プーサーってなんでギネヴィアNTRれたんだろ

いやまあ｢勝手にやれなくて｣みんな巻き込みまくったから

｢責任果たさなきゃ｣って、思い詰めまくった訳だからね二人共

29二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:22:41

アルトリア側はぶっちゃけアッ君が突っつかなきゃそこまで問題なかったぞ。アーサーは描写ないから何も言えんが

30二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:23:16

家族にするには〜って一般家庭の恋愛じゃねえんだぞ、一国の王なんだから一般人目線でいい父かどうかとか目線が低すぎる

>>35

31二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:24:24

アラフォーで疲れ切った社畜にだって幸せになる権利はあるはず！

だから8歳児の女児に一目惚れしてお風呂に突撃しようとしたり

高校2年の未成年をお風呂に突撃して貪っても許されるはず！

32二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:25:02

アルトリアにしろアーサーにしろブリテン救済のために王であることが第一義だからな。そこに付いていけない人からするとキツいのはしゃーない。ブリテン自体が確定した終わりを迎えるから最悪なんだが

33二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:25:40

プロトのランスロットは蒼銀でのガウェイン卿に酷い怪我を負わせたことと不義の恋に落ちたことぐらいしか分かっておらず、アーサーの友の設定も今のところない為かなり偏った情報だけがある
アグラヴェインの脅迫の設定もプロトは今のところないし

>>38

34二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:25:40

>>7

なにっ

35二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:26:55

>>30

｢王族だから｣我慢しろってのこそがスゲー傲慢だと思うわ

自分を尊重されない辛さは誰だって同じだし

>>44 >>51

36二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:27:04

>>23

政略結婚に求めすぎなんや…

>>39 >>52

37二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:27:32

アーサーは生前の情報がかなり少ないからな。推測でしかモノを語れないし、ギネヴィア関連なんてほぼあってないようなものだし

38二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:27:57

>>33

それ偏ってるっていうか原点に近しいだけでは？

39二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:28:00

>>36

だって政略結婚って割り切れる程あの環境良くないからな！

>>46

40二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:29:19

我慢しろって言われてもイヤに決まってんだろって言われたらまあそりゃそう

>>45

41二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:29:33

別に不倫に理由なんか求めなくていいんだよ
いけないとわかっていたのに好きになっちゃったって国をかけたラブロマンスなんだから
ランギネは恋に堕ちる運命だったってだけ

42二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:30:29

見た目も性格も完璧だけどどこか人間味が無くて家庭の事をあまり顧みない大企業の社長が旦那で
ある程度歳を重ねて女が終わろうとしてる妻が
若くて逞しくて親身になって相談聞いてくれる部下と不倫関係になったと考えるとよくある事とも思える

43二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:30:39

まぁ我慢ができなかった結果、国が滅ぶ一因になったからアルトリア側のランスロとギネヴィアはクッソ後悔してるんだが

>>47

44二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:30:47

>>35

悪い言い方するとプーサーもアルトリアも｢やりたい様にやってる｣からな

だからギネヴィアが｢竜に捧げられた生贄｣扱いになるし

>>49 >>51

45二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:30:54

>>40

結局国の平和と女としての幸せを天秤にかけて後者をとってしまったわけだしね

46二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:31:08

>>39

嫁として相手にされないとかよくある事すぎて何も言えねえ

47二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:32:22

>>43

ぶっちゃけランスロットの方は国を滅ぼした事もそうだけど

国を完全に敵に回してギネヴィアの心を救えなかった事を悔いてるからちょい違うんだよね

>>50

48二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:32:24

戦乱の時代に衣食住保証されて安全な生活ができる王族としての立場だけで充分贅沢なんだ
そこに女の幸せまで求めるのはそりゃ厳しい

49二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:33:05

>>44

自分の意思でやったとはいえ、国のために文字通り身も心も捧げたアーサーとアルトリアが「やりたいようにやった」はちょっと言えないかな…

私人としての幸せ度外視なのは同じなわけだし

>>53

50二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:33:49

>>47

｢HFルートなのに鉄心ルートも選べないまま終わった｣感

51二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:34:21

>>35

>>44

プーサーアルトリアも我慢はめちゃくちゃしてるし

下々はもっと辛い生活をしてる訳だ

そこで決まりを破って恋に走ればもう破滅しかないんだけど

周りまで巻き込んで破滅させたら擁護することもできないんだ…

52二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:35:04

>>36

当時の宮廷恋愛物だとよくあるんだ・・・政略結婚からの配下の騎士との恋愛ってのが当時の貴族女性に人気だったんだ・・・

>>55

53二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:35:13

>>49

｢それをやることを選んだ｣のは結局二人自身じゃん？

だからこそあの二人は思い詰める

強制されたわけではなくやりたいと思った事をやった結果

色んな人を巻き込んだ上で不幸にしちゃったと

>>58

54二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:35:20

>>2

マーリンと違ってプーリンは何か煽ってきそうなイメージある

55二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:36:16

>>52

貴族女性だけじゃなくて貴族全般や

そういう風潮がある方が上流の誰にとっても都合が良かったからな

56二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:36:32

飯食えても個人を尊重されない辛さは関係無いけど
生きてればそれで良いって言えるくらい幸せな人？

>>61 >>64

57二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:36:43

他の円卓の騎士は信頼していたのは蒼銀での言及で分かるし、モードレッドに思うところがあるのはfgoマテリアルの因縁キャラで分かる
ランスロットに関してはアーサーから不義の恋に落ちた騎士と語られるだけで具体的にどう思っていたか描写されてないので、不義の恋に落ちた二人に対してアルトリア側と違って色々と思うところがある可能性もある

58二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:37:34

>>53

ほぼ矯正みたいなもんだろ

立場的に不可能でも回避するべきだったって話なら

ギネヴィアも結婚を断るなり破棄するなりすれば良かったわけで

でも出来なかったでしょそれは

>>60

59二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:37:43

ぶっちゃけ浮気不倫というか恋愛や性欲なんて男女が同じ空間にいればそのうち湧き出てくるものだからそれ自体はまあしゃーないのよ
ただ立場や時代が違えばそれが普通の人のそれよりも許されないものになることもあるってだけで
一般家庭の不倫と皇族の不倫が同じ扱いにはならんしね

60二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:38:42

>>58

残念ながらもうアルトリアと結婚したその日に明かされたからアルトリアと違ってギネヴィアは選んですら居ないぞ

>>69

61二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:38:44

>>56

同性同士だから夫としては愛せないけど友として幸せになってほしいと

ちゃんと王妃として遇してたこととかスルーなんだな

>>62

62二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:39:29

>>61

それが出来ないからランスロットの浮気黙認してたからね

63二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:40:08

蒼銀で家族を殺されて本人も死にかけている子供をアーサーが看取る場面があったが、あの時代の情勢で王妃は安全も村人と違って保証されて恵まれてたように思う

64二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:40:09

>>56

前提として国全体が危ういからね

作物育ちません、侵略者いっぱいきます、国民は明日食べるものも乏しいですって状況で、個人として尊重されないから辛いですはそう…って感じ

優先順位が現代とは何もかも違う

65二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:40:26

結局アルトリアもプーサーも自分で選んだけどギネヴィアはマジで選択肢なかったのスゲー可哀想なんだよね
頼むから周り巻き込まないで勝手にやってて欲しいわ

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:41:07

不倫するって選択肢選んだやん

67二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:41:23

>>65

ただ当時の貴族子女とかそんなもんだから、本人に選択権がないのは当たり前なんだ。何もおかしなところはなかったんだ

>>71

68二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:41:24

>>65

それを二人共分かってるからあんだけ思い詰めて聖杯求めたんや……

69二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:41:48

>>60

アルトリアは産まれた時点で回避できない運命だろ

それすらも認められないならギネヴィアも初夜の翌日に異議申し立てるなり離婚するならすれば良かった

言えない辛さを抱えてるのはギネヴィアだけじゃないぞ

アルトリアも隠れて愛人持つことは認める夫だったしな

>>74

70二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:41:53

忘れがちだけど、アーサー王も不老なんだよね…自分と違って若く美しいままの二人が近しい距離感のまま王宮で過ごしてるのって相当辛いんじゃないかな？

71二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:42:10

>>67

｢当時の｣とか関係無いのよ

型月世界では巻き込まれたから

>>72

72二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:43:51

>>71

型月世界でも政略結婚やなんなら結婚もせずレイプされてる娘が多数いるし特別巻き込まれたって環境でもない

73二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:44:00

まぁ巻き込まれ云々の話をするとブリテン島に生まれた時点で滅亡に付き合うことが確定してるから、ぶっちゃけ島そのものがクソすぎるだけなんだがな

74二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:44:11

>>69

だとしてもマーリンが見せた未来を見てなお多くの人が笑ってたから間違ってない筈って選んだのよ

それがあの二人の誇りな訳だ

>>80 >>82

75二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:44:28

プーサーはチ○ポでギネヴィアもランスロットも調教すれば良かったのかもしれない

アルトリアさんの方はマーリンに頼んで生やすだけでなく
種付けできる様にすれば解決したかもしれん

>>77

76二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:45:16

徳川将軍家の正室とかもほぼ世継ぎ産んでないし
中には嫌われて近寄らせてももらえなかった人がいた
だからって不倫したら可哀想…より何やってんのってなるでしょ

>>78

77二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:45:25

>>75

そんな“恥知らず”な真似があの二人に出来る訳無いんだわ

78二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:45:43

>>76

いや別にならんけど

79二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:45:50

正直個人的な感情としてはギネヴィアあまりにもお労しすぎる……と思わなくもないんだけど
結局ギネヴィア以外がキャラとしてfateに登場していてギネヴィアが登場していない現状だとギネヴィアに対して厳しい意見が出るのはやむなしと言うか……

80二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:46:06

>>74

アルトリアやプーサーが立ち上がらずに国が速攻で滅びた方が良かったって人？

81二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:46:20

王族の政略結婚に恋愛や愛情を期待するなというなら「だから愛人は当然の事だし何も悪くない」になる訳だしな…
それが当然じゃないから問題だった。アーサー不老だから血筋後継云々もクソも無いし

>>85

82二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:46:34

>>74

王妃だって辛い未来が見えていたけど、それでも王を支えようと結婚を選んだわけでしょ

断る選択肢も暴露する選択肢もあったけど、支える方を選んだんだ

できなかったからより悲劇性がますわけで

83二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:47:34

ギネヴィアにも事情があるのはわかるし同情する人もいると思うけど
不倫で国めちゃくちゃにした結果を思うと他のキャラを責める気にはなれない

84二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:48:16

世界の合理性だけで語るならヴォーティガーン倒した時点でアルトリアもプーサーも役割終わってるから
後はどのタイミングでブリテンが滅んでもOK&寧ろさっさと滅びなきゃいけないのがヒドイ

>>86 >>87 >>114

85二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:48:30

>>81

ランスロットとの関係は黙認してたんだが…表立ってこの外国人が王妃の愛人です！しろと？

86二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:48:54

>>84

ただし民には数年の安寧もないものとする

87二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:49:15

>>84

だからランスロットはむしろ積極的にギネヴィアだけを救うつもりでブリテン滅ぼしに行かないと行けなかったからな

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:49:39

仮に日本が他国から責められてヤバいって時に、国会でラブロマンスされたらどうなるかはまあ明白だよね

>>98

89二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:49:59

蒼銀でのブリテンの様子からアーサーが王にならなかったら、国民もかなり殺されていたので王妃も侵略者達に殺されていた可能性もある

90二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:50:02

>>87

実は選択肢がHFルートしかなかった男

91二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:50:40

言っちゃなんだけどアーサー王周りのそれ関係は原典の時点でクズ要素もりもりなんで全員仕方なかったですますにはどうにも無理が生じるのが

92二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:50:50

>>87

でもブリテンの滅びの運命は外側のマーリンや読者しか知らないし、ブリテンの国民だって蔑ろにできないから、ランスロットにそれを求めるのは無茶というかお門違い

93二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:52:14

上でも言われてるけどランスロットは士郎で言うとHFルートしかなかったけど
普通に良い奴過ぎて仲間や国も捨てられないまま流されて終わっちゃったからな

>>95

94二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:53:47

そして極端な手段に走ってガレスちゃん他自分を慕っていた部下を斬り殺して逃亡だもんよ

>>96

95二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:54:13

>>93

鉄心ルートもHFルートも選べないままギネヴィアの心救えずに終わっちゃったからな…

96二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:55:37

>>94

いや極端になるのは選べないまま一番大事なギネヴィアを守る行動を暴走状態にならんと選べんからしょうがない

問題は冷静になると極端に走り切れないところだから

>>99

97二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:56:06

アッくんとかも殺されてるしなあ
純愛と言うにはあまりに他人に迷惑かけすぎた

98二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:56:51

>>88

愛のない家庭が辛くて…

99二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:56:58

>>96

バーサーカーランスロットの後悔はガレス達を殺した事そのものより

そこまでやったのに良識に阻まれてギネヴィアの為だけに戦えなかった事だしな

100二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:57:03

フランス人が悪い

101二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:58:28

ランスロットって良識に阻まれてギネヴィアを救えなかった事が一番の後悔だから
ハッキリ言ってガレス達は全部乗っけてやっと天秤なんだよな

102二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:59:40

肝心のギネヴィアが今の所掘り下げられてないから当時のブリテンの状況やアーサーの役割を考えると気持ちは分かるがそれでも浮気はダメだろと思ってしまう

103二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 14:59:58

昔は国より優先したことが駄目だと思ってたが設定進んだらそうじゃなくて
国を滅ぼしてでも一人の女を優先する覚悟を持てなかった事の方がデカイんだなってなるランスロット

>>107

104二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:01:27

悪いのは王の妻に手を出したランスロット一択よ
ギネヴィアが妻として生きてりゃ国は問題ないのに愛情なんて向けちゃったのがダメ！
お前は王の剣、円卓の騎士じゃないのか！

>>108 >>109

105二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:01:42

ギネヴィア視点で物語がみっちり描かれたらランギネ気ぶりおじさんになれそうな気がするからきのこ書かないかなぁ
でもfateらしい魔術とか神秘とか世界観に関わる話にはどうあがいてもならないから一生出てこない気がする

106二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:01:42

まぁ褒められたもんではないけど、軽んじられたと感じて実家に訴えて変えるタイプじゃなかったのにはアーサー側とかオークニーはめちゃ救われたところだとは思う

107二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:02:13

>>103

まあ中途半端だったせいで色々犠牲にしたのに好きな女1人も救えなかったと考えるとな

どっちかはっきり選ぶべきだったとなるのはわかる

108二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:02:38

>>104

アラヤ｢君達ブリテンに生きてられると大変なんだ｣

>>116

109二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:04:04

>>104

世界｢生きてちゃいけない君達ブリテンを滅ぼしてくれた彼になんて言い草だ！｣

>>116

110二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:04:44

アーサーの場合、ドラマCDで部下に冗談を言ったり、蒼銀の回想で周りから孤立している描写が無いので、王妃は一介の騎士でしかないランスロットに相談せずにアーサーに直接相談すべきだった
アルトリア側と違って性別の悩みもないので

>>112

111二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:05:48

Zeroでランスロットが｢普通過ぎた｣って評されてたんだけどそこなんだろうな
大切なもの一つの為に全てを捨てることも正義に背を向けることも出来なかった部分

>>113

112二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:06:23

>>110

別に相談とか悩みからとかではなく、普通に惚れちゃったんだろ

原典からしてそうなわけだし、恋に理由はいらねえんだ

113二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:07:25

>>111

そして正義の為に愛を切り捨てる事も出来なかった

114二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:08:08

>>84

民を数ですら見てなさそうな神視点やめろ…

>>117

115二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:08:53

ギネヴィア議論を見かけるたびに好きな漫画の作者が「中世には「王妃の恋人」って役職があって主人公にはそれをさせたかったのだが現代じゃ受け入れられないだろうなと思ってやめた」ってファンブックで語ってたのを思い出す

116二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:10:14

>>108

>>109

プーサー「バーカ、滅びろそんな運命！　･･･あっゴメンやっぱ駄目、さよなら愛歌」

117二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:10:30

>>114

｢天秤がギネヴィアとブリテンかと見せかけてギネヴィア側の天秤に世界が乗ってたので世界かブリテンかだった｣って別スレでの表現が笑った

118二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:12:37

別にランスロットとギネヴィアが不倫逃避行しなくても国は滅びるのでそこは究極の二択ではない

>>124 >>185

119二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:12:50

だって外から見てる俺等だって結構な人間がギネヴィアの苦悩とか
より多くの人間の民の安寧に比べたら大したことねえだろって感じなんだぜ？

そりゃそんな人間の集合体のアラヤくんが自分が滅びる可能性と天秤に掛けてブリテンを助けようと思う訳ないじゃん？

>>120 >>121 >>122 >>123

120二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:13:21

草

121二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:13:37

いや誰もブリテン助けろ！なんて言ってないと思うよ…

122二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:13:59

凄まじい説得力だ

>>125

123二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:14:15

ギネヴィアの苦悩にそこまでの価値は確かにないな

>>126

124二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:15:03

>>118

ランスロットや王妃視点だと天秤に見えるだけで、実際はマインスイーパーだよね

不倫や王妃のメンタル問題を処理できたとしてもまた次の爆弾が待ってるってだけ

125二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:15:13

>>122

そもそもスレの意見と噛み合ってないから特に説得力がない

ギネヴィア可哀想だしアーサーたちが悪いと言ってる人ならいるけど

126二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:15:24

>>123

だからブリテンも世界から見たらそこまで価値無いんだ

多いか少ないかを比べて多い方が優先されるだけなので(無慈悲)

>>127

127二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:15:46

>>126

誰もブリテン助けてなんて言ってないよ…何が見えてるんだ？

128二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:17:20

ギネヴィアはとにかく被害者って意見に反論が多いのが気に入らなかったのか
急に謎の逆張り？してきた印象

129二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:19:20

多いか少ないかだけで語るならブリテン優先させなくて良いってだけよ

>>134 >>135

130二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:19:28

史実の円卓と同じ事件が起きてるけどメンバーの性格は史実よりも全然いいから事件に対して違和感が出てくるんだよなぁ･･･

>>140

131二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:19:35

まあ世の中どんなにいい嫁(旦那)と結ばれても浮気する奴はするしな

132二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:19:54

前々からギネヴィア好きで円卓はクソ断罪してやるみたいなネタでスレがちょいちょい立ってるしその一環かと

>>148

133二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:20:20

>>131

別にアーサーは良い夫じゃなく見えるんだよね

>>136 >>138 >>139

134二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:20:45

>>129

ブリテンは優先とかではなく助かる運命すらないんだ

135二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:20:49

>>129

選択する人間の立ち位置次第だよ

アーサーアルトリアの立場なら自国の民を優先するのは当たり前だし

136二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:20:55

そもそも夫をしてる描写がないから良い悪いの判断すら本来は下せんがな

137二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:21:05

どんなに取り繕っても誠実さや清廉潔白さは人間としては魅力的だが男としてはつまらないと感じたんじゃない？

その点ランスロットは女を楽しませることが上手かった

>>144

138二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:21:13

でも糾弾されるほど悪いことしてる奴にも見えない

139二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 15:21:52