（ガンダム）鉄血最終話のダインスレイヴってさ…

[1 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 15:59:29]

アレってアムロのνガンダムとかカミーユのZガンダムとか、他作品のMSやMAで逆転勝ち出来る奴っているの？

[2 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:01:25]

厄祭戦のアグニカレベルのパイロッドとモビルアーマーなら戦えるって言ってた

[3 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:02:51]

フェイズシフトなら… いゃキツいか

[4 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:03:00]

>>2

でも最終話みたいな火星衛星軌道上から撃たれたら流石にお手上げじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:03:16]

>>1

本編最終話と同じ状況(衛生軌道上からダインスレイヴ掃射)だと流石にどうにか出来るやつは大分限られるんじゃねえかな…

弾に直接当たらなくても衝撃波で吹き飛ぶし、迎撃とかまあ無理そうだし

[6 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:03:34]

まず他の作品だとダインスレイブぐらい普通に避けそう、あいつら至近距離のビーム避けまくっとるし…

[7 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:05:54]

ツインバスターライフルのウイングゼロ、サテライトキャノンのX、DX、ライザーソードの00、クアンタ、ターンタイプの月光蝶とかチートくらいしか無理っぽい

[8 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:07:11]

個人的にダインスレイヴ自体は良い武器だと思うんだが、もっと違う形で活躍して欲しかった。

[9 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:07:46]

ニュータイプなら先読みで避けられるって言うヤツいるけど、そもそも明確に未来見えたニュータイプいねーだろと

[10 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:08:42]

>>9

先読みできてもさすがに飽和攻撃はキツいと思う

[11 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:09:13]

フォトントルピードで弾丸を消滅させるとか？

[12 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:09:24]

>>7

純粋に質量の高い鉱物の塊が超高速で突っ込んでくるってシンプル故に防ぎづらいモノだからgレコの反物質じゃないと無理そう

[13 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:09:25]

分身して受け止めればいいんだろ？

[14 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:09:33]

しかしねぇ衛生軌道上から地上のバルバトス達に正確な狙撃をするグレイズのパイロット達頭おかしくない？

[15 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:10:18]

クソ爪楊枝
武器としてかっこよくても俺はこいつを認めない

[16 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:10:48]

>>14

割と外してなかった？ただ物量がえぐかった

[17 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:11:16]

>>14

質量兵器だから重力に従ってる限りではあまりぶれないのかな

リアルの神の杖計画もそんなもんだし

[18 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:11:32]

鉄血の鬱憤…晴らさせてもらう！

[19 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:11:45]

>>10

このめちゃくちゃな避け方してるアムロならワンチャン

GIF(Animated) / 1.32MB / 8720ms

[20 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:11:49]

アレが可能な状況に追い込まれるのが悪いみたいなとこはある　アニメとしてはどうかとも思う

[21 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:12:25]

>>14

最終話で当たったのグシオンの1発だけらしいよ…

[22 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:12:46]

デビルガンダムコロニーはOK?

[23 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:13:00]

フラウロス「監督と脚本訴えていい？」

[24 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:13:23]

>>22

画像貼り忘れ

[25 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:13:56]

>>24

？貼れない

[26 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:16:06]

>>8

せめてハシュマル相手に一発入れるとか、ラスタルの艦のブリッジとはいかないまでも中破ぐらいはさせるとかして欲しかったよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:17:10]

今更ながら、ガンダムシリーズって基本ビーム兵器が主体で実弾あんまり無いからコイツ相手だとどうしようも無い機体が結構な数居るんだよな。具体的にいうとモビルアーマー連中。デカイわ遅いわ実弾弾けないわで。

[28 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:23:33]

神コーンならあの光で弾丸を元の位置に巻き戻せるのかな

[29 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:23:55]

鉄血は基本ネタにマジレスだからなぁ
少年兵上がりの反社が腐ってても国家機関のギャラルホルンに勝てるわけないだろみたいな
ギャラルホルンに喧嘩売らないって選択肢は脚本に潰された感あるが

[30 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:24:28]

ようするに小規模コロニー落としだもんな

[31 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:27:51]

あのグレイズと同じ数のザンネック用意出来たら勝てそう

[32 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:28:42]

>>27

モビルアーマーならガデラーザがいるから…

[33 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:29:53]

>>29

ご都合主義展開にはならないぜ！って分からせるためにご都合主義で追い込むね・・・

[34 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:31:02]

>>23

脚本訴えても意味ないからどうしてもしたいなら監督とPにしたほうがいい

勝てるかは知らん

[35 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:32:18]

ダインスレイブが云々言うけど宇宙世紀のビーム兵器の方がクソ度は高いと思うぞ
防御不可で一撃とか

[36 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:33:41]

>>3

徹甲弾理論で金属が問答無用に液体になっちゃうからきついとおもう

[37 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:34:29]

>>28

むしろこいつぐらいしか無理

[38 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:35:39]

>>36

フェイズシフトって質量がデカ過ぎる物は無効化出来ないみたいな設定無かったっけ？どっちにせよ直撃貰ったら耐えないと思うけど。

[39 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:36:55]

AGEシステムはどう対策するんだろ？

[40 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:38:35]

>>39

恐らく回避や妨害に全振りになるとおもう

[41 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:39:09]

>>39

そもそも食らわない、見つからない、で高機動ステルス機とかになると思う。正面切って防ごうとするのはかなり無謀だと思うし。

[42 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:39:39]

ELSなら同化できそうだなとは思う

[43 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:40:45]

ミノ粉とかNジャマーとかGN粒子でセンサー無力化すれば…

[44 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:41:51]

撃ってくるのがわかるならガンダム主人公ほぼ全員回避しそうだけどあの状態の不意打ちだとニュータイプ的な能力ないと誰も回避できなさそう

[45 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:42:59]

>>43

描写的にダインスレイヴが使ってるの光学センサーっぽいからあってもどうにかなるか割と怪しい所が…

[46 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:43:02]

ハイペリオンのアルミューレ・リュミエールなら防げる？

[47 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:43:09]

作中で強い扱いだけど実際は取り回し悪いし、他の世界のガンダムはそもそも攻撃に当たったら終わりだから高機動型が主体だし、単に間合い詰められるなり長距離から狙撃されて終わりじゃね

[48 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:44:19]

>>44

基本的に他のガンダム主人公ならラスタルと敵対しないから逆にダインスレイヴを使う側になりそう

[49 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:44:28]

>>47

それを監督と脚本は出来ないように話作ってるからな…フラウロスは完全にお涙頂戴要員としか見てないし…

[50 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:47:21]

>>49

ダインスレイヴ回のほとんどの脚本は黒田洋介なことをお前に教える

[51 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:48:24]

サイコシャードなら完封？

[52 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:50:20]

>>51

オカルトの極地みたいな物出されるのはちょっと…

逆にコレ突破出来る兵器ガンダム世界にあるの？

[53 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:50:31]

>>51

神コーンなら行けると思うけどこっちは厳しいかもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:51:44]

>>52

サテライトキャノン、フォトントルピードみたいなMAP兵器じゃなきゃ迎撃も難しいよね…

[55 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:52:24]

>>50

アレ岡田麿里じゃないんか…

[56 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:56:12]

>>55

岡田麿里が脚本について言及されるのはシリーズ構成を担当してたからだよ

いわば脚本の監督だからね

[57 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:01:13]

最終話のダインスレイヴならオカルト抜きならはっきり言ってほぼ全ガンダム無理
というのもアレは宇宙から地表に撃つという性質上、絶対に爆風が発生するから回避云々の問題じゃない
コロニーレーザーで焼かれるようなもんだから撃たれる状況になった時点でアウト

[58 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:02:49]

>>55

岡田麿里は最後の一話だけであとは初出からずっと黒田洋介だから釘タイプのダインスレイヴを考えたのは黒田洋介の可能性のほうが高いよ

[59 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:05:39]

>>56

でも岡田麿里の知らないとこでポンポン知らないもの追加されてたから

それなら長井監督と黒田洋介と設定担当のほうで考えたほうがいいと思う

[60 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:10:38]

上で挙げられるネオジオングもサイコシャード発生までタイムラグあるし、不意打ちで撃たれたらどうしようもないんじゃないか？

[61 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:11:52]

>>57

地上に使えば土地が滅茶苦茶宇宙で使えば危険なスペースデブリの発生というコロニーレーザーより危険な存在だからヤバイ

[62 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:15:33]

>>59

そういう誰が本当は悪かったのかみたいな情報って、よっぽど確かなソース元がない限りは全く信用できないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:19:35]

>>29

脚本に潰されたというより監督が最初から負ける運命でつくっていたからとしか

まあギャラルホルンもある意味負けたから真に勝ったのは生き残った子供たちだとは思う

[64 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:22:13]

コレ、スパロボ出たらどうなるんだ…

[65 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:22:29]

>>62

なんでもかんでも岡田麿里だと思ってる人もいるし本当にそう思う

[66 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:22:46]

結局、禁止兵器を堂々と使用したのはお咎めナシなの？

[67 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:22:54]

>>64

味方になる

[68 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:22:56]

>>64

もう出てなかった？自分スパロボやってないから性能は解らんけど。

[69 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:24:44]

>>66

使ってる所見られたらまずいので、マスコミを下がらせてる

[70 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:24:44]

>>29

フィクションをフィクションとして楽しめない奴がよく言う文句をそのままやったのが鉄血だからな

敵に容赦せずさっさとトドメを刺して前に出ない(イキってない)主人公、戦闘外での敵の排除、撃てば当たる銃弾、戦力がある方が勝つ、主人公側にご都合と言われる要素を排除

逆張りしたらこんな事になるっていう良い教科書だった

[71 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:24:49]

>>68

すまん勘違いだった、出てたのはGジェネの方だ

[72 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:27:47]

>>70

鉄血出るまでそのタイプの声が凄く大きかったからサンライズとしては無視出来なかったような気がする

[73 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:28:05]

ギャラホの勝ちって意見聞くけどあそこでバルバトスとグシオン仕留め損なったからイオクを始め死傷者出しまくって組織を民主化させざるを得なかったんだよなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:29:26]

>>66

コレ現実に当てはめたらアメリカがテロ組織に対して化学兵器とか核使うような物だよね…

[75 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:31:10]

マッキーがバエル持ち出した時点でギャラルホルンは滅びるしかなかったと思う
鉄血はよく見ると勝ってるようで負けてたり負けてるようで勝ってたりする

[76 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:31:22]

なんつーか身も蓋もないっていうか
そりゃ強いだろうけどさぁ・・・って感じ

[77 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:33:22]

ダイバーズのロータスチャレンジはダインスレイヴで攻略可能だろうか

[78 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:36:21]

>>74

うーん現実に当てはめるのにはギャラホに代わる組織が見つからないから難しい

ロシア中国が力持ってるからアメリカでは足りない

[79 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:37:37]

>>77

地上から宇宙のロータス要塞のコア打ち抜けるんなら……

もしくは宇宙で護衛のマーメイドガンダム軍団捌きながら狙撃出来るなら行けるんじゃない？

[80 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:40:19]

>>79

この武器、単体だとマジ使いにくいからなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:40:36]

禁忌兵器なのに文字通り爪楊枝の如く大量に使われてるのはなんだかなぁと思った

[82 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:42:38]

>>38

たしかレイダーのミョルニルとかはpsでふせげても中の回路やら電気がイカれた気がする

[83 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:42:39]

>>81

だからこその禁忌なんでしょう。大量生産できて運用が容易でそして絶大な効果を発揮する

[84 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:42:49]

>>81

強くて大量に作れるから禁止になったんだと思う

[85 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:43:38]

>>82

キラの初タネ割れ時(確か)にもデュエル相手にアーマーシュナイダーで電気回路か何かを直接損傷させてダメージ負わせてたよね

[86 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:43:56]

棍棒での殴り合いなら俺達が最強だぜ！
負ける気がしねぇ！全世界にクーデター宣言して支配者になるぜ！
↓
遠くから攻撃できる銃で攻撃してくる敵が出てきた
棍棒が届かねぇ！手前の敵から棍棒で叩いていくぜ
↓
負けたンゴ…

だもん
物陰に隠れて銃持ってる奴に接近して倒すとか、そういう対策せずに真正面から戦って負けただけ
ダインスレイヴがどうこうじゃなくて単純に鉄華団側の頭が悪すぎる

[87 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:44:47]

>>81

またモビルアーマーが復活した場合の数少ない対抗策だからね

正直ガエリオのキマールでもジュリエッタのジュリアじゃモビルアーマー倒せないと思う

[88 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:45:28]

>>70

因縁とか悩みとか大体その場ですり潰して来たせいでルプスレクスの宿敵ポジのMSマジでいなかったからな…

[89 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:46:10]

>>86

アレ物陰とか無い宇宙空間のど真ん中だったから割とどうしようも無かったんですよ。逃げての避け切れないから突っ込むしか無い。

[90 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:47:51]

>>89

弾丸がデブリになって落ちるから、地球を背にすれば撃たれないかも？アレ禁止兵器だから地球に向けて撃つとか論外だし

[91 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:49:06]

こっちも核で応戦しなきゃ…

[92 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:49:35]

>>90

禁忌兵器をあの数持ってきた時点でそんな甘い発想だと確実に撃ち込まれると思う…

何より火星がホームなのに、そっから地球まで移動して地球を背後に布陣してとか、それ許すラスタルが無能どころの騒ぎじゃない

[93 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:52:35]

>>91

[94 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:53:23]

>>93

せめてニュートロンスタンピーダーにしてくれ…

[95 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:56:56]

まあ、正直鉄血最終盤はラスタルが1枚どころか4、5枚上手だったでいいと思う
流石にあの数の禁忌兵器持ってこられたらどうにもなんねーよって。それ予想しろってのも流石にしんどい。まあ、一番はバエルを過信してたマッキーがわるいんですけど

[96 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:57:15]

恐らく、ダインスレイヴ持ってる奴にはダインスレイヴ撃ちこんで良いルールあるんだろうな
その上で、マクマードの親父が鉄華団に渡した意味は…

[97 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:59:25]

>>96

まあ、事前に間者送って先にマクギリス陣営に撃たせた上で、めっっっっっっっちゃくちゃな数の弾頭と専用装備のMS揃えていた時点でアレ何ですけどね

[98 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:02:10]

イオクのダインスレイヴの無断持ち出しとかいうやらかしに見せた功績
あれのお陰で
・マクギリス側にダインスレイヴを利用されるのを防ぐ
・タービンズ戦が予行演習になり、ダインスレイヴ隊の練度向上
・一番大事な決戦で無能指揮官がクジャン家を指揮することを防げる
という一石三鳥の策なってる
イオク様はマクギリス討伐RTA走者だった…？

[99 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:07:35]

>>98

というか完全に舞台装置の一つ…

[100 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:09:18]

>>99

もっと他のモビルアーマーも見たかった…

ダインスレイヴが対モビルアーマー戦で使われているのを観たかった…

[101 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:10:15]

逆転ではないけど一応二人とも撃たれても生きてたから、あそこで死んだふりしてればワンチャンms捨てて生き残ることできた可能性ないかな

[102 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:11:48]

クロスボーンのミダスタッチフラッシュを射程伸ばして照射するとか…効く距離まで行くまでに撃ち抜かれるか

[103 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:13:03]

>>101

あの傷で三日月に至ってはバルバトスと接続されていないと体が動かないんだし無理でしょ。むしろ死期を悟ってこその行動かと

[104 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:14:42]

>>102

ただアレ宇宙世紀MSのOSのバグを突いた物だから、世界が違う鉄血MSに効くか分からんのよね

[105 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:16:17]

>>104

そもそものミダスがビームガンメタ機体だから効かなかった、若しくは射程距離が足りなかったらそのまま一撃で吹き飛ぶのでは？

[106 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:17:24]

>>99

復活初手で空に撃ってたのって多分そういうことだよね

これに限らず真面目に考察すれば「こういうことなんじゃないか？」みたいなのはいくらか出てきそうだけど当分無理そうなのが悲しい

[107 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:17:34]

>>104

言われてみればそうだった!!てなると後は、ウィングゼロとかで先制バスターライフルぐらいしか陣形を崩せないか?

[108 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:18:17]

>>107

あれって大気圏突破した上で掃射できるようなぶっ壊れ武装なの！？

[109 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:20:01]

>>101

GH視点名無しのパイロットな昭宏はともかく

三日月が生きてる事がバレたら不味い

バレたら鉄華団皆殺しルート入る

[110 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:20:23]

>>108

ウイングゼロの性能ならいけそう

トールギスIIIも劇中で単騎で大気圏離脱してデキムの艦隊に攻撃してたし。あとダブルオーライザーなら出来る

[111 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:20:55]

>>95

ダインスレイブ無しでも普通に圧勝しそうだったよね

マクギリス側の半数が惰性でこっち側になってしまっただけのやる気無しだったし……

実質戦力で4倍位差があったんじゃないか？

[112 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:21:38]

>>109

それならそもそも残骸の数や投稿した兵がいない時点で生き残りがいるのはバレてるでしょ

まあ、悪魔の首は捧げないとダメだよなぁ！って

[113 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:22:11]

>>110

まあ、その辺はナノラミを抜けるのか否か、で話が変わってくるけどね

[114 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:22:32]

アトバズ撃ったらダインスレイヴの弾頭消滅するんじゃね？

[115 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:23:17]

>>110

こう考えるとそれなりのチャージ時間でぶっ放せる広範囲破壊兵器があれば陣形は崩せそうだな。

ピースメーカー隊呼ぶか

[116 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:23:55]

>>114

火星の王希望が火星で戦略核ぶっ放すのか…

[117 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:24:11]

>>110

ただ鉄血MSはデフォでビーム耐性あるのとダインスレイヴは質量兵器の性質があるから宇宙だとビームよりダインスレイヴのほうが圧倒的に有利になる

[118 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:24:48]

こうしてみると基礎火力が強めの00系が強いか？

[119 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:25:18]

>>113

>>117

流石に最大出力のツインバスターライフルが効かないって事は無くね？

[120 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:26:18]

>>118

ナノラミ抜けるの？GNフィールドでダインスレイブ止められる？あたりが謎

というか最終回時点だと大気圏突破して且つダインスレイブ隊を叩く必要があるので真面目な手法だと難易度が高すぎる

[121 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:27:34]

>>120

ライザーソードならダインスレイヴ隊薙ぎ払えるでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:27:39]

>>119

わからん。描写がないし、コレ以降も描写があるわけもないので永久に謎

神コーンとかサイコシャードとかの概念系の攻撃(と実弾武装)くらいしか明言できんし

[123 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:28:06]

>>121

だからナノラミがビーム無効(拡散)する設定なんだって

[124 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:29:38]

鉄血世界のMSだけならショットランサー持ちでどうにかなると思うけどどうよ

[125 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:29:44]

>>123

ただ拡散と言う以上は受け流せる熱量には上限があるだろうな。まして宇宙じゃ外にも放熱しづらいし。

[126 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:29:57]

>>112

あの「ガンダム・バルバトスのパイロット」が生きてるのが不味い

GH視点、ガンダム・バルバトスのパイロットとガンダムフレームが合体したらまたあの惨事が起こる可能性があるから

名無しの鉄華団毎殲滅しなきゃいけない事態になる

[127 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:30:39]

シャッフル同盟の5人とか師匠なら初見でも避けて相手の懐に飛び込めるでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:30:45]

>>119

ハシュマルのビームも大地を裂くレベルだから結構ヤバイ

あとダインスレイヴの特徴の数を揃ええられるって部分が戦術に幅を持たせるからダインスレイヴ隊を迎撃しに行ったことで他のダインスレイヴ隊に落とされる危険がつきまとう

[129 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:31:19]

>>116

火星で核使ったら不味いんだっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:31:24]

ハシュマルのビーム、中々にどえらい火力してたし(地盤を軽々と焼き切る、工業プラントを一撃で破壊)最低でもアレ並の火力が無いと鉄血MSには通用しないと思った方が良さそう。機体は壊せなくてもダインスレイヴの方は壊せるだろうし。

[131 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:32:00]

>>124

射程がダインスレイブの方が上だろうし。というか数や状況までいじっていいなら、そもそも宇宙空間から地上へ向けて掃射するのを防ぐ方が早いし、何でもアリ感がすごい

[132 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:33:07]

>>125

だからナノラミVS他作品のビーム兵器がどういう挙動をするのかが不明なんだって。文字通りに書く人が効くといえば効くし効かないといえば効かないです

[133 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:34:19]

>>129

コレから俺らがお前らを統治するぞーって言ってる人達が、その場所で核使ったら大顰蹙どころの騒ぎじゃないでしょ。仮に勝ったとしても速攻で反乱起こりそう

[134 >>127 21/08/27(金) 18:34:43]

あと>>13でも出てた分身を利用する手もある。

分身が受け止めて本体がその隙に相手に接近するとか。

[135 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:36:07]

>>133

でも、火星の住民に向けて使用したわけじゃないしあっちだって、禁止兵器持ち出してるしそんなに反感買わないと思うけど…

[136 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:38:06]

ライザーソードで切ってる最中に他のダインスレイヴ隊に狙撃される可能性が高いからヤバイ
ダインスレイヴの強さは機体の強さとは別ベクトルの戦術って概念が入ってくる面がある

[137 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:38:34]

>>135

そもそも鉄華団が火星の王になるのは火星の総意じゃねー

[138 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:39:04]

>>136

量子化できれば回避面は何とかなる…かもしれない

[139 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:39:14]

>>136

避けるだけなら量子化でいいけど今度はその間ライザーソード使えないからな

[140 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:39:58]

ヴェイガンギア・シドなら行けそう

[141 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:40:23]

>>139

というかTRANSAM使って大気圏離脱してライザーモード使ってライザーソード使ってその上で量子化とか粒子残量一瞬で消し飛びそうだな

まあ、クアンタ先生なら流石になとかしてくれるでしょう

[142 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:40:44]

取り敢えずスレの主題は鉄血最終話のダインスレイヴがどうにか出来るかって話だから増援とかは抜きにした方が良さそう。それ込みにすると色々とややこしくなる。

[143 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:40:44]

>>134

Gガンダムや神コーンみたいに兵器の概念を越えた存在じゃないと無理ってことよね

[144 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:43:11]

>>143

まあ、攻撃面でのVSナノラミと防御面でのVSダインスレイブが不明だからな

ここの条件次第で、場合によってはケルディムでTRANSAM使ってシールドピットで防ぎながら狙撃するだけでもクリアできちゃうし

[145 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:45:04]

ナノラミって種運命のヤタノカガミみたいな物だったらビームサーベルとか効くかな

[146 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:45:13]

コイツは？

[147 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:45:33]

>>146

勝てるよ

[148 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:47:03]

>>145

そもそも作中でビームサーベルが登場しないので不明だが、

ハシュマルクラスのビーム兵器が存在する以上、ビームサーベルは過去に存在した

しかしそれが作中では一切登場しない

よって、有効ではない、という程度の分析はできる。どっかで明言されてるかもしれないが分からん！

[149 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:47:59]

岡田麿里作品最強議論だとダインスレイヴ隊は大体中間ぐらいの強さでAKBメンバーはダインスレイヴ隊より上なことをお前におしえる

[150 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:48:00]

>>141

刹那とクアンタならできるけど目の前の敵に集中してるときにあの形で不意打ちされたら多分無理じゃね

全弾全回避したならまあ…いやーきつそう

[151 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:48:04]

ジム一機あれば充分じゃないの？

[152 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:49:16]

なんならザク1機でもいけそう

[153 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:49:26]

>>151

岡田麿里作品だと前田敦子レベルの強さのジム来たな・・・

[154 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:49:47]

>>150

いや、ライザーソードで薙ぎ払う。名前ライザーソードであってたっけ。ELSぶった斬ったやつ。ナノラミがわからん

[155 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:49:57]

>>149

どういうことなの…？

[156 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:50:02]

>>151

>>152

こっちくんな

[157 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:50:38]

>>151

>>152

何だよ…スパロボじゃねぇかよ…

[158 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:50:57]

>>154

ダインスレイヴ壊すだけなら薙ぎ払うだけで十分そうな気もする。機体はまあ壊せないだろうけど。

[159 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:51:13]

というか月光蝶でいけんじゃね？鉄血も黒歴史に内包されてるんでしょ？

[160 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:52:52]

>>148

少なくとも一般規格のビーム兵器が効かないのは確かだけど、反応装甲みたいに装甲がジュワッとなってエネルギーを打ち消しているのでなければ高火力ビーム相手は流石に無策じゃ受け切れないだろう。とはいえ高機動相手にそれやるくらいなら物理で良くね?ってなって衰退したんだろうけど。

[162 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:54:10]

>>160

というか時間かけて装甲焼くより鈍器で殴った方がはえーってなったんだと思う。まあ、詳しくは知らん

[163 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:54:22]

>>155

AKB0048の世界は恒星間航行が当たり前のレベルでAKB0048のキャラはその世界の技術で作られた対艦砲を防いだりしたから

[164 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:54:37]

>>154

いや、だから性能でいえば刹那とクアンタならいけるけど

じゃあ目の前に凄い敵いて、あの状態でいきなり宇宙からあんだけボンボコ不意打ちされたらきついって話よ

気づいてライザソード撃つのも時間かかる、量子ワープで飛ぶ方がマシぞ

[165 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 18:58:28]

>>162

対艦戦だとナパーム使ってなかったか？

MSの機動力だと熱での追加ダメージ狙いより殴り合いの方が手っ取り早いのかもだけど

[166 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 20:50:04]

トールギスなんかどう？
機動力は滅茶苦茶あるし、ヒートランスあるからナノラミ問題にも対応できそう
ドーバーガンの威力なら武装だけぶち壊す事もできるし

[167 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 20:54:33]

NTフェネクスとかダインスレイヴの弾道を縫って一気に接敵して完封するぞ

[168 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:00:13]

ナノラミにビーム効かないって書き込みあるけど、サテライトキャノンやライザーソードが全く効かない方が信じられんのよ

[169 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:03:30]

>>168

00分かんないけどサテキャは効く

ハシュマルビームだってパイロットアツがってたし

[170 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:05:10]

？
分身と変わり身の術つかえばいいじゃん

[171 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:06:27]

>>168

ただのイメージの問題やん

何度でもいうけど有効かどうかが不明な以上分からんとしか言えん。上でも言われてるけど、そこの条件次第でただただ防御(回避)しながら狙撃するだけで解決出来たりもするし

ただ、設定的にはビームを拡散して無効化、である以上ビームは全部無効化くらいで議論するのが無難。というかそこを考慮しないでいいなら何でもありじゃん。UC世界のビームはミノ粉とばしてるからナノラミ貫通しますとか、GNビーム系はそもそも厳密にはビームとは違うだろとかさ

[172 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:08:22]

>>170

実際、点の攻撃は動揺するとまるで当たらなくなるから、視覚的にも精神的にも混乱させる機体は近付きやすいかもしれない。画像の奴は特に。

[173 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:08:54]

そういやGガン勢の技って人工気力発生装置によってファイターの気と同調したからあれビーム兵器も物によっては気弾だったりするけど
「気」に対する耐性ってナノラミネート装甲どうなってんだ？
気功耐性あるの？

[174 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:09:11]

>>169

あれでも熱がってただけだし戦闘不能状態になるかは結局謎でしょ

そもそもナノラミの設定がなんかふわふわしてるのが悪いっちゃ悪い。まあ、メタ的な話をしてしまえば、ビームが飛び交うんじゃなくて実弾武装、実大剣で殴り合うガンダムが作りたいよねっていうのが主なんだし

そういう意味で言えば、鉄血の世界観にそぐわなものは全部無効化するといっても過言ではない

[175 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:09:44]

>>173

不明

[176 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:10:19]

>>174

自分はサテキャ並みならパイロット先に死ぬかなと思ったけどそう甘くはないか…

[177 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:10:58]

>>176

わからん。

[178 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:13:17]

>>176

装甲は持ってもフレームは溶けてそう

[179 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:14:44]

真面目な話これはビーム耐性に数えていいの？そうじゃないの？
みたいなのがチラホラとあるから面倒だな

[180 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:18:29]

本編だと紫電がハシュマル砲正面から受けて片腕吹き飛んでたよね

[181 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:19:39]

>>180

吹き飛んで無いよ、武器が誘爆しただけだよ。

[182 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:20:04]

>>180

だからMAP兵器くらいの強力なビームなら通用しそうなもんだけどね

[183 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:22:17]

>>181

初めて知った…

[185 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:25:10]

ビームサーベル・ライフル効かないけどバルカン、バズーカ、ガンダムハンマーは効く。って考えたら大抵のMSならいけそう。

[186 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:25:33]

>>184

あの状況でダインスレイヴに勝てる機体あるって聞いてるからそれ以外は考える必要ないでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:27:30]

Pセルフなら…フォトントルピードで一掃してくれるはず…

[188 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:27:37]

>>185

まあ、ダインスレイブ隊が宇宙空間から撃ちはなっているので、自力での大気圏離脱能力が必要やぞ

火星での大気圏離脱の難易度がどれくらいかわからんけど

[190 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:29:36]

>>189

∀以降ならいけるでしょ。あとは神コーンとかネオング、一部SD勢

[191 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:30:59]

>>188

重力は地球以下、大気も薄いとなると地球よりは離脱はしやすそうだから推力次第。あとは相手に向かってくルートだと向こうからも狙いやすいのが難点か。

[192 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:32:04]

>>190

Xとかウイングなら期待は無理でも武装ならぶっ壊せるよな

[194 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:33:44]

>>193

なんで地上のこと考慮すんの？

[196 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:36:04]

ダインスレイヴの弾事態が滅茶苦茶丈夫だから火力より大気圏離脱出来て機動力がめちゃくちゃ高い機体で考えたほうがいいと思う
そうすれば凄くシンプルに解決出来る

[197 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:36:55]

>>195

スレタイはダインスレイヴに勝てるかどうかなんだから、その後の鉄華団の末路とか世界情勢まで想定して語ってる人はあなた位だと思うよ

[199 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:41:25]

>>196

そこまでは結構該当しそうなのもいるんだけど、さらに実体兵器持ちというハードルが厄介。通用するレベルのビーム兵器があるならそのまま撃ったほうが早いしな…と思っていた所で、OOのガガとか思いついたんだけどどうだろう。

[200 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 21:45:01]

>>199

無数のガガで特攻するのは有効だと思うけど

そんな特攻用わんさか作れる組織力あるならそこまで追い込まれる？

　という疑問に当たる