主張(イクイノックスが評価されたタイプ

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:05:26]

>>114

ああ有利かどうかじゃなくて不利なペースを勝ったから強いって論ね

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:05:59]

>>113

結局それぞれの馬のラップ出してそれがその馬の追走スピードのレンジと比較してどうかを考えないと何もわからんのだけど、それは大変だからな

スローは前有利、ハイペースは後ろ有利で片付けてしまいがちになる

実際にはスロー過ぎると追い込みが普通に届いたりする訳だけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:06:37]

>>114

そうなるとハイペースを後方から差したソールオリエンスの評価は低いんかねあの人

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:10:08]

あり得る負け方はウンブライルみたいになることかな

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:10:57]

>>39

シャザーンがおるぞ、スローペースとはいえ阪神2200で3F33.1は圧巻やろ。

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:12:30]

>>119

魅力的な末脚だな

助かるわオッズつくならパドック見て買う

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:13:51]

>>120

現状5番人気です(

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:14:13]

データ的に一番不安要素ないのソールで時点誰だろ？スキルヴィングは青葉組だけど歴代の青葉組と比べても不安要素にあんまり当てはまる感じがないらしいし時点コイツなんかな？

[123 120 23/05/28(日) 09:17:17]

>>121

fuck y○u!!

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:17:58]

外から伸び伸び走れたレースしかしたことない

内枠でマークもキツくなるし、揉まれたり間割る展開になった時どうなるか分からん

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:18:22]

>>122

こういう場合は皐月賞組を信じるのが筋だが

元々この世代波乱で微妙言われてたから負けたメンバーが心なし皺寄せ評価受けてるのよな

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:18:45]

不安要素でエゴサしたらこんな見解も有ったわ

日本ダービー

現状一番人気のソールオリエンスの不安要素 — 石川典行サブアカウント (NORIYUKICAS) 2023年05月27日

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:20:07]

ぶっちゃけ屋根以外に不安ない世代じゃ圧倒的
3歳牝馬の中のリバティ
3歳牡馬の中のソールは同じような抜け方

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:48:27]

ここは勝てるでしょ
問題は菊の方やし

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:51:09]

武史を背負い投げする確率がコンマ1%くらいは存在する

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:53:58]

確かにソールは府中で上がり33.3でかなり遅かったねうんうん　レーベンスティールもそう言ってる

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:54:42]

リバティに比べてライバルが若干上だと思うがな
武豊ファントムシーフ　スキルヴィング ルメール
タスティエーラも強いけどレーンはどうするか…

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 09:59:53]

ソールの不安要素教えたるわ
ここのところ単勝人気1倍台の馬を買って6連敗中のワシが単勝馬券を買った事や
昨日もビッグシーザーでキッチリ外して晩飯はシーザーサラダやったわガハハ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:02:49]

スベってるぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:12:48]

無理やりこじつけオカルト法則だけど鞍上のG1戦績（人気と着順の比較）が去年と今年で今んとこ真逆なところ？
去年人気より着順上げたレースは今年下がってて、逆に去年下げたレースは今年上げてる
去年のダービーは人気以上に持ってきた
ということは？

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:13:46]

高速馬場適性と馬群耐性が怖すぎるッピ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:15:48]

怖いのはNHKマイルみたく武史が差し損ねるパターンかな
つまり抜け出したタスティかシーフが勝つ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:17:26]

確かに皐月は強かったけど
重い馬場+トップナイフまさかの出遅れ+他のぎゅうぎゅう
だからかなり特殊な勝ちかたなのよね
強いだろうけど確かに不安よな

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:18:16]

正直皐月は展開向いてたから勝ちきった実力があることは認めるけどあの勝ち方を見た目以上評価するのは若干躊躇われるな
あとはやっぱり多頭数で囲まれた経験がないから府中で多少直線バラけるそこを武史が不器用そうなソールでさばけるかそもそも道中馬群にもみもみされてどうなるか

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:23:03]

ベラジオが内枠活かして逃げてスローペースで脚溜まりやすい展開作ってトップナイフがファントムシーフに蓋してソールオリエンスからマークを引き剥がしてくれる横山家のチームプレイが炸裂して勝つはず

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:24:45]

皐月は展開が向いて勝ったとかどうでもええわ
あんな末脚いい馬ダービーで買わんわけあるかい

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:30:32]

皐月賞を展開有利として下げてもなお、ソールを馬券外まで飛ばせると思えるほどの強さを他が見せてないので

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:31:06]

猫も杓子も33秒出せる開幕の新潟とかと違って周りが34秒台の府中でレーベンスティールと共に33秒出して3着と5馬身離したのがソールオリエンスだからなぁ
正直これで高速適性疑われるなら今回のメンバーほとんど怪しいと思うわ
重馬場をこなせる欧州血統がイコール高速馬場苦手ってわけじゃない

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:34:08]

>>140

>>141

それはそう

だから複勝を買う必要があったんですね

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:35:36]

>>143

払い戻しがね…

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:35:47]

馬の強さは全然疑ってないけど他の騎手が覚醒するかどうかに尽きる

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:37:41]

>>68

そんなに凄い走りはしてないの比較対象はリバティアイランド(ジェンティルドンナ・アーモンドアイ級)なんで

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:40:29]

やっぱり武史がジョッキーカメラで音割れ声量で喜んでる様子を見たすぎる｡それだけで今日は白米いくらでも食える｡

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:57:10]

スキルヴィングは馬群も割れるし大外一気もできるからソールより前目に付いたら勝率高いと思う
ただ真っ向勝負だったらソールが勝つと思う

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 10:59:24]

1800以下の距離経験してない馬ほとんど来ないらしいからその馬の評価下げて良いぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:05:45]

>>148

昨日のオクタヴィアヌスで確信したわ　ルメールは絶対にイン差しを狙ってくる

ダービーは直線割とバラけるしな

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:09:52]

>>149

ほとんど、かぁ…

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:12:41]

買いたい人は全てポジティブ要素に繋げるし、買いたくない人はネガティヴ要素に繋げるから不毛よ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:39:35]

>>139

これやったらラビット行為とみなされて失格になるんじゃ…？

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:44:12]

まあリバ島程の確定感は無いよね
盗賊　同型キタサン　タステが強い競馬してるから波乱はある

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:48:24]

絶対勝つと言ってるやつは馬鹿！
なお、誰も言ってない模様

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:52:55]

>>150

これがホントに怖い

やっぱり東京ルメール恐ろしいわ

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:56:23]

母方似の距離適性だと2400mじゃ沈んでしまう可能性、先週のリバティみたいな感じだといいんだけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:57:45]

マイラーが好走しやすい皐月賞で兄弟はみんなスプリンターかマイラーとなればまあ心配する

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 11:59:19]

武史が掛かりまくってやらかすって可能性もあるぞ

[160 1 23/05/28(日) 12:00:40]

みんなありがとう
まとめると自分が思う絶対を信じろって事だと思うので、
第一印象を信じて単勝1万今からぶっ込みに行くわ

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:01:31]

「重馬場中山ハイペースで強かったんだから良馬場府中スローに適性あるはずない」という思考回路の人結構いそう
結論がそれで合ってる可能性はあるけど過程に論理的根拠はないぞ

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:03:38]

>>161

確かにそうとも言える

しかし、こちらは「強いやつは強い」理論を展開させてもらう

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:07:47]

そもそも他の有力馬の方がケチつく材料は多いから難しいよなあと
トップナイフは強いけどなんだかんだ勝ち切れてない
タスティエーラ使い過ぎ
ファントムシーフはダービー勝てる馬は乗り替わり直後
うーん

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:11:23]

ソールには関東馬っていう強力なデバフかかってるからな
エフフォーもこの呪いは破れなかったし…

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:21:54]

>>161

新馬戦

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:45:16]

>>165

新馬戦なんて玉石混交なんだから結局適正を見るなら重賞以上にしたいよね

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:47:05]

>>166

上がりの数字は嘘をつかない(新潟以外)しレーベンスティールが強いのもわかってるんだよなあ

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:47:46]

>>164

レイデオロ

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:51:33]

むしろ素質だけで走る新馬戦が一番分かりやすいだろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:51:46]

>>167

弱いとは思ってないけどドスローの33.2は特別速くは無くない…？

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:53:14]

>>167

レーベンスティールって今の所ただの2勝馬なんけど…

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:54:46]

>>167

1800mで前半1000m65秒で上がり33秒前半出せなかったら流石に心配過ぎる

レーベンスティールが強いと言っても一勝クラス圧勝しただけでしょ？

この世代で非重賞レースで圧勝とか何のアテにもならないしな

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 12:58:18]

>>173

あにまんだぞ

上がり3Fの数字以外見れない、わからない人ばかりなんだぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:00:11]

>>174

それすら見られない盲目よりは競馬わかってるわな

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:03:40]

3歳F4は共同通信杯で前半1000m62秒で上がり33.4秒出してシャフリヤール完封してたぞ
それより実績無い分不安視したくなるわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:06:52]

>>176

そのレベルの実績あるのソール以外にもいねえじゃん

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:07:25]

>>177

ダービー勝ったのその完封されたシャフリヤールやんけ

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:08:31]

>>177

つまり完封したつもりの馬にしてやられる場合もあるってことじゃないかな？

競馬に絶対はないし

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:08:32]

過去のソール不安視するスレでもそうなんだけどどんなに不安点上げようが他の馬のほうが不安点あるだろってオチにしかならんわ

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:09:14]

>>180

不安視するのは構わんやろ

全肯定じゃないと満足できんのか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:09:36]

>>176

実際エフフォーリアの方が強かったな

いつも通りの先行してたら福永にやられただけで

まあソールオリエンスは毎回位置取り違うんだけどな

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:11:23]

>>180

ソールオリエンスの不安点を上げるスレでそれはスレチやぞ

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:14:47]

共同通信杯とか瞬発力勝負で後から見りゃシャフリの苦手な展開だったし毎日杯のレベルがイカれてたしなあ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:16:28]

>>183

いや別にソールの不安点上げるのは好きにすりゃええけど議論すればするほど他も微妙じゃんってなるだけだよなって話

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:17:25]

>>176

今年のダービーにはシャフリヤールもユーイチもおらんし大丈夫やろと思いきや、ダービー勝利数でユーイチにダブルスコアつけてるでしたさんが有力馬に乗ってるし何なら今年もG1勝ってる恐怖

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:18:10]

>>185

言ってること変わってねえ！

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:18:36]

>>185

だから何でソールの不安点を語るスレで他の馬の不安点を挙げる必要があるのかってことだろ

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:19:10]

こういうスレだいたい異常ソルオリ愛者と異常ソルオリ嫌悪者の喧嘩で終わるからな
マジでここ馬券購入者少ないんだなって

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:20:35]

>>189

ソールの不安点挙げるスレで不安点挙げてる人が異常ソルオリ嫌悪者だったらもうどうしようもないよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:20:48]

ここまでソールの話をしてるスレで他の馬持ち出してくるの文章と流れ読めてない感すごい

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:21:23]

あーもうめちゃくちゃだよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:22:59]

そういう主旨のスレでソールの不安要素語られる→気にくわないファンがけど他の馬の方が不安だし！とか言い始める

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:26:17]

いくら不安点挙げても他を買える理由は更にないから意味ないぞ
ちゃんと相対比較の前提でスレ立てろ

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:27:46]

>>194

他の馬が買えない根拠は？

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:29:48]

>>193

まああにまんですから

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:30:17]

不毛🧑‍🦲な争い…

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:31:32]

オッズ上げようと悪足掻きして失敗しそうになったら発狂
あにまんだね

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:32:24]

>>197

は、はげてねーし

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 13:32:29]

>>1